Madžarska je bila dolga leta obravnavana skoraj kot testni subjekt. Primer države, ki “modelira” odmik od liberalne demokracije. Po ruskem napadu na Ukrajino in sprejetju politike v Budimpešti, ki je naklonjena Moskvi, je Madžarska pritegnila še več pozornosti za oviranje in blokiranje podpore Kijevu. Zsuzsanna Weg iz nemškega Marshallovega sklada govori o razmerah na Madžarskem, zlasti po tem, ko je bila stranka Zakon in pravičnost odstranjena z oblasti na Poljskem. Intervju je bil pripravljen v okviru projekta “Obramba evropskih vrednot”, ki ga financira Evropska komisija.
Odstranitev populistov prava in pravičnosti z oblasti na Poljskem je zagotovo problem ne le za madžarsko vlado, ampak tudi za stranko Fidesz. Očitno je bilo, da sta premier Viktor Orbán in njegova stranka pričakovala, da bo PiS zmagal na volitvah 15. oktobra 2023. Po objavi rezultatov so predstavniki Fidesz čestital zakonu in pravičnosti za zmago. Proti takratni opoziciji, ki je nekaj tednov kasneje napovedala oblikovanje vlade, ni bilo nobenih gest. Da, to je velik problem.
Odnosi med PiS in Fidesz pomagal Viktorju Orbanu, da se je oddaljil od demokratičnih načel, zapisanih v madžarski ustavi. Poleg tega sta se Poljska in Madžarska medsebojno branili v zvezi z začetkom postopka iz člena 7 v Evropski uniji na področju pravne države. Ta podpora je zapletla položaj prodemokratičnih sil v obeh državah. Zato je odhod stranke Zakon in pravičnost z oblasti na tej ravni povzročil tudi problem Orbanovi vladi.
Ali lahko spremembe, ki se dogajajo na Poljskem, postanejo zgled za Madžare, navdih za mobilizacijo proti vladi Viktorja Orbána in Fidesz?
– Mislim, da doslej. Seveda opozicija govori o naukih, ki se jih lahko naučimo iz poljskih izkušenj, in o tem, kako jih prenesti na madžarska tla, vendar sta državi bistveno različni. To je jasno razvidno, če primerjamo položaj nekdanje madžarske opozicije in okolje, v katerem se je znašla sedanja opozicija na Poljskem. Spomnimo se, da je imela opozicija pred zadnjimi parlamentarnimi volitvami na Madžarskem leta 2022 dobre možnosti za uspeh, združila se je, vendar je minila in je bila ponovno razdeljena. Izidi teh volitev in dejstvo, da zmaga ni bila mogoča Fidesz, je bilo veliko presenečenje tako za opozicijske stranke kot za same volivce. Spomin na ta poraz je še vedno zelo živ.
Seveda poljski primer ponuja upanje za boljše rezultate in preobrat neliberalnih teženj, vendar menim, da je madžarska opozicija trenutno osredotočena predvsem na lokalne volitve, načrtovane za junij, in naslednje volitve v Evropski parlament, da bi resnično pozorna na to, kako se učiti iz sprememb na Poljskem. Posledično se boj med opozicijskimi politiki za glasovanje na lokalnih volitvah ponovno segreva, čeprav se morajo pripraviti tudi na volitve v Evropski parlament, kjer bi lahko imeli koristi od sodelovanja s proporcionalno volilno zakonodajo. Vendar pa lokalna politika zdaj preveč učinkovito zasenči vse ostalo, da bi Poljsko resnično videla kot navdih za spremembe. Enako velja za volivce, ki jih zanima predvsem lokalna politična scena.
Ali bo Viktor Orbán lahko ponovno uspešno razdelil opozicijo in s tem povečal svoje možnosti, da ostane na oblasti?
– Trenutno je Orban na varnem, njegova moč ni ogrožena. Volilni zakonik spreminja tudi v skladu s svojimi interesi. Tako ima v rokah orodja, da ostane na oblasti, opozicija pa je v težkem položaju. Seveda se nekatere opozicijske stranke poskušajo dogovoriti in sprejeti skupne programe za volitve v Evropski parlament, vendar je v primeru lokalnih volitev to zelo težko.
Na prejšnjih lokalnih volitvah so se nekateri opozicijci uspeli pogajati, namesto da bi se borili med seboj, in predlagali skupne kandidate proti Fidesz. To je navdihnilo podobno strategijo pred parlamentarnimi volitvami leta 2022. Pričakovanja so bila ogromna. Verjeli so, da bo prisotnost in skupno delo v organih lokalne samouprave okrepilo opozicijo, postavilo temelje in dalo izkušnje ter volivcem pokazalo, da se opozicija lahko spopade z vlado.
Vendar ta potencial ni bil uresničen, saj Fidesz izkoristil priložnost, ki jo je ponudila pandemija COVID-19. Orban je uvedel nujne odločitve in predsedoval odlokom. Ena ključnih odločitev notranje politike je bil umik davkov iz lokalnih oblasti v državni proračun, kar je privedlo do izjemnih gospodarskih težavm na lokalni ravni, odvzem javne podpore opozicijskim politikom, ki iz tega razloga niso mogli izkoristiti svojega prejšnjega uspeha. Vlada je preprosto uporabila politični ključ za razdeljevanje denarja, podpirala lokalne vlade, ki so mu zveste, in prikrajšala lokalne vlade, povezane z nasprotovanjem sredstev. Zaradi tega so se številna mesta znašla v gospodarskih težavah, zaradi česar so bili opozicijski politiki v težkem položaju.
– Kako izgledata civilna družba in nevladni sektor na Madžarskem? Omejevanje svobode tiska, njegova podrejenost državnemu nadzoru in odvisnost od podjetij so navedeni kot primeri metod vlade Viktorja Orbána. Na Poljskem so neodvisni mediji igrali zelo pomembno vlogo pri družbeni mobilizaciji, potrebni za spremembe.
Civilna družba je pomemben dejavnik na Poljskem in madžarska vlada se zelo dobro zaveda, da iz nje prihajajo kritični glasovi in energije, ki sproščajo oblast tudi v razmerah, ko je opozicija oslabljena. Na Madžarskem smo videli, kako oblasti poskušajo utišati kritične glasove, uničiti nevladne organizacije, nevladne organizacije, neodvisne medije.
Fidesz Bil je zelo učinkovit pri gradnji in gradnji lastnih medijev. Po eni strani stranka nadzoruje državne medije, ki jih uporablja kot svoj propagandni kanal, po drugi strani pa financira in ustvarja lastne medije. Prevlado Fidesz V medijih je eden od razlogov za nespremenljivost moči. Zato so neodvisni mediji pod močnim pritiskom. Iščejo se finančne težave, novinarji in aktivisti civilne družbe pa so pod nadzorom. Primer je uporaba vohunske programske opreme Pegasus. Poleg tega so novinarji tarča kampanj blatenja. Za utišanje kritičnih glasov se uporabljajo metode, ki jih ne moremo šteti za legitimne.
Vlada in vladajoča stranka sta na primer predlagali ustanovitev urada za zaščito suverenosti. Formalno bi moral biti državni zaščitni organ, ki bo v praksi imel nenadzorovano moč nad organizacijami civilne družbe. Glede na to, za kaj se bo ta organ uporabljal, se lahko ljudje, vključeni v organizacije, ki prejemajo sredstva iz tujine, soočijo z zaporom.
Očitno je, da je bil ta zakon oblikovan tako, da bo dal popolno svobodo pri njegovi razlagi. To ogroža nevladne organizacije, ki ne bi smele obstajati v pravni državi. Zato bo ta nova ureditev verjetno vplivala na civilno družbo, saj bo oblastem zagotovila močno orožje za utišanje kritičnih glasov, ohranjanje njihove prevlade v medijih in oslabitev opozicije.
– Omenili ste člen 7, ki ga uporablja Evropska unija. Ali obstaja možnost resničnega pritiska na Orbana in ali bo lahko nadaljeval svojo dvojno igro, počel eno stvar na Madžarskem in rekel drugo v Bruslju?
Zdi se, da bo Poljska pod vodstvom Donalda Tuska spoštovala člen 7 in težko je pričakovati, da bosta Orban in Tusk sodelovala. Odnos med njimi ni najboljši. Spomnimo se, da je bil Tusk predsednik Evropske ljudske stranke, ko jo je Orban zapustil. Hkrati je treba še videti, ali bo vlada predsednika vlade Fica na Slovaškem pripravljena Orbanu v Bruslju zagotoviti enako zaščito kot vlada PiS. Seveda lahko z Orbanovega stališča Slovaška nadomesti izgubo poljske podpore, vendar je to dinamično vprašanje. Milo rečeno tudi predsednik vlade Fico ni zgleden primer demokrata, toda kako bo to vplivalo na stališče Madžarske, bomo še videli.
Orban je v zadnjem času postal vse bolj konflikten v svojih odnosih z Evropsko unijo in to je končno začelo vplivati na sredstva, ki prihajajo iz EU. Seveda to ni le nasprotujoča si drža, ampak tudi ukrepi, ki jih Bruselj ne more več prezreti, vključno s kršitvami pri uporabi denarja EU in stanjem pravne države. Mislim, da je to postalo zelo očitno. Zaradi tega je Evropska komisija prišla do točke, ko se je odločila ukrepati, in to je velik izziv za Madžarsko, madžarsko gospodarstvo in sam Orbán, ki se zanaša na te ukrepe. Zdaj je težava zanj, da mora za dostop do denarja, od katerega je odvisna njegova moč, izvesti reforme, ki bistveno spodkopavajo sistem, ki ga je ustvaril.
– Torej, Orbán je ujet med skalo in trdim krajem, poskuša uravnotežiti in igrati dvojno igro z Brusljem? To je ena raven izziva, vendar obstajajo tudi odnosi med Madžarsko, Rusijo in Natom. Obstaja mnenje, da je Madžarska velika zaveznica, vendar žal ne naša.
– Glede varnostnih vprašanj se Madžarska in Orban previdno premikata v isto smer, medtem ko se Nato in vzhodni bok očitno premikata v nasprotno smer in podpirata Ukrajino. Mislim, da je Orban osamljen, čeprav je to, kar pomeni izolacija, stvar opredelitve. Še vedno se lahko pojavi v svetu in je spoštovan, samo ne med in(a) V obsegu, ki ga dovoljujejo določbe tega T Eden največjih problemov je izguba zaupanja med teoretično najtesnejšimi partnerji, najbolj očiten primer tega pa so odnosi z Ukrajino in nadaljnje sodelovanje z Rusijo.
Oktobra 2023 se je Orban v Pekingu sestal s predsednikom Putinom in dejal, da se srečanju ne more izogniti. Kaj to pomeni? Ker trdi, da mu je tako mar za varnost države, ali ne bi mogel prezreti srečanja? To vedenje v osnovi spodkopava zaupanje. Po incidentu je ameriški veleposlanik v Budimpešti zaveznike prosil za sestanek in poudaril zaskrbljenost zaradi stališča Madžarske. To je zelo resen izziv za Evropsko unijo in Nato.
Kako to, da Madžari, ki so preživeli komunizem in sovjetsko invazijo leta 1956, zdaj sprejemajo stališče Rusije?
“To je kot stave na napačnega konja na dirki. Mislim, da je to odlična metafora, ker Orbán samo poskuša povečati dobiček in dobiček. Enako je storil z vojno v Ukrajini. V njegovi zunanji politiki ni niti sence evropskih vrednot. To je čisti izračun in mislim, da je tukaj dosegel konec svojih zmogljivosti.
Kar zadeva madžarsko družbo, ne smemo pozabiti na razmere z državnimi mediji in vrsto pripovedi, ki se širi. Po eni strani je seveda prisotna proruska retorika in del volivcev jo je načeloma sprejel, hkrati pa je večina državljanov še vedno proevropska in podpira evropske vrednote. Če pa pogledamo vpliv medijev Fidesz Za volivce, zlasti volivce te stranke, pristop ni radikalno proruski, vendar vidimo spodbujanje ideje miru in pripoved o sobivanju, ker navsezadnje nihče ne želi vojne. To je bolj učinkovito pri prepričevanju, še posebej, če je kombinirano z pripovedmi, ki demonizirajo Ukrajino, ki domnevno izziva Rusijo. Fidesz Zelo učinkovit je pri manipuliranju teh pripovedi, igranju na strahove državljanov in njihovem podžiganju prek medijev pod njegovim nadzorom.
Mislim, da je to ključno. To je nekakšen socialni inženiring, s katerim ima Orban moč. V teh razmerah madžarska družba ni nujno proruska. Če pogledamo podporo Natu, se bistveno ne razlikuje od tiste, ki so jo državljani izrazili na referendumu o pristopu (med referendumom leta 1997 je 85,3% Madžarov podprlo pristop države k Natu – ed.). Gre torej samo za učinkovito pripovedno igro Viktorja Orbána.
Prevedeno iz poljščine
Besedilo je bilo objavljeno v okviru projekta sodelovanja med nami in poljsko revijo Nowa Europa Wschodnia.
Izvirni naslov članka: Węgry stanowią obiekt badawczy
