Predsednik Ukrajine Volodimir Zelenski dal odličen triurni intervju ameriškemu podcasterju Lex Friedman. Pogovor se je dotaknil številnih pomembnih tem, od katerih se je večina nanašala na vojno, pogajanja z Rusijo in vlogo Donalda Trumpa. Volodimir Zelenski je bil odkrit in se je zatekel k ostrim kritikam, pri čemer je omenil Budimpeštanski memorandum, sporazume iz Minska in nekatera dejanja partnerjev, ne da bi se zadrževal, označil za “f*ck”.
Ocenjeno v ZDA intervju in zapisal najpomembnejše stvari. Treba je omeniti, da je Lex Friedman prosil Zelenskega, naj opravi intervju v ruščini, ki ga oba dobro govorita, vendar je bil zavrnjen. Z jezikovnim blokom bomo začeli njihov pogovor.
Torej, če nimate časa za poslušanje triurnega pogovora, ki je nedvomno zanimiv, vam ponujamo povzetek intervjuja.
“Ti ljudje so gluhi in so začeli okupacijo, domnevno zato, da bi zaščitili ruski jezik, iskreno jih preziram”
Seveda odlično govorim rusko in razumem vse, o čemer govorite (prošnja za intervju v ruščini – ur.), vendar vam ne morem odgovoriti na vse intervjuje v ruščini. Danes… Ničesar ne izumljam, vidiš vse. Danes je bilo na nas 73 raketnih napadov, ljudje so bili ubiti, danes je bilo več kot 100 brezpilotnih letal. To je vsakodnevna zgodba. Ljudje, ki govorijo rusko, so pretepeni. Udarili so ljudi, ki so jim pred kratkim povedali, da dejansko ščitijo rusko govoreče ljudi. Ne spoštujem niti voditelja današnje Rusije niti tega ljudstva. Mislim, da se ni tako enostavno pretvarjati, da se nič ne dogaja, in Putinu še enkrat dovoliti, da reče, da smo en narod, da govorimo isti jezik. Govorijo jezik orožja. To je na splošno dejstvo. In mi smo miroljubni ljudje, ki želijo zaščititi in braniti svojo svobodo in svojo človeško izbiro.
Veste, na začetku vojne sem nagovoril Ruse v ruščini. Nič. Neumni so. Ne slišijo. Niso slišali. Nekdo se boji. Razlogi so različni. Veste, kot ko se človek utopi in nekdo gre mimo, ker ne sliši. In nekdo gre mimo, joče in se boji rešiti. Za to utapljajočo se osebo ni pomembno. Želela bi nekoga, ki bi ji pomagal. Torej, ker so ti ljudje gluhi in so začeli okupacijo, naj bi zaščitili ruski jezik, jih iskreno preziram.
Lex Friedman V pogovoru je rekel: “Včasih pravijo, da je ruski jezik v Ukrajini prepovedan». Na kar je Volodimir Zelenski odgovoril: “To ni res. Imamo ljudi, ki govorijo rusko. Danes imamo nespoštovanje do Rusije zaradi Rusov. In samo zato, ker. Ko so rešili rusko govoreče ljudi, so ubili rusko govoreče, veliko ljudi, ki so večinoma na vzhodu. Uničili so si življenje. Res je. To ni samo retorika. To je zelo pomembna točka. Sporočilo je, da nismo en narod. Mi, veste, nismo ena država».
“Moj dedek nikoli ne bi verjel, da je ta vojna mogoča”
Moj dedek je bil v vojni, v pehoti, od samega začetka. Kot so že povedali, ima v Hordah cele prsi. Več kot trideset nagrad. Ni hotel povedati podrobnosti o vojni. Verjel je, da je vojna velika tragedija. In tragedija za vse. In tragedija Ukrajine, tragedija Evrope in tragedija judovskega ljudstva.
Na splošno so bili njegovi bratje, njegova celotna družina ustreljena. Mučili so jih nacisti, ki so zasedali Ukrajino, njihovo vas. Njegov oče je bil vodja vasi in je bil ubit. Vsi njegovi štirje bratje so šli v vojno. Bil je edini z vojaško izobrazbo. Vsi so umrli v vojni in vrnil se je sam. In našel je mojo babico, svojo bodočo ženo.
Mislim, da moj dedek nikoli ne bi verjel, da je ta vojna mogoča. Po vojni je delal v policiji. Bil je polkovnik, vse življenje je delal v kazenski preiskavi. Vse življenje po vojni se je boril z razbojniki.
Podcaster Lex Friedman
Na vprašanje Lexa Friedmana o tem, kako Volodimir Zelenski razume drugo svetovno vojno po invaziji leta 2022, je predsednik odgovoril: Prvič, vojna se je res začela prej. Mislim, da sem zaznal začetek popolne vojne … Ne razumete, zakaj nihče ne želi slišati, videti zgodbe in jo analizirati. Vojna, rojstvo fašizma, nacizma, rojstvo Hitlerja, Goebbelsa in celotne ekipe, ki je bila takrat povezana ne le z eno stranko, ampak z eno državo. To je načeloma takšen val. Val sovraštva, val »ene rase nad vsem«. To je teorija, ki so jo zgradili in nato zajeli Evropo. Zgradili so teorijo enega naroda, ene rase, enega svetaNjihov svet. Seveda, smešna ideja, vsekakor, vendar se je z leti radikalizirala in je celo prejela podporo. En ukrep.
Načeloma sta bila vsiljena ruski svet in teorija, ki jo kaže Putin. V svoji retoriki ni bil takšen. Na začetku je govoril o EU in dejstvu, da bi lahko bila prihodnost Rusije povezana z Natom. To pomeni, da je govoril o skupnih vrednotah z Zahodom. Prav tako moramo biti pozorni na Hitlerja, ki je imel radikalno mnenje o absorbiranju sveta. Bili so pravi koraki in vsi so verjeli, da dviguje gospodarstvo, in dejansko je naredil nekaj korakov, vendar je to grozna oseba. To ne opravičuje nobenega od njegovih korakov. Ne moremo gledati na drugo svetovno vojno, ker se ni začela leta 1939, ni se začela leta 1941. Sklepati moramo, kje se je začelo. Od šibkosti sveta, delitve evropskih držav, pakta Molotov-Ribbentrop. Vse to je bilo pred letom 1941. To je vsi ljudje, ki so bili globlji, ki so bili obveščeni, vsi ljudje, ki so razumeli malo več … Ljudje so kričali o vsem tem. Hitler se ne bo ustavil, to bo svetovna vojna, Hitler bo uničil narode. In tako je bilo. Nekdo je odvrnil pogled. O čemer sem vam povedal. Evropa se je potapljala, vendar je ves svet šel mimo in ni bil pozoren, rekoč, da se je mogoče pogajati z njim, da je normalen.
“Če bo ubijal, bomo uvedli sankcije. To je f*ck”
To ni prvi tak primer v zgodovini. Imamo zgodbo z osebo, ki ji je dovoljeno, da zboli s tem: želja po uničenju. In uživajte. To se je zgodilo Hitlerju. Kaj pa Putin? Mimogrede, okoli štirih zjutraj so bili tudi raketni napadi na Ukrajino, to sovpada. Verjamem, da namere sovpadajo, vendar o tem kasneje. Pred tem moram iskreno reči, da so vsi nekaj napovedali. Prosil sem samo za eno stvar, najprej v Združenih državah. Če ste prepričani, če imate dokaze, če se pogovarjate z njim in vam pove, da bo prišlo do invazije. Če vas vse to prestraši, ne prosim za dokaze. Dajte mi dve stvari: okrepite nas z orožjem, najboljše pa je, da nas okrepite s predpogoji, da ne bo vojne. To sploh ni orožje. Jaz sem bil tisti, ki sem prosil za njihovo sankcijo, to je, da ga ustrahujem. Prosim, ne recite, da bomo uvedli sankcije, če bo prišel, če bo prečkal meje in ubijal. To je f*ck. Oprosti.
Predsednik Ukrajine Volodimir Zelenski med pogovorom
Nismo prejeli pomoči, in če verjamemo, da so besede pomoč, potem smo jih prejeli veliko.
O pogovoru z Lukašenkom
Nekaj dni po začetku vojne v polnem obsegu sem se z Lukašenkom pogovarjal po telefonu. In opravičil se je in rekel, da to ni bil on. «Rakete so bile izstreljene z mojega ozemlja in Putin je izstrelil« to so njegove besede. Imam priče. Rekel je, da mu je žal. «No, verjemite mi, Volodja, to nisem jaz, nimam nadzora». Spomnim se tega pogovora, povedal sem mu, da je isti morilec. In odgovoril mi je, da se ne moreš boriti proti Rusom. Rekel sem mu, da se nikoli nisva borila. Vojna, rakete so prišle, pravim, iz vaše dežele, iz Belorusije, kot ste dovolili? «No, no, odgovorite nazaj« mi je povedal. Še vedno se spomnim, da mi je rekel, naj grem v rafinerijo nafte, veliko mu pomeni. Moselle ali kaj?
“Ljudem na ulicah smo razdelili orožje”
Na začetku popolne vojne sem se hitro in brez dvoma odločal. Več mest je bilo blokiranih, razmišljal sem, kako tam dostaviti hrano, čez dan pa smo naredili veliko stvari, čeprav smo razumeli, da so načeloma zasedli del naše države. Orožje je bilo razdeljeno ljudem. Prišli so tovornjaki in ljudem samo delili orožje, da bi lahko branili prestolnico. Navadni ljudje, samo na ulici. Ljudem, ki so razumeli, da če bodo Rusi popolnoma prišli sem, se bo to že dogajalo v drugih mestih.
Že prvi dan sem poklical vse novinarje, ki so bili tukaj. Prosil sem jih, naj ne gredo nikamor, ker potrebujemo orožje. V tistem trenutku so ljudje dobili strojnice, zame pa novinarje, kakršne koli informacijske platforme, glasove … Tiste, ki so imeli dostop do Rusov, Belorusov, Kazahstancev, sem jih nagovoril in govoril rusko. Rekel sem jim, da morate ustaviti Putina in če se zdaj dvignete, če greste na ulice … Pomembno je, sem jim povedal v ruščini, da ni težav in da so to za lase privlečeni razlogi. In zakaj zdaj tako boleče govorim o ruskem jeziku, ker če človek noče slišati, mu je vseeno, kateri jezik je.
O Putinu z golo ritjo
V pogovoru se Lex Friedman ni strinjal s Zelenskim in predlagal, da se je njihov pogovor začelveliko Rusov. Na kar je predsednik Ukrajine ostro odgovoril:
Danes so zaprli YouTube. Ali veste za to? He (predsednik Rusije Vladimir Putin, – ur.) Na splošno gluh. Kljub temu, da bo z vami, tudi če bo govoril. V bistvu je gluha oseba. Ali razumete, v čem je razlika? Tukaj se pogovarjate z Muskom. In komunicirate z inovatorjem, z znanstvenikom o tem, kako rešiti rakete, in z njimi ubija ljudi. Mislite, da se lahko s Putinom pogovarjate o tehnologiji? Mimogrede, vaši fantje so bili intervjuvani in povedal jim je več o zgodovini plemena. Rus v svoji državi, predstavljajte si, kje Musk, tehnologija, Mars, umetna inteligenca in ta stoji z golo ritjo in govori o plemenih? Vidite, zdi se vam, da se pogovarjate, ta gospod Tucker je intervjuval in tako naprej, in vsi mislijo, da se bomo zdaj spoprijateljili z njimi. Kaj tukaj spoprijateljimo? Drugačen je. Pred vami je mamut.
“Kar zadeva prekinitev ognja, so nas začeli ubijati približno mesec dni kasneje.”
Spregovorimo malo o prekinitvi ognja. Decembra 2019 smo se v Parizu v Elizejski palači jaz, Macron, Merklova in Putin dogovorili o prekinitvi ognja. Mimogrede, to je slabost formata, da Združene države niso obstajale. Dogovorili smo se o izmenjavi ljudi, o izmenjavi vseh za vse. Bil je sestanek, veliko ur, vsi so bili že utrujeni, na koncu smo ostali sami. In rekel sem mu, da prekinimo ogenj. Mimogrede, nihče v Ukrajini ni verjel, le malo jih je verjelo v prekinitev ognja. Želel je umik, rekel sem mu, da če bo prišlo do umika vojakov s kontaktne črte v obliki, ki so jo predlagali Rusi, bo to trajalo 20 let. To je po času, kvadratnih kilometrih, dolžini kontaktne črte ali razmejitveni črti. In strinjala sva se, rekel sem mu, da se ne bo tako izšlo, vendar sem imel veliko argumentov, ker sem bil globoko v vprašanju.
Ni bil globoko v procesu. Kaj je v tujini? Kje se nahajajo? Kako dolgo je treba umakniti vojake? In zakaj ni bilo globoko? Ker ne bo storil ničesar od tega. To me je zmedlo. Če niste globoko v tem vprašanju, se zdi, da rezultat za vas ni potreben. Z njim smo se dogovorili, da bo prišlo do razširitve tranzita plina. To je bila varnost za Evropo, Merklova je zelo zahtevala in je bila zelo pomembna za Nemčijo. Drugič, z njim smo se dogovorili za izmenjavo. Zame je bila to najpomembnejša stvar. Zanje plin, zame, ljudje. In tretji je prekinitev ognja. Pogodba je bila podpisana, plin, ker jo je potreboval. Kar zadeva izmenjavo, smo naredili prvi korak in izmenjali ljudi. Kar zadeva prekinitev ognja, so nas začeli ubijati približno mesec dni kasneje.
Poklical sem ga in mu povedal, da smo se dogovorili o prekinitvi ognja. Imamo… No, to ni kos papirja v stranišču, zdi se, da je to resna zgodba. Po tem sem ga poklical še nekajkrat, mislim, da sta bila dva ali trije klici. Prosil sem ga za prekinitev ognja, rekel je, da “ne more biti” in zdaj bomo ugotovili. Ljudje z zasedenega ozemlja, Rusi in separatisti, vsi so bili tam skupaj, še naprej so streljali in ubijali naše ljudi. Fronta je stala na mestu, vendar so ubijali ljudi. Klical sem ga, dokler Rusi niso prenehali dvigovati telefona od nas.
Mimogrede, poslali so svoje ostrostrelce. Imeli smo dokaze, v živo, video dokaze, ker so bili nekateri od njih takrat ujeti. To so bili ostrostrelci, ki so se usposabljali. Tako so trenirali. Potem so ti ostrostrelci delali v Siriji, v Afriki. Na splošno so se usposabljali tukaj, na vzhodu naše države. Živa tarča so naši Ukrajinci. Streljali so z druge strani, ubijali ljudi, ženske, otroke. To je bil lov. Mimogrede, vse je v isti rusko govoreči regiji. Posredovali smo informacije, v ZN, povsod, zelo trdo delali, srečal sem se z vsemi. Toda kdo je takrat opazil Ukrajino?
Rad bi vam zastavil vprašanje o prekinitvi ognja. Danes je na primer v Mariupolu mučenih in pokopanih 20 tisoč, 30 tisoč civilistov. Ne poznamo števila žrtev. Kdo je šel na nekaj stavk, ki ni hotel sodelovati z Rusi, ki so zasedli na primer Mariupol. Dajem primer enega mesta. In milijoni otrok, ki so tam? Pravkar smo z vami sklenili prekinitev ognja, ne da bi razumeli, kaj se bo zgodilo. Ne razumem, kaj se bo zgodilo z varnostnimi jamstvi za Ukrajino. Kaj pa milijoni otrok, ki so na zasedenem ozemlju? Kaj naj jim povem? Prekleto? Ste vsi tam – zbogom? In več deset tisoč ljudi, ki so tam pokopani … Ali smo jim pripravljeni odpustiti? Narediti moramo vsaj prvi korak. Če razumemo, da gre za prekinitev ognja, potem moramo zagotovo razumeti, da je v tem delu Ukrajine, ki ga nadzorujemo, zagotovljena varnost.
In kaj pravimo tistim ljudem, ki so na zasedenih ozemljih? To so milijoni ljudi. In veste, da se od leta 2014 v Donecku, na Krimu, zdaj pa se dogaja v Melitopolu, Berdjansku. Otroci vojaške starosti jih silijo, da gredo v vojno. In če ne odidejo, jih bodo ubili.
Resnično si želim in verjamem v moč predsednika Trumpa, da bo razumel, kako narediti Ukrajino močno. In bodite močni. Naj vam dam primer. Predsednik Trump bo v položaju, v katerem sem bil jaz leta 2019. Želim končati vojno, želim trajnostni mir za Ukrajino, to moramo storiti, prekiniti ognje, izmenjati ljudi in nato diplomatsko vrniti vsa ozemlja. Če je premirje brez varnostnih jamstev, vsaj za ozemlje, ki ga nadzorujemo, kaj dobimo? Kaj pa, če Putin v treh mesecih sproži nov val napadov? Kako bo izgledal Trump? Danes se Putin boji Trumpa. Takoj, ko bo Trump dosegel prekinitev ognja brez resnih jamstev za Ukrajino, bo Putinu dal dovoljenje. Ne da bi si to želel, verjamem v to, kar pravi. V Putinovi glavi bo dovolil, da se prepira s Trumpom. Ne čakajte na Putinovo željo, prisilite ga, da to stori, da ustavi vojno.
O Natu
Nato pomeni močna varnostna jamstva za vse ljudi, ki so del varnostnega jamstva. Drugi del je paket orožja. Ne bomo ga uporabili. Če bo prekinitev ognja delovala, nihče ne bo uporabil orožja. Vendar mora ostati. Z vsem spoštovanjem do ZDA in administracije, vendar ne želim, da bi se situacija ponovila, kot je bila z Bidenom. Zdaj prosim za sankcije, orožje pa bomo videli, ali se bodo začele.
Po zakonu je Ukrajini poslano povabilo v Nato, ne priznavamo vseh drugih [тимчасово окуповані] ozemlje Ukrajine, vendar lahko Nato deluje v delu, ki ga nadzoruje Ukrajina. Ali se lahko o tem strinjamo? Da. To je za nas majhen uspeh, toda če vidimo diplomatski način za končanje vojne, potem je to prva stvar. Drugi je paket orožja. Nisem pripravljen javno povedati, kaj je to. Za Trumpa ni skrivnosti, vendar je v glavnem odvisno od volje ZDA. Ker bo deloma EU dala skupaj, deloma Združene države, seveda.
Srečanje s Putinom in Trumpom
Lex Friedman je dejal, da ima sanje, da se bo konec januarja 2025 srečal z Volodimirjem Zelenskim Donald Trump in Vladimirja Putina ter se dogovorijo o prekinitvi ognja in varnostnih jamstvih. Podcaster je vprašal Zelenskega, kako bi izgledalo brez Nata?
Mislim, da 25. januarja ali kakšen drug dan. Samo pokličete 25. januarja, ne moti me, moj rojstni dan je. Najprej se usedemo s Trumpom. Strinjamo se z njim glede tega, kako lahko ustavimo vojno, Putin. Pomembno je, da se usedemo z njim. Drugič, Evropa, ki je za nas zelo pomembna, ker smo del Evrope, ima tudi glas. To ni tako dolgo, ker bo Evropa pogledala nas in Trumpa. Mimogrede, zdaj vidim, da ko se pogovarjamo o nečem s Trumpom, ali sva se srečala ali pa je prišlo do klica, vsi voditelji vedno vprašajo, kako. To govori o vplivu Donalda Trumpa in to še ni veljalo za ameriškega predsednika. Prav tako daje vero, da bo lahko ustavil vojno. Zato sva s Trumpom na prvem mestu in Evropa bo podprla stališče Ukrajine.
Če bo Trump lahko ponudil močna varnostna jamstva, bo po tem morda prišlo do pogovora z Rusi. Tako je, in ne samo vsi trije smo sedeli naenkrat. Še vedno se tako pogovarjate z mano, kot da bi se Putin že želel usesti, da bi se pogovarjal, Ukrajina pa noče. To ni res.
“Porokom Budimpeštanskega memoranduma ni bilo mar”
Naredimo nekaj korakov nazaj. Zakaj so varnostna jamstva, močan položaj Ukrajine tako pomembni. Naredil bom izlet v zgodovino. Ukrajina je imela varnostna jamstva in memorandum iz Budimpešte. Jedrsko orožje je varnostna jamstva, ki jih je imela Ukrajina. Danes je dejstvo, da ga nimamo, slabo. Zdaj smo v vojni, odvezali smo roke jedrski državi. Zdaj govorite o prekinitvi ognja. Samo prekinitev ognja. Ali lahko Putinu podari rože? Mogoče se zahvaliti za ta leta, to je bil dober del našega življenja? Ne, na to nismo pripravljeni. Budimpeštanski memorandum, jedrsko orožje, kar smo imeli. Ukrajina se je s tem branila. To ne pomeni, da nas je nekdo napadel, da bi ga uporabili. Imeli smo to priložnost, to so bila varnostna jamstva.
Če vzamete memorandum iz Budimpešte, so za Ukrajino obstajala varnostna jamstva. Prvič, trije glavni varnostni poroki za Ukrajino, trije strateški prijatelji in partnerji. ZDA, Rusija, Velika Britanija. Francija in Kitajska sta se pridružili. Bilo je 5 držav. Zdaj razumemo, da to ni zagotovilo za varnost. Ker so po eni strani to varnostna jamstva, vendar je bila napisana beseda zagotovilo, kar pomeni zagotovilo. To pomeni, da se odrečemo jedrskemu orožju, ker sta Amerika in Rusija pritiskali. Ti dve državi sta pritiskali in se pogajali, da Ukrajina ne bi imela jedrskega orožja. Ukrajina se je strinjala. To je jedrska petica, ki ne daje niti varnostnih jamstev. Te ljudi bi bilo treba najti in jih preprosto zapreti, ki so si vse to izmislili.
Zagotovilo, da bo Ukrajina teritorialno sestavni del svoje suverenosti. Tam je bil kos papirja. V primeru, da vas zanima, po zasedenem delu Donbasa, Krima, Ukrajina trikrat poslala pisma vsem varnostnim garantom.člani Budimpeštanskega memoranduma. Kaj so poslali? In kaj je bilo napisano na listu papirja. Posvetovanja. Ukrajina se posvetuje, če je kršena njena ozemeljska celovitost. Vsi bi morali biti na posvetovanju, nujno se srečati: ZDA, Rusija, Velika Britanija, Francija, Kitajska. Je kdo prišel? Ne. Ali se je kdo odzval na ta e-poštna sporočila? Posvetovati? Ne. Zakaj? Jebeš to. Je to razumljivo v ruskem jeziku? Tako kot je bila ruska zajebana, so bili zajebani tudi vsi drugi garanti Budimpeštanskega memoranduma. Vsem ni bilo mar za to državo. Zadnjič, ko sem bil z mano, februarja 2022, se je že začela vojna v polnem obsegu, so bila poslana pisma na posvetovanja, vendar se nihče ni odzval.
Vprašanje o Budimpeštanskem memorandumu je preprosto. Ali mu lahko zaupate? Ne. Samo kos papirja, ki vam ga bomo prihranili. Katera koli država od teh petih bo sedela za pogajalsko mizo. Drugič, to je vlak z odpadnim papirjem in varnostnimi jamstvi, na katerem Ukrajina že dolgo potuje. Drugi avto na tem vlaku so sporazumi iz Minska. Združenih držav ni bilo več tukaj. Potem je bil Obama, preprosto ni bilo zanimivo, kaj se je zgodilo z Ukrajino in kje se sploh nahaja. Proti Ameriki ni nobene tožbe, ker niso bili poroki. In kje je zahtevek? Korak nazaj, 2008, Bukarešta, vsi so že bili usposobljeni z Budimpeštanskim memorandumom. Bush, predsednik ZDA, republikanac, pravi, da bi morala biti Ukrajina v Natu. Vsi vedno gledajo na Ameriko. Vse za, kdo je proti? Merkel. In prisilil je vse, da Ukrajine ne povabijo k pridružitvi Natu. Ker bi bil to resen korak. Republikanci so bili za, ker se z Bushem niso nikogar bali. Vedeli so, da se Ukrajina upravičeno želi pridružiti Natu, tako se je odločila.
“Ali bo Trumpu lažje, če pod njim ne bo vojne in bo po njem Ukrajina uničena?”
Trump je rekel, da se veseli najinega srečanja, moj obisk bo zanj eden prvih. Ta tema mu je pomembna. Vem, da ima svoja vprašanja, ameriška vprašanja, slišal sem njegov program, toda kar se tiče mednarodnega, se mi zdi, da je naše vprašanje eno najpomembnejših za Trumpa. Zaupam njegovim besedam. Pripraviti se moramo, imamo veliko načrtov, na katere se lahko zanesemo in mnoge države jih podpirajo, vendar potrebujemo njegovo vizijo, ker lahko ustavi Putina. Putin se ga boji. Toda Trump je predsednik demokratične države in ne prihaja za življenje, ni Putin in ne bo prišel čez 25 let. Prišel bo pravočasno. Prosim, povejte mi, na primer, čez štiri leta, v petem letu, bo Putin prišel z vojno. Ali bo Trumpu lažje, da pod njim ni bilo vojne in da je bila po njem uničena Ukrajina?
Zakaj je bila uničena? Putin ni norec. Pripravil se bo, pozna vse napake, razume, kako smo premagali njegovo vojsko po začetku invazije. Spoznal je, da to ni bila sovjetska vojna in da ne bo delovala z nami. Vse bo uporabil za proizvodnjo orožja, imel bo veliko orožja in zelo velika vojska. In mislite, da po takšnem ponižanju 4 leta ni bilo vojne, nas ni dokončal, vrnil se bo in se boril samo z nami? Uničil bo vse okoli sebe. In če obstaja tveganje, da se bo predsednik Trump na primer umaknil iz Nata, je to odločitev Združenih držav. Če bo delovalo, bo Putin uničil Evropo. Ne rečem samo tega.
O Putinu in ljubezni do ljudi
O čem govorite zdaj? Kdo ljubi svojo državo? Putin. No, kakšna je njegova država? Nenadoma je Ukrajino obravnaval kot svojo državo. In kakšna je njegova država? Pojasniti. Jutri bo rekel Amerika. In ali vam ni žal za Čečene? Ali izgledajo kot Rusi? Ali govorijo rusko? Seveda poučujejo v šolah, kot povsod, kjer je bila rusifikacija. Čečeni kdo? Drugačni ljudje, drugačna vera, drugi ljudje. Milijon. Uniči. In kako jih je ubil? Z ljubeznijo? Mislim, da je f*ck, v mojih rokah, samo potlačen. Tako mi je všeč, da želim ubijati. To je njegova ljubezen. Motite se, on ne ljubi svojega ljudstva. Ljubi svoje ljudi – to je njegovo okolje. Ne morete poslati svojih ljudi v deželo nekoga drugega, da umrejo. Vedoč, da bodo tam umrli.
Moja hči je stara 20 let, zame pa je otrok. Seveda je že odrasla, vendar je otrok. Fantje, ki jih pošlje, so stari 18 let. To so otroci. Pošlje jih. Nacisti niso bili tisti, ki so prišli v njegovo deželo in mi se moramo braniti. Prišel je k našemu in jih poslal stran. Čečenija – poslana, Sirija – poslana, Afrika – poslana, Gruzija – poslana. Moldavija, Pridnestrje, no, bilo je pred njim. No, Ukrajina. 788 tisoč Rusov je bilo ubitih ali ranjenih. Vse jih imenuje Rusi, tudi tisti, ki v Rusiji ne znajo govoriti rusko. Kakšna ljubezen je to? Za kaj? Ali ljubi svoje ljudstvo? Ne.
“V naši moči je, da vojno končamo leta 2025”
Volitve leta 2024 zaradi vojnega stanja niso potekale. Zaradi ustave tega ne bi mogli storiti. Obstajajo tudi varnostni predmeti. V Ukrajini vsi razumejo, da tega ni mogoče storiti, dokler se vojna ne konča ali pa je treba spremeniti zakonodajo. Verjamem, da bodo volitve potekale takoj po koncu vojnega prava. To je v skladu z zakonom. Ali pa se morajo poslanci sestati in spremeniti zakonodajo, kar bo zelo težko, ker je družba proti temu. Zakaj? Hočemo volitve, ki jih bomo Želimo zaupati. 8,5 milijona jih je odšlo v tujino, potrebno je vzpostaviti infrastrukturo za glasovanje za te ljudi. Milijoni ljudi na zasedenih ozemljih. Kaj storiti s temi ljudmi? To je težko vprašanje. In eden najbolj nepoštenih izgleda, kot je, kako glasovati brez milijona vojakov? To pomeni, da je nemogoče. Razmisliti moramo o tem, kako spremeniti sistem, če gre za volitve med vojno, spremeniti zakonodajo, v kateri bi morale biti spremembe v volilnem sistemu.
Vsi se bojijo razmišljati o spletnem glasovanju zaradi določenih napadov. Mislim, da je v naši moči, da vojno končamo leta 2025. Po koncu vojne takoj. Konec vojnega prava, lahko takoj glasujete v parlamentu, da greste na volitve. Potem se lahko volitve izvedejo, kot se zdi, po 90 dneh.
Mislim, da lahko izvedba volitev med vojno povzroči razkol v naših ljudeh. Ko naredimo določene korake, veliko govorimo o volitvah, stopnjujemo razmere okoli tega vprašanja.
O drugem mandatu
Ne vem, ali bom kandidiral za drugi mandat. To je težko vprašanje, odvisno od tega, kako se vojna konča. Vse je odvisno od tega, kaj ljudje želijo. V glavnem je odvisno predvsem od ljudi in seveda od moje družine. Nismo imeli časa, da bi se o tem pogovarjali z mojo družino. Zdaj ne razmišljamo o tem.
O boju proti korupciji
Resnično imamo zelo zapleten protikorupcijski sistem. Ne zato, ker je težko razumeti, ampak zato, ker je sestavljen iz številnih elementov. To je najtežje v vsej Evropi. To je še ena od zahtev EU, Ukrajini že vrsto let ne zaupajo. Pod mojim vodstvom smo glasovali o vseh zakonih, protikorupcijskih reformah, skoraj vseh reformah. Protikorupcijski organi so danes neodvisni. Še vedno verjamem, da so še vedno nepopolni, da je veliko vprašanj, da obstaja pravosodni sistem, pa tudi reforma pravosodja, ki so jo od nas zahtevali naši partnerji – Združene države in EU. To je zapisano v posebnih zakonih, uredbah, sklepih. 99% tega smo storili.
Reči, da nimamo korupcije, pomeni lagati. O tem se odkrito pogovarjamo, se borimo. Imamo najvplivnejšega oligarha v zaporu od osamosvojitve. Nihče ni mogel storiti ničesar glede tega. Niti Združene države niti Evropa. Ruski oligarhi, uvedba sankcij, nekdo je pobegnil iz države, vendar so vsi pod sankcijami, zamenjali smo nekoga za našo vojsko, kot je Putinov boter. Borili smo se proti najmočnejšim vplivnim oligarhom, ki so in so bili v Ukrajini, in veliko korupcije je bilo uničeno. Seveda korupcija obstaja v vsakdanjem življenju, vendar sem prepričan, da bo Ukrajina vse to premagala.
Med vojno najprej nimamo denarja, razen vojne. Orožje smo prejeli iz ZDA in Evrope. Če vzamemo denar, na primer, iz Združenih držav, je bilo v celotni vojni izglasovanih približno 177 milijard dolarjev ali sprejetih odločitev. Bodimo iskreni, polovice tega denarja nismo dobili. Druga točka, ki je pomembna, je na primer korupcija? Prvo vprašanje. Čigava korupcija? To je drugo vprašanje.
Navedel bom le majhen primer. Ko so nam ZDA začele prenašati orožje, je bil to ameriški denar, pa tudi ameriško orožje. Denar za to orožje. Kot predsednik sem imel tovorna letala. Ne v Ukrajini, ker smo jih zaradi vojne zelo hitro preselili v Evropo. Imamo zelo dobra tovorna letala, zahvaljujoč Antonovu. Prosil sem Ameriko, naj zagotovi priložnost za prevoz z našimi letali, da ne bi plačali veliko ljudem. Ameriška podjetja. In ne, takšne priložnosti nisem dobil. Moja letala so mirovala, to orožje pa so nosila ameriška letala. Lahko bi dobili več orožja, vendar smo morali plačati za ta zelo draga letala. Je to korupcija ali ne? Ali lobiranje? Kaj je to?
Večinoma nismo prejeli denarja, ampak orožje. In kjer smo videli tveganja, smo udarili v roke. Ne gre samo za Ukrajino. Na poti so določeni ljudje in podjetja, ki želijo zaslužiti denar, ker vsi zaslužijo denar v vojni. Ne zaslužimo denarja z vojno. Če smo našli nekoga, verjemite mi, smo se udarili v roke.
Če nekdo reče, da je Ukrajina prodala orožje in Rusija to sporočilo, smo vedno rekli, poglejte, naša vojska bi te ljudi ubila sama. Brez sojenja in preiskave, ker nimamo dovolj orožja na fronti in nekdo lahko nekaj proda v vagonih. Potem so potrebni dokazi. Ko se pojavi veliko takšnih informacij, izgubite zaupanje in pomoč. Bolj se borimo z dezinformacijami kot z ustreznimi primeri.
O nastanitvi Elon Musk
Z njim sem se pogovarjal na začetku vojne. Spoštujem ga, ker se je ustvaril. Delal sem sam, tako podjetje kot produkcija sta bila največja. Vem, kaj pomeni zaslužiti denar, izbrati nadarjene ljudi, vlagati znanje, denar v njih in narediti nekaj pomembnega. Ne primerjam se z Muskom. On je, no, vodja inovacij v svetu. Verjamem, da takšni ljudje samo premikajo svet naprej, zato spoštujem rezultat njegovega dela. Vidimo ta rezultat. Vedno mi je bilo pomembno, da če je vaš rezultat mogoče uporabiti … Dejstvo. Vzemimo vojno. Zelo smo Hvaležni smo za Starlinks. Pomagali so. Uporabili smo jih po ruskih napadih, rakete na energetski sektor, težave z internetom. Zelo si želim, da bi bil Elon čim bolj na naši strani. Rad bi, da bi prišel v Ukrajino.
Prihodnost Ukrajine: obnova in vrnitev Ukrajincev
Digitalizacija je zelo pomembna. Začeli smo s tem delom. Imamo posebno ministrstvo za digitalno preobrazbo. Imamo tudi Diia, ki je aplikacija z javnimi storitvami. To ni le priročno, temveč tudi odpravlja vse priložnosti za prihodnjo korupcijo, saj ni osebnih stikov s predstavniki oblasti ali drugih struktur. Vse je prek telefona ali druge naprave. Mislim, da smo pri tem zelo dobri, najboljši smo v Evropi. To priznava celotna Evropa. Nekatere države v Afriški uniji so nas prosile, da vzpostavimo takšne javne storitve. In to bomo storili takoj po vojni. To je lahko vir sredstev v Ukrajini.
Menim, da bomo še vedno potrebovali davčno reformo. Pomembno bo, da se podjetje vrne. Upajo, da bomo prejeli veliko podpore v obliki poslovnih naložb iz Združenih držav. Ne neposredna pomoč, ampak naložbe v zasebni sektor in vire. Predsedniku Trumpu in nekaterim evropskim voditeljem, ki so naši ključni partnerji, sem povedal, da bomo z veseljem podpisali te pogodbe in se pridružili skupnim naložbam na številnih področjih. Verjamem, da lahko razvijemo nafto, plin, zeleno energijo, vključno s sončno energijo. Sredstva že imamo, vanj lahko vlagamo. V Črnem morju imamo zaloge nafte, ki jih lahko razvijemo. Mimogrede, imamo zaloge zlata in urana, največje v Evropi, kar je prav tako pomembno. Rusija je izrinila Francijo iz Afrike, nujno potrebujejo uran. Pripravljeni smo se odpreti za naložbe. To nam bo dalo priložnosti, delovna mesta, dohodek.
Nočem poceni delovne sile, želim, da smo po vojni odprti za tiste ljudi, ki lahko prispevajo in zaslužijo. Odprti bomo za podjetja in veseli bomo, da se naši ljudje vrnejo.
