Trenutno Putinova vladavina v Rusiji ni ogrožena. Znebil se je opozicije, zgradil policijsko državo in preusmeril gospodarstvo na vojno podlago. Prav tako bo verjetno zmagal na volitvah. Vendar to ne pomeni, da bo vladal večno. Nekdanji vodja CIA, general David Petraeus, v intervjuju Nova vzhodna Evropa trdi, da diktator slabi Rusijo.
Novica, ki je popolnoma zasenčila prvi dan münchenske varnostne konference, je bila smrt Alekseja Navalnega, ki je umrl v ruskem zaporu 16. februarja. Kako razumete ta dogodek?
“To je tragično in globoko žalostno. Navalni je bil pogumen ruski domoljub in dejstvo, da je imel pogum, da se vrne v Rusijo, vedoč, da ga lahko tam čaka smrt, je resnično impresivno. Smrt Putinovega najučinkovitejšega, najbistrejšega in najbolj nadarjenega nasprotnika in opozicije v Rusiji, ki verjetno ni umrl zaradi naravnih vzrokov, je tragedija. Še enkrat kaže tudi stanje Rusije. Pred kratkim smo izvedeli tudi, da je bil Putinov glavni potencialni nasprotnik na marčevskih predsedniških volitvah, Boris Nadeždin, diskvalificiran iz izmišljenih razlogov. Videli smo, kaj se je zgodilo, ko je Jevgenij Prigožin izzval Putina. Velikokrat smo videli tudi, kaj se zgodi s tistimi, ki kritizirajo kralja.
– Kaj menite o tem, kako je Navalni umrl? Pred tem so ga poskušali zastrupiti in bil je zaprt, ko se je vrnil v Rusijo. Vendar se jim ni mudi, da bi se maščevali. Kako si razlagate ta dejanja?
Dejansko je zelo težko slediti Putinovem sklepanju. Rusija je postala država enega človeka, kjer je bila zatrta vsaka podoba demokracije in svobode govora. Rusijo pogosto opisujejo kot bencinsko črpalko z orožjem. Prvič, jedrsko orožje, velike zaloge nafte, zemeljskega plina in premoga so na žalost še vedno kupci po vsem svetu. To so temelji ruskega gospodarstva, ki je zdaj v celoti postavljeno na vojno podlago, da bi podprlo Putinovo brutalno, neizzvano invazijo na sosednjo državo.
V: Kako jasno bo po vašem mnenju opozorilo Navalnega smrt za druge člane ruske opozicije v izgnanstvu? Ali bodo sklenili, da se bo to zgodilo vsakomur, ki se vrne, ki nasprotuje Putinu in ga ne uboga?
No, Rusija ima dolge roke in na čelu je človek, ki komaj zavira, da bi naročil tovrstne umore.
– Kakšen odziv pričakujete od Zahoda?
“Mislim, da bo odločilna. Nadaljevali bomo s procesom krepitve osebnih finančnih sankcij, gospodarskih sankcij in nadzora izvoza, pri čemer bomo sledili tistim, ki se poskušajo izogniti omejitvam. Upam tudi, da bo to povečalo pripravljenost Zahoda, da pomaga Ukrajini.
Ali bi lahko z odhodom Prigožina, smrtjo Navalnega in skoraj zagotovljeno volilno zmago rekli, da je Putin najmočnejši od začetka invazije pred dvema letoma?
– Nisem prepričan, da je “najmočnejši” pravi izraz, saj pomeni določeno stopnjo iskrene, iskrene podpore prebivalstva. Vsekakor je utrdil svojo moč in odpravil vsako morebitno nasprotovanje veliko bolj kot kadarkoli v preteklosti. V tem smislu je Putin novi car. Toda takšno moč pogosto spremlja določena šibkost. Zgodovina pozna veliko primerov, ko se je zdelo neverjetno, da bo tiran padel, vendar se je še vedno zgodilo. Kasneje, če pogledamo nazaj, se zdi, da je bilo neizogibno, vendar je nemogoče napovedati, če in kdaj bo prišel ta trenutek.
“Torej, kakšna je njegova šibkost?” Česa se mora bati?
– Najprej ljudje. Kakovost življenja Rusov bi se morala poslabšati, potem ko bo država šla na vojno podlago. Rusija ne prejme polne cene za svojo nafto, poleg tega pa je podvržena vse strožjim finančnim, gospodarskim in osebnim sankcijam. Da, gospodarstvo je preživelo in sankcije niso imele negativnih posledic, ki so jih mnogi upali. Vendar ni bila nepoškodovana. Poleg tega število tankov, ki jih je izgubila Rusija, presega število bojnih vozil, ki jih je imela na začetku vojne. Še vedno ima veliko starih rezervoarjev v skladiščih, ki jih je mogoče popraviti, vendar je izgubil velik del svojih oklepnih sil. Zato je tudi šibkejša vojaška sila kot na začetku vojne.
Kaj če Putinu uspe doseči svoje vojaške cilje tako, da gospodarstvo postavi na vojno podlago? Kako dolgo se bo Rusija še lahko zanašala na mit o ponovni vzpostavitvi svojega pomena? Da ga bo Putin spet naredil odličnega?
No, mislim, da Rusije spet ni naredil velike. Lahko pa rečemo, da je Nato spet naredil velikega. Ironično je, da Putin kritizira zadnje voditelje Sovjetske zveze zaradi oslabitve in razpada ZSSR, kar je po njegovem mnenju najslabše geopolitično katastrofa dvajsetega stoletja, stoletja, ki je doživelo dve svetovni vojni in veliko depresijo.
– V redu, ampak poglejmo stvari z ruskega vidika oziroma z vidika Rusov, ki podpirajo vojno. Rekli bodo, da “smo spet velika država in imamo več zemlje kot na začetku.” Kako dolgo bo Putin lahko vzdrževal takšno stanje?
Ne vem, vendar sem prepričan, da je Rusija oslabljena zaradi Putina, ker je utrpela tako gospodarske kot človeške izgube. To velja za mnoge najboljše in najbistrejše Ruse, od katerih so mnogi pobegnili iz države. Sprva smo bili priča velikemu odlivu resnično nadarjenih ljudi, ki niso več želeli živeti v državi, ki deluje tako, kot zdaj deluje Ruska federacija. Kasneje smo videli še en odtok ruskih moških, ki so pred mobilizacijo pobegnili iz države. Res je, da se je Rusija sčasoma prilagodila razmeram vojne v Ukrajini in njena vojska se je naučila, kako bolje integrirati brezpilotna letala, premagati protiraketno obrambo z roji brezpilotnih letal in raket itd. Vendar pa še naprej napadajo in pošiljajo valove ljudi na mesarski napad, pred katerim je prišlo do velikega topniškega požara. Vprašanje je torej, kako dolgo lahko ruski ljudje to prenašajo? Prej ali slej se morajo ruske matere in očetje zavedati, kaj se dogaja. Nisem prepričan, da se bo to zgodilo kmalu, saj Putin ne nadzoruje le televizije in tradicionalnih medijev, temveč vse bolj poskuša nadzorovati družbene medije.
Ali pričakujete, da bo Putin umrl mirno? Bo umrl v starosti, v postelji?
“V resnici ne vem. To je seveda neodgovorjeno vprašanje. Nikoli ne veš, kdo bi se lahko pojavil, toda na tej točki bo precej težko strmoglaviti sedanjega diktatorja. Putinova policijska država je vse bolj prisotna v življenju ruskih državljanov, vse kritike in nestrinjanja pa so zatrte. Vendar pa mislim, da ne smemo izgubiti upanja, da je Putina mogoče premagati in da njegovi cilji v Ukrajini ne bodo doseženi. Pomembno si je zapomniti, da bi lahko bila naslednja Moldavija, Gruzija in Litva, če bo uspešna v Ukrajini, kar bo imelo posledice tudi za druge dele sveta.
V knjigi, katere soavtor je zgodovinar Andrew Robert in bo izšla oktobra 2023 z naslovom Konflikt: razvoj vojskovanja od leta 1945 do Ukrajine, izpostavljamo, kako dogodki v enem delu sveta odmevajo v drugem. Zaključek je, da pomanjkanje odločnosti za nadaljnjo podporo Ukrajini neizogibno slabi odpor v drugih delih sveta.
Prevedeno iz poljščine
Besedilo je bilo objavljeno v okviru projekta sodelovanja med nami in poljsko revijo Nowa Europa Wschodnia.
Izvirni naslov članka: Wywiad z byłym szefem CIA gen. Petraeusem: Putin osłabił Rosję, ale nie przestała być groźna
