Na Bližnjem vzhodu je izbruhnila vojna, ki je presenetila mnoge – vključno s samimi Izraelci – in odvrnila pozornost v našem delu sveta od tega, kar se dogaja v Ukrajini. Ali so takšni dogodki prav tako presenetljivi za organizacijo, ki naj bi skrbela za našo skupno varnost – Nato? Novinar Jarosław Kotsiszewski vpraša upokojenega generala Jarosława Struzhika, strokovnjaka v fundaciji StratPoints in nekdanjega namestnika vodje Natove obveščevalne službe.
– Sprašujem se, kaj se zgodi v obveščevalnih službah in na sedežu Nata, ko pridejo informacije, podobne tistim o napadu Hamasa na Izrael 7. oktobra 2023. Najprej pokol, nato stopnjevanje, ki se zelo hitro imenuje vojna v sredozemski regiji. V sosednji soseski je Turčija, pomembna država članica Nata.
Kot vsi vemo, je to presenetilo vse, Nato, pa tudi Izrael, kljub dobri civilni in vojaški obveščevalni službi. Morda si je dovolila, da jo preseneti, morda ni prepričala državnih organov, da grožnja obstaja. Poveljniki glavnih izraelskih formacij – vojaške obveščevalne službe “Aman” in “Shin Bet” – so dejali, da so prevzeli odgovornost za ta neuspeh.
– Ali bodo za to odgovorni po vojni?
– Da, toda medtem je treba zmagati v vojni.
– Ali ignoriranje česa takega velja tudi za poraz Nata? Se je ta dogodek zgodil tako daleč, da ga je mogoče prezreti?
– Dejansko gre do neke mere za neuspeh. Regija Bližnjega vzhoda je precej zapletena, ker ne pozabimo, da morajo Združene države prevzeti polno odgovornost za to, toda iz političnih razlogov je Izrael podrejen evropskemu poveljstvu. Zato je odgovornost za to področje stratificirana.
Mislim, da je regija Bližnjega vzhoda po vojni v Iraku nekoliko pozabljena, vendar ima še vedno potencial za sejanje nemirov in močan vpliv na Evropo.
– Ali je naključje, da je Ukrajina tako preusmerila pozornost in sredstva Nata, da se, preprosto povedano, zanemarjajo druga potencialna področja?
– Vsekakor, da. Ukrajina kot konvencionalni konflikt nas odvrača tudi od potencialnih hibridnih groženj. Vemo tudi, kdo zmaga v tem primeru. Vladimir Putin ima s svojimi dejanji, motnjami in preusmerjanjem virov, celo vojaških virov, ki se preusmerjajo v Izrael, dolgoročni vpliv na Ukrajino. To povečuje nevarnost za prihodnja leta.
“Ker vemo, da je bila storjena napaka ali napaka, je naravno, da se vprašamo o naslednjih korakih. Če smo nekaj izgubili izpred oči, če ni dovolj sredstev, da bi se lahko spopadli z dvema vojnima gledališčema hkrati, kaj mislite, da se lahko ali bi se moralo zgoditi, morda v bližnji prihodnosti?
“Učenje iz konfliktov je vedno težko, njihovo uresničevanje pa je še težje. Verjetno je največja lekcija ta: pričakujte napad tam, kjer ne gledamo, kjer zanemarjamo svoje interese, kjer damo manj sredstev. Celotna zgodovina inteligence je obložena z obveščevalnimi napakami.
Nauk, ki bi moral politike voditi tudi k razmisleku o nečem, je, da se zanašajo na obveščevalne podatke, namesto da jih zavračajo, saj bodo vodje izraelskih obveščevalnih služb zagotovo odstopili, vendar bo to verjetno veljalo tudi za predsednika vlade Netanjahuja in to je verjetno najboljša lekcija, da strokovno mnenje postane zavezujoče za politike. Po drugi strani pa je največji neuspeh vodij služb ta, da niso mogli prepričati politikov o svoji različici dogodkov. Nauk za politični razred je naslednji: politike je treba izobraževati v vojaško-diplomatski smeri, da ne bodo naključni ljudje, ampak usposobljeni.
To pomeni, da želimo spodbuditi politike, da se naučijo kaj drugega kot politične mahinacije. K temu bomo pozvali, vendar se bojim, da bo učinek šibek. Edino, kar lahko storijo, je, da v to dejavnost vložijo več sredstev, da pomirijo svojo vest ali dajo vtis, da se nekaj dogaja.
Ali glede na ogromne naložbe v obrambo, povezane z vojno v Ukrajini, še vedno obstaja priložnost za države, kot je Poljska, da vlagajo v opozarjanje na Bližnji vzhod?
– Ne poznam proračunske situacije, morda bomo o tem izvedeli več v bližnji prihodnosti, vendar je težko. Spomnimo se, da nekje obstaja omejitev obrambnih izdatkov, tako da lahko država uravnoteži ali razvije simetrično.
Seveda primer Izraela kaže, da ne igra vloge le vojska, ampak tudi drugi elementi, ki so na Poljskem zanemarjeni, kot so civilna zaščita, ki v praksi ne obstaja, in nekaj interakcije med upravo in civilno družbo. In to so področja, ki jih moramo razviti tudi na ravni Nata.
– Če se vrnemo na Bližnji vzhod: Turčija je država, ki ji je zelo blizu. To bi bil spockuporabiti Turčijo kot Natovo oporo na Bližnjem vzhodu.
“Politika stoji na poti tem načrtom, ker ima Turčija težave z demokracijo, pravno državo. Je avtoritarna država in do nedavnega je bila še vedno zatočišče za voditelje Hamasa.
Ko izbruhne konflikt, bi rad uporabil državo članico Nata, vendar je nekoliko neprimerna za to nalogo. Če parafraziram vaše besede, Turčija vedno miruje. Spomnite se vojne v Libiji, bližina nam je omogočila tudi ukrepanje, vendar je Turčija vedno ob strani in čaka. Z Natom ne deli obveščevalnih podatkov. Vse je narejeno po načelu “nekaj za nekaj”, kot je bilo v primeru članstva Finske in Švedske. In ali je Turčija demokracija v Natu – bom brutalno iskren – nikomur ni mar.
V zavezništvu ni prostora za ta demokratična čustva. Turčija bo ostala težavna partnerica. Razvijali se bodo tudi njeni odnosi z Moskvo, morda v različnih smereh. Turčija bo torej ostala članica Nata, od katere lahko pričakujete karkoli.
– Govorili ste o svojih interesih v odnosih med Zahodom in Turčijo. Po začetku sedanje vojne v Izraelu se je Ankara strinjala s pristopom Švedske k Severnoatlantskemu zavezništvu. Ali obstajajo kakršni koli sporazumi, ki so Turčiji v okviru te vojne dali nekaj, s čimer se je strinjala s sprejemom Švedske v Nato?
– Mislim, da ti dogodki niso med seboj povezani. Seveda imamo številne pogodbe za dobavo orožja, morda sodelovanje nekaterih turških podjetij v bolj ameriških pogodbah. Mislim, da je to sovpadlo z daljšim pogajalskim procesom z Bidnovo administracijo, vendar je to nedvomno dober korak in od Turčije pričakujemo nadaljnje zahteve v prihodnosti, ko jo bomo uporabili za operacije v Sredozemlju. Türkiye je primer, kako je Nato lahko eleganten in učinkovit. In kako uporabljati razpoložljiva orodja, ker ni treba biti užaljen, samo pogledati moramo, kako jih uporabljajo države, ki so učinkovite in imajo ta orodja.
Američani so poslali dve bojni skupini letalonosilk. To je sila, s katero se nihče ne more primerjati. Stabilizirajo regijo, to je tudi jasno vidno, čeprav le zaradi dejstva, da jim je uspelo preprečiti napad Jemna na Izrael. V kolikšni meri so takšna dejanja enostranska za Američane, v kolikšni meri Američani računajo na sodelovanje zaveznikov?
– Mislim, da gre v tem primeru za popolnoma enostranska dejanja Združenih držav. Premalo časa je bilo za oblikovanje koalicije. Poleg tega je moč skupin letalonosilk takšna, da bi bila njihova podpora zaveznikov le simbolična, kar je včasih pomembno tudi za Američane, toda v konkretnem primeru so ti ameriško-izraelski odnosi in potreba po stabilizaciji, obisk državnega sekretarja Blinkena, predsednika Bidena v regiji, pomagali stabilizirati in morda preprečiti stopnjevanje te vojne v sedanji fazi.
Seveda pa je v tej drugi fazi težava, da se nekdo strinja z operacijo v izraelski regiji na forumu Nata. To bi bil še en korak naprej v Natovih dejavnostih, ki ga mnoge države težko sprejmejo, odvisno od prepričljive moči Američanov. Demonstracija ameriške učinkovitosti je morda najpomembnejši rezultat te vojne do danes.
To je tudi lekcija za Ruse, ki vidijo, da so Američani še vedno sposobni sodelovati v dveh konfliktih, ne da bi nujno delili sredstva, ampak povečali svoj prispevek.
Ali se Nato ne more vpletati v en del sveta na račun drugega?
– Verjetno bomo videli več, ker se konflikt na Bližnjem vzhodu, tudi če se ne bo razširil na regijo, ne bo kmalu končal.
Prevedeno iz poljščine
Besedilo je bilo objavljeno v okviru projekta sodelovanja med nami in poljsko revijo Nowa Europa Wschodnia.
Prejšnji članki projekta: Ukrajina – EU: vroč zaključek pogajanj, Ukrajina – pobeg pred izbiro, vzhodno partnerstvo po arabskih revolucijah, v izkrivljenem ogledalu, ki ga Lukašenko prezira, gre v vojno s Putinom, Med Moskvo in Kijevom, klobasa je klobasa Moj Lviv, Putin v galejah, Polotok strahu, Ukrajina izumljena na vzhodu, Novo staro odkritje, In moralo bi biti tako lepo, novoletno darilo za Rusijo, Če bi razpravljali o zgodovini, je zastoj v Minsku
Izvirni naslov članka: Weryfikacja zdolności militarnych Europy
