Lviv župan Andriy Sadovyi novinarju Nikodemu Shchyglovskyju pove o novem Nacionalnem centru za rehabilitacijo žrtev vojne z Rusijo, o življenju Lviva, ki je, čeprav daleč od sovražnosti na vzhodu Ukrajine, tarča stalnih raketnih napadov, izzivov in načrtov za bližnjo prihodnost.
– Gospod župan, vojna se v Ukrajini dogaja že skoraj štiri mesece. Lviv, čeprav oddaljen od svojega epicenterja, čuti tudi svoj vpliv. S kakšnimi težavami se mesto najpogosteje sooča?
– Za več kot 100 dni [інтерв’ю записувалося в першій половині червня, – ред.] več kot 5 milijonov ljudi je preživelo skozi Lviv, od tega jih je več kot 2 milijona v mestu bilo krajši ali daljši čas. Večinoma gre za tako imenovano. začasno razseljenih oseb. Trenutno v Lvivu ostaja okoli 150 tisoč ljudi. priseljenci, od tega se mnogi ne morejo vrniti. To so priseljenci iz Mariupola, iz uničenih okrožij Karkiva in mest, ki so zdaj pod rusko okupacijo. Predvidevamo, da vsaj 50 tisoč od njih bo ostal v Lviv za vedno. Kaj to pomeni za mesto?
Prvič, danes moramo storiti vse, da se ti ljudje tukaj počutijo kot doma – da jim zagotovimo nastanitev, hrano, socialno oskrbo. Za omenjenih 50 tisoč osebe, ki bodo ostale v Lvivu, je najpomembnejše vprašanje dodatnih stanovanj. To pomeni vsaj milijon kvadratnih metrov stanovanj, ki stane najmanj 750 milijonov evrov, ki jih morate črpati od nekje za začetek programa hipotekarnih posojil.
Ne smemo pozabiti na ljudi, ki danes potrebujejo našo pomoč – Lviv vsak dan prejme na tisoče ranjencev. Danes smo predstavili koncept oblikovanja nacionalnega rehabilitacijsko-rekreativnega centra v Lvivu Nepoškodovane (“Unbroken”) – to ime ni bilo izbrano po nesreči, saj so danes vsi Ukrajinci neuničljivi – in začeli veliko akcijo za njegovo izgradnjo. Namen tega projekta je socialna, psihološka in fizična rehabilitacija, pa tudi protetika, vsaditev, šport, rekreacija, stanovanja za konvalescente itd.
Ohranjanje reda v mestu ni enostavno delo, vendar delamo vse, da bi zagotovili normalno delovanje javnega prevoza v mestu, oskrbo z vodo in električno energijo. Na zimo se že pripravljamo, razumemo, da bo letos izjemno težko, ne vemo, na primer, ali bomo imeli plin za ogrevanje hiš. Seveda so naši vojaki najbolj zaskrbljeni – mesto jim pomaga pri vsem, kar lahko pomagamo, hkrati pa še vedno delamo na teritorialni obrambni shemi za mesto.
– Pred vojno, Lviv velja za eno najbolj privlačnih mest za življenje v Ukrajini in je bil znan kot eden največjih centrov mestnega turizma v državi – zdaj mesto de facto služi kot logistični center za celotno Ukrajino, tukaj različna podjetja z vzhoda premikajo svoje dejavnosti, tukaj so shranjeni in distribuirajo različne blago v celini. Bližina meje s Poljsko – preko katere danes poteka največji tovorni in potniški promet iz Ukrajine – daje Lvivu izjemen pomen pri delovanju gospodarstva države. Kako se bo mesto soocilo s tem izzivom?
– Veliko podjetij je svoje poslovanje preselilo v Lviv iz drugih regij v državi. Mnogi od njih so pogumni, da začnejo od začetka. Pogosto so njihovi lastniki izgubili skoraj vse, kar so imeli, zlasti tiste, ki so se k nam preselili iz delov donjeckskega in luhanskega območja, ki jih je pred vojno nadzirala Ukrajina. Takšnim podjetjem poskušamo na primer pomagati, da bi izvedli idejo o gradnji dveh občinskih industrijskih parkov v Lvivu, njihove dejavnosti skušamo podpreti tudi z oblikovanjem platform za izmenjavo izkušenj za takšna podjetja, ki delujejo kot posredniki pri vzpostavljanju različnih potrebnih stikov.
Menim, da je zelo pomembno, da Ukrajina ostane ekonomsko neodvisna. Svet nam nudi veliko pomoč – za katero se seveda najlepše zahvaljujemo – vendar ne pozabite, da je vsaka domača proizvodnja, iz katere se plačujejo davki na kraju samem, ki zagotavlja delovna mesta, ključna za povečanje gospodarske trajnosti in nadaljnjo krepitev naše države.
– Pred začetkom vojne je bilo letališče Lviv eno največjih v Ukrajini glede na število prepeljanih potnikov – le letališče Boryspil v prestolnici je beležilo več prometa. Trenutno je to eno redkih letališč v državi (če ne edino), ki lahko svoje delo nadaljuje skoraj takoj, čim prej. Preostala regionalna pristanišča so bila resno poškodovana (Kharkiv, Ivano-Frankivsk, Dnipro), popolnoma uničena ali so še vedno pod okupacijo (Kherson). Hkrati je mesto podvrženo stalnim raketam napadov Rusov. Katere druge pomembne infrastrukturne objekte mesta je po vašem mnenju treba zaščititi pred napadi? Kaj je treba razviti?
Danes imamo jasne načrte za izgradnjo “evropskega” vzponaproga od meje s Poljsko do Lviva, ki bo bistveno izboljšala komunikacijo, predvsem s poljskimi mesti. To bi moral biti prvi korak k vzpostavitvi velikega prometnega in logističnega vozlišča v Lvivu tako za tovorni kot potniški promet. Seveda bo pomembno vlogo v tem projektu imelo omenjeno letališče Lviv, ki bo delovalo v polni sinergiji z železnico.
Če smo že začeli govoriti o našem letališču, nisem prepričan, ali obstajajo takšni primeri v svetovni praksi, vendar sem prepričan, da moramo dejavneje ukrepati na ravni ZN, da bi dosegli nadaljevanje njegovega dela. Pod pomočjo te organizacije si moramo prizadevati, da bomo prek našega letališča imeli veliko učinkovitejšo priložnost za prevoz, na primer ranjene ali humanitarne pomoči. To je izjemno pomembno vprašanje, vendar potrebujemo izjemno priseženost vseh strani v tem procesu, ki bi lahko zagotovile njegovo izvajanje in zagotovile varnost takšnih letov.
– Skozi železniško postajo Lviv, katerega obrobje – Dvortsev trg, tramvajske tirnice in Černovtsi ulica, ki vodi do železniške postaje – so pred kratkim prestali temeljito obnovo, v zadnjih nekaj mesecih je prečkalo množico beguncev iz regij, ki jih pokrivajo sovražnosti. Zdaj, zahvaljujoč neposredni železniški povezavi s Przemysl, je Lviv postal cilj za vse, ki želijo priti v Ukrajino v odsotnosti zračnega prometa. Lviv železniška postaja je tudi spomenik obrata XIX-XX stoletja – ostanek nekdanje Avstro-ogrske monarhije. Kako se mesto med vojno oblati z zaščito številnih spomenikov?
Največji poudarek damo na zaščito spomenikov, ki so v našem mestu, ki jih je mogoče zlahka videti med sprehodom v središču Lviva, kjer lahko jasno vidite, koliko spomenikov in templjev v našem mestu je ustrezno zaščitenih. Seveda razumemo, da ta obramba ni popolna, saj so natančni izračuni o mestu napada in njegovi impresivni moči nemogoča – ampak, kot pravijo, Bog ščiti žalosno.
Če ne bi prej rekonstruirale Dvortsevega trga in njegove neposredne bliže, je dvomljivo, ali bi lahko zdržale izzive prvih dni in tednov vojne, ko je skozi postajo minilo 60 tisoč ljudi na dan. Pomagali smo vsem, ki so prišli v Lviv in nato zapustili mesto , in to še vedno počnemo. Poznam tudi načrte za rekonstrukcijo samega stavbnega objekta postaje, ki je, kot ste pravilno opazili, arhitekturni spomenik. Res je, da se tam že dolgo ne izvajajo restauration dela, kar zdaj zahteva sinergijo s posodobljenim okoljem stavbe. Če je bil prej Dvortsev trg v zelo slabo stanju in očitno v nasprotju s stavbo postaje, se je danes stanje spremenilo. Dobro je, da vodstvo železnice to povsem dobro razume.
Moram vedeti, da je med delom na projektu Nepoškodovane Mestni svet pregleda vse projekte za razvoj urbane infrastrukture, namenjene povečanju vključenosti javnih prostorov v našem mestu. To pomeni, da bi moral biti vsak del javnega prostora dostopen invalidom, vsem prebivalcem mesta, ki potrebujejo našo posebno oskrbo.
– Topografija Lviva pričakuje morda največje spremembe, odkar je Ukrajina ponovno osamosvojil, ko so se sovjetske ulice preimenovale. Trenutno se bo spremenilo tudi veliko imen. Kmalu ne bo ulic Nekrasov, Čajkovskega ali Tolstoja v Lvivu, obstaja pa možnost, da bodo poimenovane po Stanislavu Lemu, Debori Voglu ali Stanislavu Ulamu. Po mnenju mnogih je mesto še vedno res manjkalo javnih prostorov, ki bi se nanašajo na imena znanih osebnosti, povezanih z mestom. Kako ocenjujete ta proces?
V Lvivu se je brez soglasja njenih prebivalcev pojavilo veliko imen, ki jih že obravnavamo kot tradicionalna. Imeli smo sovjetsko okupacijo, ko so nas risbali elementi kulture, ki nam niso bili všeč, vendar so nam rekli, da moramo. Danes moramo sprejemati zavestne odločitve, usmerjene v jasno označevanje imen ljudi, ki mu Lviv veliko dolguje – iz različnih obdobij in zgodovinskih obdobij. Po zaslugi njih se je mesto razvilo in postalo boljše – tako intelektualno, kot tudi v smislu tehnološkega napredka, in v smislu razvoja umetnosti. Osebno spoštujem veliko ljudi z vsega sveta, ki so nekako povezani z Lvivom ali so na nek način vplivali na razvoj mestne skupnosti v neki fazi njihovega življenja.
Pri odločitvah o spremembi imen ulic se bomo zdaj zanašli predvsem na mnenje prebivalcev Lviva, trenutno pa se dogajajo raziskave na določenem številu ulic, ki bi morale na prvem mestu spremeniti svojega pokrovitelja. Vendar lahko z zaupanjem povem, da bo večina znanih osebnosti, ki ste jih omenili, nedvomno počaščena v Lvivu na zelo visoki ravni.
– Vaš vpis v Cvrkutati o odkritju skulptur levov na pokopališču Lychakiv ob panteonu, kjer so pokopani poljski udeleženciOlsk-Ukrajinske bitke za mesto novembra 1918, srečal veliko odobritev na Poljskem. Vrsto let je bil Lviv nekakšen litmusov test za poljsko-ukrajinske odnose. Je bila vojna in ruska agresija nujna, da bi se kaj spremenilo v medsebojnem dojemanje Polesa in Ukrajincev? In ali se v tej temi kaj res spreminja?
Zdi se mi, da se danes bolje razumemo. Z leti je Rusija naredila veliko, da nas je onesnaževanje, ki je vključevala svoje številne agente v prizadevanja – na obeh straneh. Odkritje levov na pokopališču Lychakiv je bilo dobro sprejeto ne le na Poljskem, ampak tudi v Ukrajini. Če bi se to zgodilo pred vojno, bi verjetno zagnalo nekakšno razpravo, v katero bi najverjetneje sodelovale prejete sile. Vendar pa so danes precej tihi. Zato lahko samo ponovim, kar sem napisal v Cvrkutati– med vojno ima vsak lev dolžnost braniti neodvisnost tako Poljske kot Ukrajine. Živela Poljska! Slava Ukrajini!
Prepričan sem, da danes postavimo temelje za naše prihodnje sožitje in našo novo unijo. Skupaj se dobro zavedamo – kot skoraj nihče drug – o tem, kaj je Rusija de facto. Naša skupna skupina nedvomno vključuje Litovce, omeniti moramo tudi Britance in vse, ki so se pripravljene boriti ali žrtvovati v obrambo naših vrednot, ki so predvsem svobodni ljudje in živijo v svobodni državi, ne glede na okoliščine.
– Predsednik Zelenskyy je med zadnjim obiskom predsednika Andrzeja Dude v Ukrajini podpisal odlok o dodelitvi statusa “mesta rešitelja”, ki ga je Rzeszow prvi prejel na Poljskem. Ali pomoč poljskih mest res čuti z vidika Lviva?
Doslej nihče ni pokazal takšne konsolidacije podpore Ukrajincem, ki jih zagotavljajo poljska mesta. Zato se zahvaljujem vsakemu predsedniku, županu, ravnatelju vsakega poljskega mesta ali gmina za vse, kar je bilo narejeno, kaj še vedno počnejo za nas in kaj bodo še storili. Zdaj je Lviv povezan s bratski in partnerski odnosi z 12 poljskimi mesti. Morda se bo s časom ta številka še povečala. Čutim enako sočutje do vseh teh mest. Vsak od njih je naredil nemogoče. Nisem si mogel niti predstavljati, kako obsežna pomoč bi lahko bila, celo menim, da je poljska družba ta, ki jo je prizadela globina popolnoma nezainteresirani pomoči in podpore, ki nam je zagotovljena.
Moram navesti, da med vsemi poljskimi lokalnimi vladami, podjetji, nevladnimi organizacijami, družbami in navadnimi državljani, ki so izjavili, da so pripravljenosti na pomoč in nam jo ponudili, nihče ni upal, da bo kaj prejel v zameno, tudi kot preprosta zahvala. Vsi so to razumeli kot nekaj povsem normalnega, naravnega, na primer, ko greš v cerkev, se posvetiš Bogu, samoumevno. To je čas, ki ga imamo zdaj. Na primer, župan Przemyśl, Wojciech Bakun, je bil eden od prvih, ki je osebno prišel na Lviv – zgodilo se je [13 березня, – ред.] po raketnih napadih na območje blizu poljske meje so se eksplozije v Przemyslu slišale širše kot v Lvivu. Obisk predsednika Przemyśla v Lvivu je bil preboj v mnenjih mnogih, morda so takrat Poljani spoznali, da vojna dejansko ne gre daleč na vzhodu, ampak ravno na pragu njihovega doma.
Prepričan sem, da je ta napad prispeval tudi k hitri odločitvi o obisku predsednika Bidena na Poljskem, za katerega je imel simbolno razsežnost, pomembno je bilo pokazati solidarnost in poučiti Poljake. Prav tako menim, da nam je omogočil, da še bolje razumemo, kako krhki je naš sedanji svet, kako lahko je uničiti marsikaj v tem. Danes so Ukrajinci prevzeli breme udarca – Polji in Litvi razumejo to popolnoma dobro, zavedajo se, da so lahko naslednji v vrsti, če Ukrajinci ne zadržijo tega udarca zdaj. Kot taki izjemno podpirajo Ukrajino, ki pa poziva ZDA in preostali svet k ukrepanju. A vsi bi se morali zavedati, da je Rusija dolgo časa problem, sploh ne gre za naslednjih 100 dni. Zato moramo vsi skrbeti za svojo moč.
Prevod iz poljščine
Besedilo je bilo objavljeno v okviru projekta sodelovanja med nami in poljsko revijo Nowa Europa Wschodnia.
Prejšnji članki projekta: Ukrajina – EU: vroč konec pogajanj, – pobeci od izbor, Eastern partnership after Arab revolutions, In the crooked mirror, Preziran, Lukashenko u rata sa Putinom, Izmedu Moskve i Kijeva, Kobasica je kobasica, Moj Lviv, Putin na galijama, Poluostrana straha, Ukrajina izmislila na Eisu, Novo staro odkritje, I to je moralo biti tako lepo, Novo leto dar za Rusiju, Ali razpravljati o zgodovini, Minsk brezmično
Prvotni naslov članka: Wojna w Ukrainie uświadamia, jak kruchy jest nasz świat
