Rusi se hranijo propagando, ki nato in Zahod ukaže kot smrtne sovražnike. Mnogi verjamejo v te podobe, ki z našega vidika zvenijo absurdno. To je eden od elementov gradnje režima in podpiranja agresije na Ukrajino. Dr. Maria Domanska, analitikka centra za vzhodne študije Marek Karpia v Varšavi, raziskuje domačo politiko Rusije. V intervjuju za Jarosław Kociszewski trdi, da je edini način, da se soočimo s to brutalno propagando, ki oblikuje ruska stališča, podpora neodvisnim ruskim medijem in krhki civilni družbi, kjer koli je to mogoče.
Rusi opredeljujejo Nato kot sovražnika. Pravijo celo, da se ukrajinci ne branijo, ampak nato napadajo. Kakšna je podoba tega “slabega” Severnoatlantskega zavezništva na ruski strani?
– To je obstojeti sovražnik. In dejstvo, da je celotno Zavezništvo v vojni z Rusijo v Ukrajini, je preprost izgovor, da bi občinstvu razložili, zakaj ni bilo mogoče vzeti Kijev v treh dneh. Zakaj smo še v vojni in ne moremo dobiti vojne proti državi, ki je bila vedno prezasedena. To sporočilo je del širše antizahodne in protiameriške propagande. Nato je ukažen kot oborožena roka Združenih držav Amerike. Evropske države se vidijo kot vazali Združenih držav Amerike. Ta propaganda najde svoje občinstvo. Kar 70 % Rusov ima negativen odnos do Nata.
Zavezništvo je demonizirano na več ravneh. Najprej naj bi Ukrajino naredil za “proti-rusko”. To je tako sovražni prostor, ki bi moral biti ovn za uničevanje Rusije, saj je to menda cilj Nata: najprej obkrože Rusijo in jo nato uniči. Medtem ko se Zahod v resnici boji destabilizirati Rusijo, nihče tukaj noče, da bi se razšla. Poleg tega je to orožje vojno spremljalo kognitivno bojevanje. Cilj Zahoda je očitno uničiti rusko identiteto in Ruse kot nacionalno skupnost.
Propaganda se začenja tudi prepustiti teoriji zarote. V prvih mesecih ruske invazije so najbolj agresivni novinarski programi pripovedovale neverjetne zgodbe o laboratorijih, ki so razvili biološko orožje, ki bi lahko uničilo določen gen ruskega ljudstva. Govorili so o zastrupitvi rek in mor, o skoraj svetopisemski lestvici zla. Za režim je pomembno, da sovražnik ni samo zunanji, ampak ima sostorilca v državi. Lov na izdajalce traja že nekaj mesecev.
So to tuji agenti? Na primer, nevladne organizacije?
– To so vsi tisti, ki kritizirajo vojno in režim zaradi tega, kar se dogaja v Ukrajini, za vojne zločine. Drugačno mnenje velja za izdajo. Ljudem, ki nasprotujejo vojni, so povedali vso zgodbo, da so jih najeli sovražne sile, da destabilizirajo Rusko federacijo. Lahko so javne organizacije, lahko so novinarji.
Pred kratkim je bil prvi primer aretacije tujega novinarja zaradi domnevne vohunjenja [йдеться про журналіста The Wall Street Journal Евана Ґершковича, якого затримали наприкінці березня]. Domneva se, da bo odvzetni učinek tako močan, da se bodo vsi bali celo piskati, napisati kritično objavo ali celo deliti kritične misli z družino ali prijatelji. Ker so bili že primeri, ko so družinske člane ali kolege poročali o mnenjih, izraženih v zasebnih pogovorih. To se je končalo s pridržanim, aretiranim ali kaznijo za diskreditacijo ruske vojske.
Ali lahko analitiki in raziskovalci vedo, kaj Rusi v resnici mislijo? Ker imamo na eni strani propagando, ki je z našega vidika včasih povsem absurdna. Po drugi strani pa obstajajo metode zastraševanja javnosti. Kako lahko veš, kako ta propaganda deluje?
– To je veliko vprašanje. Tudi o tem se prepirajo ruski sociologi: kako zanesljive so vojne raziskave. Predpostavljamo lahko, da so nekateri pomembni del prebivalstva – vsaj 25-30 % – ljudje, ki so dejansko na strani oblasti, ker so verjeli propagandi, verjeli, da je Rusija dejansko ogrožena, obkrožena s sovražniki.
Pred začetkom polne vojne je bila de facto meja med Natom in Rusijo Kaliningrad in s daljnim severom. Napad na Ukrajino je pripeljal do širitve te meje, zlasti po vstopu Finske v Nato.
Pristop Finske k Zavezništvu je to mejo podvojil, zdaj pa jih je še vedno manj kot 3.000. kilometrih od približno 60 tisoč. kilometrov celotne dolžine vseh mej na morju in kopnem v Rusiji. Zdi se, da imajo ruski voditelji drugačno mnenje o odločitvi Helsinkov: “Ker se Nato širi, pomeni, da smo imeli prav in prav, ko smo se jim poskušali soprogati.” Zanimivo je tudi, da ne govorijo o širitvi zavezništva, temveč o njeni širitvi. Obenem se subjektivnost držav, ki se želijo pridružiti, ne upošteva. To je tipična ruska logika – cesarska širitev in geopolitično rivalstvo. Države članice se ne omenjajo.
– Ker Rusija ne spoštuje drugih sosedje, “osvoboditev”, razumem, da je Nato dojema na enak način.
– Ja, in prodaja se tudi javnosti, torej nismo slabi, čeprav včasih ne počnemo najboljših stvari, drugi pa niso boljši, in še hujši. To je relativizacija. Toda vrnitev v družbo lahko rečemo, da približno 30 % iskreno podpira to, kar se dogaja. Verjamejo propagandi, zato se bojijo, verjamejo v cesarsko Rusijo, verjamejo, da jo hoče Zahod uničiti.
Ankete centra Levada kažejo, da je odstotek ljudi, ki nedvoumno podpirajo tako imenovano “posebno vojaško operacijo” v Ukrajini 45%. Pogojno podpiramo še 25 %, čeprav je vprašanje, v koliki meri ta anketa odraža resnična stališča. Po drugi različici, 10-15% so tisti res krvoločna antiukrajinsko jastrebov, ki ne bo podprl miru v nobenem primeru, ampak želijo vojno do konca. Po drugi strani pa imamo do 25 % vnetih nasprotnikov vojne, ki obsojajo to, kar se dogaja. Nasprotno pa očitno več kot polovica pove, da bi podprli, na primer, mirovni sporazum z Ukrajino. Hkrati več kot polovica v tej anketi pravi, da bi podprli še en napad na Kyiv.
Imamo popolno shizofrenijo, ki seveda ni nekaj novega v raziskavah javnega mnenja, ne samo v Rusiji. Toda dejstva so, da v resnici ne vemo, kaj mislijo Rusi, saj sta represija in strah dejavnik, zaradi česar ljudje povejo, kaj hoče družba. In če vsi okoli mene so za, ne morem motiti, ker potem sem odpadel iz skupnosti. Za ostalo je to tudi signal od zgoraj navzdol – država pošlje sporočilo, da ste bodisi na strani voditelja in države (de facto na strani vojne), ali pa ste brez oklepajev, ste izobčenec in si ne zaslužite, da vas kličejo državljan.
Imamo tudi obrambne mehanizme, kot je izogibanje temi. Zapuščanje vsakdanjega življenja, saj so Rusi že več let vdihani z idejo, da ne morejo vplivati na nič, država ve bolje in nima smisla protestirati. Edina oblika individualnega opolnomočenje je sodelovanje v cesarski moči države. Zdaj vidimo, kako je vojaška agresija ravno taka oblika krepitve moči – gre za dejansko gojenje novega socialnega stratuma z represijo in propagando. To je stratum upravičencev te vojne. Na eni strani so to na primer mednarodni poslovneži, ki med drugim zaslužijo denar na vojaških pogodbah. V večji meri pa so to le navadni državljani – tisti, ki gredo na fronto, njihove družine. Zato imajo priložnost napredovati v družbi.
So to znane koristi za vdove?
– Med drugim gre za dobro znane ugodnosti, predvsem pa gre za veliko denarja, ki se plačuje mesečno, če jih država plačuje na vse. Pogosto se zgodi, da nekateri od njih niso niti najmanj plačani, v provinci pa so lahko zelo veliki zneski. Temu je dodan prestiž, občutek samovrednosti in poveličevanje teh ljudi. Pride do tega, da se šole imenujejo imena vojnih junakov.
Veličastni so tudi kriminalci, ki so izpuščeni iz zapora v boj v vrstah Skupine Wagner. Rekrutirali so jih več deset tisoč, od tega se jih je vrnilo le nekaj tisoč. Ampak teh nekaj tisoč ima velik propagandni učinek. Ne samo, da so preživeli, tudi hodijo v slavi in časti, in vsi njihovi zločini in nedeli so jim odpuščeni. Filozofija krivde in kazni je bila popolnoma prekršena. To se je zgodilo brez pravne podlage – očitno je prišel na dan nek skrivni Putinov odlok. Tak obsojenec gre v vojno, in če preživi, potem končna razsodba sodišča ni pomembna, ne glede na to, kaj je prej storil, je pomembno, da je dolg plačal državi.
– Razumem, da vzporedno z poveličanjem vojne in poveličanjem ljudi, ki se borijo in umirajo, poteka proces nadaljnje demonizacije Zahoda in Nata. Včasih slišim popolnoma absurdne zgodbe o celotnih delih Poljak, ki se borijo v Ukrajini, in zato Rusi ne morejo zmagati. To je povsem smešno, vendar mora nekdo verjeti, če so takšne pripovedi prisotne.
– Najprej hvala za kompliment! Propaganda ponuja protislovne razlage realnosti, ki preplavijo in uganke, celo zombifikacijo Rusov. Njegov glavni cilj je ubiti kritično razmišljanje, ne nujno, da vas prepriča v nekaj specifičnega. Ker povprečen Rus ne verjame, da lahko karkoli spremeni, ima obrambni refleks na informacije, ki so v nasprotju z uradno propagando: “Kakšno dobro mi je vedeti dejstva, če še vedno ne morem storiti ničesar glede njih?” Za notranjo kohezijo je bolje sprejeti to neumno propagando, saj daje jasno sliko sveta. Odraža tudi zapuščino sovjetskega dvojnega razmišljanja, ko so razmišljanje, govorjenje in delanje tri popolnoma različne stvari, in nihče ni razumel, zakaj bi bilo to treba nekako usklajevati.
Prav tako je pomembno razumeti, da se v Ukrajini Rusija bori le delno proti Ukrajincem. To je proxy vojna. proti Zahodu in ta “novi nacizem”, o njem govori propaganda, Putin in ruski uradniki, je le liberalna demokracija. To je obstoječi grožnja režimu, ki je menda tudi grožnja državi, kar seveda ne drži, a režim se je že dolgo opredelil z rusko državo. To je tako daleč izvlečna obramba: dokazali bomo Zahodu, da se ne bo približala našim mejam za milimeter, Ukrajina pa kot del tega “ruskega sveta” ne more biti del Zahoda. Ukrajino bi raje uničili, kot pa ji dovolili, da se zasuka proti Natu ali EU.
Razumem lahko, da ta neumna propaganda, ta laž, včasih zašena skupaj z zelo debelimi nitimi, doseže ljudi v provincah, ki ne znajo jezikov in nikoli niso bili v tujini, vendar se je v zadnjih desetletjih pojavila skupina Rusov, morda prebivalcev velikih mest, ki so obiskali Zahod. Bili so tam ali pa imajo vsaj koristi in koristijo od svojega odnosa z Zahodom. Težko verjamem, da ti ljudje po osebnih izkušnjah verjamejo, da povprečni Američan ogroža Rusijo.
– Menim, da mnogi od njih ne verjamejo, vendar to ne spremeni položaja. Ne morejo narediti ničesar glede tega znanja.
– In to so ljudje, ki so pred mobilizacijo pobegnili v tujino?
Mnogi so odšli, mnogi pa so ostali. Lestvica izseljevanja se razcepi na dva vala – prvi po začetku vojne, drugi po napovedi mobilizacije. Skupaj gre za približno pol milijona ljudi. Tisti, ki pogosto ostanejo, iz finančnih ali družinskih razlogov preprosto ne morejo zapustiti Rusije. Morda ne verjamejo propagandi, lahko se celo pritožujejo nad oblastmi znotraj svojih štirih zidov. Toda na ulice v protestu že pomeni več let zapora. Tako kot pisanje objave na družabnih omrežjih. Samo čakati hočejo.
Zanimivo je, da tudi oblasti ne zaupajo ljudem, kar kaže. Prva stopnja vojaške mobilizacije je bila narejena, da se ne bi zapletli z velikimi mesti. Seveda so bili ljudje, ki so zapustili velika mesta kot prostovoljci, vendar je moskovski župan zelo previdno pristopil k mobilizaciji, jo skrbno opravil in jo skrbno končal. Pokrajina ima manj odpora in več propagande. Kaže tudi, da obstajajo določene omejitve dejavnosti režima. Povsod ne more delovati s popolno svobodo.
– Taka omejitev je na primer VPN. V zadnjih mesecih je postalo očitno, da se Rusi vse bolj povezujejo z internetom preko šifriranih komunikacijskih kanalov. Jim je mogoče zagotoviti informacije od zunaj? Ker ne znajo pisati, morda znajo vsaj brati?
»Lahko berejo in še vedno obstaja priložnost, da jim posredujemo te informacije, še vedno pa obstaja zelo visoka raven neodvisnih medijev, začenša z izselitvi. Res je, da je količina VPN raste, vendar je še vedno privilegij dobro izobraženih ljudi, ki resnično želijo seči po teh informacijah. Samo želiš si ga in premisli o tem. Preiti moraš skozi to naraščajočo cenzuro. To je še vedno mogoče, vendar je problem drugačen – ljudje ne želijo segati po tem. Razlog je kognitivna disonanca. Živiš v deželi, ki je tvoja domovina, ki pa počne grozne stvari. Nočeš slišati o tem, nočeš brati o tem, ker kaj ti bo to dalo? Zaradi tega boš še bolj depresivna. Malo je, kar je mogoče storiti glede tega, ne more se spremeniti v dejanje, razen samo za izseliti, zato se je bolje osredotočiti na vsakdanje življenje, na druge teme. In to popolnoma razumem.
Putin se na tem ukvarja že dve desetletji. Kar se je zgodilo Rusom, ni stvar neke avtoritarne DNK, ki jo imajo, nekaj predisponcije v svojih genih. To je posledica represije, zlasti njene intenzivnosti v zadnjih letih. Vendar pa je treba prenašati tiste skupine Rusov, ki dejansko vedo, kaj se dogaja. Čeprav nimajo orodij za sprožitev kakršnega koli protesta. Ali boš tiho sedel ali pa šel v zapor.
– Ali lahko v teh razmerah Zahod stori karkoli, da bi se učinkovito soočil s to propagando? Še vedno segate do Rusov in vsaj informacije prenašate velikim mestom?
– Podpirati neodvisne ruske medije na vse možne načine. Prav tako civilna družba, ki je že v veliki meri v izgnanstvu, ali preprosto ohranja to skupino ljudi, številčenje v milijonih, ne več deset milijonov, ki uporabljajo te neodvisne medije. Poskušajte ohraniti to skupino in njeno podporo spreminjanju ruske politike, dokler ta čas ne postane mogoč. Sumim, da bo, ko se bo v Rusiji kaj začelo dogajati, nekaj nove vlade in majhnih možnosti za spremembe, množice, navaljene na pasivnost, ki zdaj podpirajo vojno, ostale pasivne. Preprosto se bodo predali milosti dogajanja. Pomembno je, da ta aktivna manjšina ostane in se vsekakor ne zmanjšujeI. Tako, da obstaja neka podlaga za spremembe v prihodnosti.
Žal ne moremo v celoti nadzorovati tega procesa seganja do Rusov. Vendar pa lahko nadziramo komunikacijo z lastnimi zvezami na Zahodu, ki jih žal še vedno prizadeneta ruska deformacija in propaganda. Tu lahko storimo veliko, vključno s tistim, kar menim, da zelo primanjkuje – strateškega sodelovanja med vladami in združenji glede tega, kaj se dogaja v Ukrajini, kaj je Danes Rusija, in zakaj se moramo braniti namesto kompromisa.
Tretji element je globalni jug. Ruska propaganda je tam precej učinkovita. Deluje predvsem po načelu razširjenega antiamerikanizma. Rusija precej uspešno prodaja mit, da je edina protikolonialna država, ki še nikoli ni bila zlobno cesarstvo. Ker je to Amerika – zlo cesarstvo, Velika Britanija, Francija so bile ali so takšne, toda Rusija je zagovornik zatiranih. Na jugu obstaja kult zapuščine Sovjetske zveze, kako je podpiral različna osvoboditvena gibanja in tako naprej. Na žalost obseg ruske propagande vpliva na mednarodno sodelovanje, pridružitev sankcijam ali glasovanje v ZN, politiko posameznih držav do Rusije, Zahoda in Ukrajine.
Zahodu primanjkuje socialnih strategij, nekaterih pripovedi, ki bi pokazale, kako je v resnici, dekonstruirati mite o dobri, protikolonialni Rusiji. Navsezadnje rusija sama zdaj sledi cesarsko-kolonialni politiki, v Rusiji bi lahko nacionalne manjšine govorile, kakšna je kolonialna politika znotraj države, kakšno diskriminacijo so izpostavljene. To manjka v pripovedi Zahoda o globalnem jugu. Oblikovanje zavezništva bi zahtevalo predhodno preučitev nekaterih politik.
Zdi se, da Zahod nima veliko vpliva na to, kar se dogaja v sami Rusiji, medtem ko bi moral ohraniti plamen državljanstva in zaščititi zunanji svet pred ruskim vplivom ter se zaščititi pred ruskim vplivom.
– Ja, zdaj se mora pripraviti tudi na to, kako se bo ukvarjal z novo rusko vlado, ki se bo prej ali slej pojavila. To je še en del te širše strategije. Rusija bo agresivna država, dokler se režim ne spremeni. Zahod zdaj močno podcenjuje svoje instrumente in vpliva na razmere v Rusiji. Zlasti zaradi dejstva, da se dolga leta ni odzval na stopnjevanje kršitev človekovih pravic v Rusiji, kar je bila dolga priprava na zunanjo agresijo. Medtem ko se je Zahod v svojem pristopu veliko spremenil, je treba storiti še veliko. Zdaj moramo premisliti o tem, kaj bomo storili ob tem, kaj in kdo bo prišel po Putina, da se 90. leta, ko smo vlagali v demokrata Jelcina, namesto da vlagamo v institucije in določene vrednote, ne ponovijo. To so lekcije, ki jih moramo še narediti.
Prevedeno iz poljščine
Besedilo je bilo objavljeno v okviru projekta sodelovanja med nami in poljsko revijo Nowa Europa Wschodnia.
Prejšnji članki projekta: Ukrajina – EU: vroč konec pogajanj, Ukrajina – beži od izbor, Eastern Partnership after the Arab revolutions, In a crooked mirror, Prezira, Lukašenko u rata sa Putinom, Between Moskva i Kyiv, Kobasica je kobasica, Moj Lviv, Putin na galijama, Poluotok straha, Ukrajina je izmišljena na Vzhodu, Novo staro odkritje, I to je moralo biti tako lepo, Novo leto dar za Rusiju, Ali pa razpravljaj o zgodovini, minsk mrtvec
Izvirni naslov članka: Spojrzenie Rosjan na NATO i Zachód jest absurdalne
