{"id":6488,"date":"2022-09-25T19:45:02","date_gmt":"2022-09-25T17:45:02","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/sk\/2022-09-revolucie-trvaju-10-13-rokov-teraz-sme-na-osmom-mieste-mykhailo-vynnytskyi-o-novej-ukrajine\/"},"modified":"2022-09-25T19:45:02","modified_gmt":"2022-09-25T17:45:02","slug":"revolucie-trvaju-10-13-rokov-teraz-sme-na-osmom-mieste-mykhailo-vynnytskyi-o-novej-ukrajine","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/2022-09-revolucie-trvaju-10-13-rokov-teraz-sme-na-osmom-mieste-mykhailo-vynnytskyi-o-novej-ukrajine\/","title":{"rendered":"&#8222;Revol\u00facie trvaj\u00fa 10-13 rokov, teraz sme na \u00f4smom mieste.&#8220; Mykhailo Vynnytskyi o novej Ukrajine"},"content":{"rendered":"<p>Pre\u010do sa revol\u00facia d\u00f4stojnosti e\u0161te st\u00e1le neskon\u010dila? Je Putin bl\u00e1zon alebo strat\u00e9g? Pre\u010do by sa revol\u00facia d\u00f4stojnosti nemala naz\u00fdva\u0165 &#8222;farebn\u00e1&#8220;? Bola revol\u00facia d\u00f4stojnosti \u0161t\u00e1tnym prevratom? \u010co je v Ukrajine pre Z\u00e1pad nepochopite\u013en\u00e9? Na \u010dom je postaven\u00e1 \u0161peci\u00e1lna forma ukrajinsk\u00e9ho vlastenectva? Skon\u010d\u00ed sa vojna, ak Putin zostane v Kremli? Ale mal by existova\u0165 Tret\u00ed Majdan?<\/p>\n<p>Dnes v \u010d\u00edsle &#8222;Bez br\u00f3mu&#8220; sociol\u00f3g a u\u010dite\u013e Kyjevsko-mohylskej akad\u00e9mie a \u013dvovskej obchodnej \u0161koly Mykhailo Vynnytskyi, s ktor\u00fdm budeme hovori\u0165 o procese vytv\u00e1rania novej Ukrajiny, ktor\u00fd sa za\u010dal v roku 2014 a st\u00e1le sa deje.<\/p>\n<p><em>Program &#8222;Bez br\u00f3mu&#8220; je spolo\u010dn\u00fdm projektom pre n\u00e1s a \u010dasopis <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/localhistory.org.ua\/\">&#8222;Miestna hist\u00f3ria&#8220;<\/a>, v ktor\u00fdch sa ka\u017ed\u00fd t\u00fd\u017ede\u0148 diskutuje o zlo\u017eit\u00fdch historick\u00fdch t\u00e9mach.<\/em><\/p>\n<div class=\"responsive-embed\">\n<div class=\"jeg_video_container jeg_video_content\">\n<div class=\"jeg_video_container jeg_video_content\"><iframe loading=\"lazy\" title=\"\u0420\u0435\u0432\u043e\u043b\u044e\u0446\u0456\u0457 \u0442\u0440\u0438\u0432\u0430\u044e\u0442\u044c 10-12 \u0440\u043e\u043a\u0456\u0432, \u0437\u0430\u0440\u0430\u0437 \u043c\u0438 \u043d\u0430 \u0432\u043e\u0441\u044c\u043c\u043e\u043c\u0443. \u041c\u0438\u0445\u0430\u0439\u043b\u043e \u0412\u0438\u043d\u043d\u0438\u0446\u044c\u043a\u0438\u0439 | \u041b\u043e\u043a\u0430\u043b\u044c\u043d\u0430 \u0456\u0441\u0442\u043e\u0440\u0456\u044f\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/0jlgbEyqzPk?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><strong>Dnes budeme hovori\u0165 o oblasti, v ktorej ste boli \u00fa\u010dastn\u00edkom, kronik\u00e1rom a v\u00fdskumn\u00edkom. Toto je Majdan, za\u010diatok rusko-ukrajinskej vojny. M\u00f4\u017eeme poveda\u0165, \u017ee revol\u00facia d\u00f4stojnosti sa skon\u010dila ako udalos\u0165, alebo je to proces, ktor\u00fd pokra\u010duje dodnes?<\/strong><\/p>\n<p>Rozhodne nem\u00f4\u017eeme poveda\u0165, \u017ee t\u00e1to udalos\u0165 sa skon\u010dila. Chytili ste hlavn\u00fa t\u00e9zu mojej knihy. Konkr\u00e9tne, \u017ee revol\u00facie nie s\u00fa udalosti, je to proces. Napr\u00edklad franc\u00fazska revol\u00facia za\u010dala v roku 1789, skon\u010dila, predpoklad\u00e1 sa, v roku 1803 s pr\u00edchodom Napoleona. Americk\u00e1 revol\u00facia za\u010dala v roku 1776 a skon\u010dila, predpoklad\u00e1 sa, prijat\u00edm \u00fastavy z roku 1789. Tak\u017ee 13-ro\u010dn\u00fd proces v oboch pr\u00edpadoch. Sovietska revol\u00facia (tu je ot\u00e1zka, \u010di odpo\u010d\u00edtava\u0165 od roku 1917 alebo od roku 1905): ak predpoklad\u00e1me, \u017ee za\u010dala v roku 1917, skon\u010dila v roku 1929 konsolid\u00e1ciou moci Stalinom a za\u010diatkom teroru.<\/p>\n<p><strong>Rok takzvan\u00e9ho Ve\u013ek\u00e9ho zlomu.<\/strong><\/p>\n<p>V skuto\u010dnosti hovor\u00edme o procesoch, ktor\u00e9 trvaj\u00fa 10-13 rokov. Ver\u00ed sa, \u017ee ide o jednu revolu\u010dn\u00fa gener\u00e1ciu.<\/p>\n<p>Teraz sme v \u00f4smom roku, po na\u0161ej Bastile. Existuje tak\u00e1 politicko-vedeck\u00e1 klasika \u2013 &#8222;Anat\u00f3mia revol\u00facie&#8220; od Craina Brintona a posledn\u00fdch 70-80 rokov na Z\u00e1pade je to povinn\u00e9 \u010d\u00edtanie pre v\u0161etk\u00fdch politol\u00f3gov. Hovor\u00ed, \u017ee revol\u00facia za\u010d\u00edna, ke\u010f je star\u00e1 vl\u00e1da zvrhnut\u00e1. Revol\u00facie maj\u00fa r\u00f4zne trajekt\u00f3rie. M\u00f4\u017eeme hovori\u0165 o franc\u00fazskom alebo sovietskom modeli, ktor\u00fd skon\u010dil terorom a n\u00e1vratom star\u00e9ho autorit\u00e1rstva. A je tu americk\u00fd model, ktor\u00fd prech\u00e1dza k \u00fastave nov\u00e9ho syst\u00e9mu, ktor\u00fd sa nesk\u00f4r st\u00e1va pr\u00edkladom pre rozvoj demokratick\u00fdch republ\u00edk vo svete.<\/p>\n<p>Chcel by som veri\u0165, \u017ee n\u00e1\u0161 revolu\u010dn\u00fd proces je ove\u013ea viac podobn\u00fd americk\u00e9mu ako franc\u00fazskemu alebo sovietskemu. Americk\u00fa revol\u00faciu sprev\u00e1dzala aj vojna za nez\u00e1vislos\u0165. Vid\u00edme paralely. V janu\u00e1ri 2014 som hovoril o tom, \u017ee to zjavne kon\u010d\u00ed inv\u00e1ziou. Ale myslel som si, \u017ee sa to stane sk\u00f4r. V tom \u010dase sa tie\u017e zdalo, \u017ee Putin sa neobmedz\u00ed na Krym a Donbas. V roku 2014 sme boli \u00faplne nepripraven\u00ed na vojnu. Tak\u00fd odpor, ak\u00fd je teraz, by ur\u010dite neexistoval a ocitli by sme sa v ove\u013ea hor\u0161ej situ\u00e1cii, ako sme teraz. Tak\u017ee toto je pr\u00edpad, ke\u010f je Putin, chvalabohu, bl\u00e1zon.<\/p>\n<p><strong>Mnoh\u00ed odborn\u00edci, ukrajinsk\u00ed aj zahrani\u010dn\u00ed, hovoria, \u017ee Putin nakreslil pl\u00e1n revol\u00facie d\u00f4stojnosti, \u00fadajne predpovedal tieto udalosti, konfront\u00e1cie a vytvoril dobr\u00fd z\u00e1klad pre anexiu Krymu a Donbasu.<\/strong><\/p>\n<p>V knihe vstupujem do verejnej diskusie s \u013evovsk\u00fdm intelektu\u00e1lom Tarasom Voznyakom, ktor\u00fd propaguje t\u00e9zu, \u017ee Revol\u00facia d\u00f4stojnosti bola \u0161peci\u00e1lnou oper\u00e1ciou Krem\u013ea, FSB alebo niekoho in\u00e9ho. Niet poch\u00fdb o tom, \u017ee kreme\u013e mal \u00falohu pri podpore Janukovi\u010da. Je mi rovnako zrejm\u00e9, \u017ee stre\u013eba na Majdane vo febru\u00e1ri 2014 bola apogee, in\u0161pirovan\u00e1 alebo vykonan\u00e1 agentmi Krem\u013ea.<\/p>\n<p>Ale tu, napodiv, mus\u00edme vzda\u0165 hold Janukovy\u010dovi. Preto\u017ee nebol b\u00e1bkou Krem\u013ea. Existovali vplyvy, ale v niektor\u00fdch k\u013e\u00fa\u010dov\u00fdch bodoch odmietol priame pokyny, ktor\u00e9 pri\u0161li od agentov Ruska. Konkr\u00e9tny pr\u00edklad: vyhl\u00e1senie takzvanej nez\u00e1vislej Ukrajiny pod protektor\u00e1tom Krem\u013ea, ktor\u00e9 sa malo uskuto\u010dni\u0165 v Charkove koncom febru\u00e1ra po por\u00e1\u017eke Majdanu. Janukovy\u010d odmietol. Pre\u010do to urobil \u2013 d\u00f4vody m\u00f4\u017eu by\u0165 in\u00e9, niektor\u00ed hovoria, \u017ee sa b\u00e1l.<\/p>\n<p>Bolo v\u0161ak zrejm\u00e9, \u017ee scen\u00e1r Severodonetsk-2 bol napl\u00e1novan\u00fd: musel vyjs\u0165 a poveda\u0165, \u017ee &#8222;tieto pr\u00edbehy n\u00e1s nenechaj\u00fa \u017ei\u0165&#8220;, \u017ee je legit\u00edmnym prezidentom a to, \u010do sa deje v Kyjeve, je nelegit\u00edmne, a hovoria, \u017ee vyz\u00fdvam Putina, aby obnovil poriadok. Janukovy\u010d to neurobil. Nasadol do vrtu\u013en\u00edka a utiekol najprv do Donecka a potom na Krym.<\/p>\n<p>\u010co teda vid\u00edme? Siln\u00fd rusk\u00fd vplyv na tieto udalosti, ale aj siln\u00e1 ukrajinsk\u00e1 agent\u00fara. To je ve\u013emi d\u00f4le\u017eit\u00e9. Okrem v\u0161etk\u00e9ho, \u010do sa teraz deje, je to \u010fal\u0161\u00ed pr\u00edbeh, ktor\u00fd m\u00f4\u017eeme nakresli\u0165. Za posledn\u00fdch osem rokov to bol n\u00e1rast subjektivity ukrajinskej strany. Preto\u017ee na za\u010diatku Kreme\u013e pova\u017eoval Janukovy\u010d za svojho vlastn\u00e9hot\u00e1to b\u00e1bka, spome\u0148me si na Charkovsk\u00e9 dohody, ke\u010f v\u0161etko pre\u0161lo pod dikt\u00e1t a zrazu v kr\u00edzovom okamihu Janukovy\u010d hovor\u00ed: &#8222;Nie, po\u010dkajte, nie som pripraven\u00fd plni\u0165 rozkazy.&#8220;<\/p>\n<p>A teraz sme sa dostali do obdobia Zelensk\u00e9ho, ktor\u00fd m\u00e1 nielen svoju vlastn\u00fa agent\u00faru, ale priviedol ukrajinsk\u00fdch politikov ku glob\u00e1lnej subjektivite.<\/p>\n<p><strong>Ve\u013emi d\u00f4le\u017eitou ot\u00e1zkou je, ke\u010f hovor\u00edme o z\u00e1padnom vn\u00edman\u00ed udalost\u00ed revol\u00facie d\u00f4stojnosti a dokonca aj modernej vojny. Odborn\u00edci \u010dasto hovoria o konfront\u00e1cii medzi Ruskom a Z\u00e1padom. A kde je t\u00e1 ukrajinsk\u00e1 subjektivita? Ako ju o tom m\u00f4\u017ee Presved\u010di\u0165 Z\u00e1pad?<\/strong><\/p>\n<p>Zd\u00e1 sa mi, \u017ee Z\u00e1pad je u\u017e presved\u010den\u00fd. A v tomto pr\u00edpade Rusko prehralo. Ide o osemro\u010dn\u00fa informa\u010dn\u00fa vojnu, ku ktorej prispelo ve\u013ea \u013eud\u00ed. Ukrajinsk\u00e1 subjektivita je evolu\u010dn\u00fd proces za \u00fa\u010dasti to\u013ek\u00fdch ob\u010danov. Je ve\u013emi d\u00f4le\u017eit\u00e9 poveda\u0165, \u017ee to nie je Zelenskyj alebo Poro\u0161enko, nie je to ot\u00e1zka na\u0161ich ved\u00facich predstavite\u013eov, ale pr\u00e1ca ve\u013ek\u00e9ho po\u010dtu mal\u00fdch skup\u00edn, prostred\u00ed, ktor\u00e9 na tom pracuj\u00fa. Z\u00e1pad dnes nepochybuje o tom, \u017ee Ukrajina je t\u00e9mou. Mo\u017eno v roku 2014 bolo potrebn\u00e9 presved\u010di\u0165.<\/p>\n<p>Narat\u00edv Krem\u013ea z\u00e1rove\u0148 zost\u00e1va rovnak\u00fd: Ukrajina ako subjekt neexistuje, ako \u0161t\u00e1t, preto\u017ee n\u00e1rod nem\u00e1 pr\u00e1vo na existenciu, je to jednoducho pokra\u010dovanie Ruska (ch\u00e1peme, \u017ee ide o Putinovu idiociu). Dnes u\u017e bola zdiskreditovan\u00e1 a pokra\u010duj\u00fa, \u017ee \u00fadajne nejde o Ukrajinu, ale o roz\u0161\u00edrenie NATO, o celorusk\u00fa bezpe\u010dnos\u0165.<\/p>\n<p>Po \u00f4smich rokoch evolu\u010dn\u00e9ho procesu Ukrajinci prest\u00e1vaj\u00fa by\u0165 nepriami, Ukrajina sa presunula do centra udalost\u00ed. Na za\u010diatku inv\u00e1zie, ke\u010f za\u010dali hovori\u0165, \u017ee je potrebn\u00e9 r\u00fdchlo ukon\u010di\u0165 vojnu, bolo potrebn\u00e9 rokova\u0165, na\u0161i z\u00e1padn\u00ed partneri pevne vyhl\u00e1sili, \u017ee bez \u00fa\u010dasti Ukrajiny nem\u00f4\u017eu existova\u0165 \u017eiadne dohody o Ukrajine.<\/p>\n<p><strong>To znamen\u00e1, \u017ee mn\u00edchovsk\u00fd scen\u00e1r neprejde?<\/strong><\/p>\n<p>U\u017e d\u00e1vno sme pre\u0161li ekvivalentom roku 1938. Dnes sme u\u017e niekde v 1940. rokoch. Preto\u017ee si pam\u00e4t\u00e1me, \u017ee je tu e\u0161te rok 1945 \u2013 Hiro\u0161ima a Nagasaki. A nie som ve\u013emi optimistick\u00fd, pokia\u013e ide o to, ako sa t\u00e1to vojna skon\u010d\u00ed. Putin hovor\u00ed, \u017ee e\u0161te neza\u010dal. Hovor\u00ed, \u017ee e\u0161te neza\u010dal zab\u00edja\u0165. Bohu\u017eia\u013e, st\u00e1le bude ve\u013ea \u00famrt\u00ed. Revolu\u010dn\u00fd proces trv\u00e1 12-13 rokov, teraz sme na \u00f4smom mieste.<\/p>\n<p><strong>Je tie\u017e ve\u013emi d\u00f4le\u017eit\u00e9 pochopi\u0165 a interpretova\u0165 Revol\u00faciu d\u00f4stojnosti. Pre\u010do sa to ned\u00e1 nazva\u0165 farebnou revol\u00faciou?<\/strong><\/p>\n<p>Farebn\u00e9 revol\u00facie s\u00fa modelom demokratiz\u00e1cie prostredn\u00edctvom masov\u00fdch protestov, ktor\u00e9 s\u00fa nevyhnutne spojen\u00e9 s volebn\u00fdm cyklom, to znamen\u00e1, \u017ee sa musia kona\u0165 vo\u013eby. Na za\u010diatku, ke\u010f \u0161tudenti vy\u0161li v novembri 2013, sme boli dokonca trochu prekvapen\u00ed, \u017ee sa to vtedy dialo, preto\u017ee do volieb zost\u00e1val e\u0161te rok a pol.<\/p>\n<p>Bolo to pochopite\u013en\u00e9 pre t\u00fdch, ktor\u00ed mali obchodn\u00e9 z\u00e1ujmy, ktor\u00ed chceli ekonomicky odstr\u00e1ni\u0165 Ukrajinu z eur\u00f3pskeho kurzu a vr\u00e1ti\u0165 sa do Ruska. Pochopili, \u017ee bu\u010f to urobia vtedy, alebo nesk\u00f4r, stane sa to z\u00e1le\u017eitos\u0165ou volebn\u00fdch bitiek, ktor\u00e9 by sa mohli po\u010das farebnej revol\u00facie prehra\u0165.<\/p>\n<p><strong>Nemohlo sa to sta\u0165?<\/strong><\/p>\n<p>Priebeh. Ako ka\u017ed\u00e1 in\u00e1 vec. To, \u010do sa stalo, je prejavom kolekt\u00edvnej v\u00f4le, rovnako ako to, \u010do sa stalo \u010falej. V\u017edy si vytv\u00e1rame vlastn\u00fa bud\u00facnos\u0165.<\/p>\n<p><strong>Vr\u00e1\u0165me sa k defin\u00edcii tejto revol\u00facie. Ak sa obr\u00e1time na defin\u00edcie: revol\u00facia alebo \u0161t\u00e1tny prevrat?<\/strong><\/p>\n<p>Existuj\u00fa dve \u0161koly, ktor\u00e9 vysvet\u013euj\u00fa, \u010do je podstatou revol\u00facie. Zosobnenie jedn\u00e9ho je <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/uk.wikipedia.org\/wiki\/%D0%A2%D0%B5%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%BA%D0%BE%D0%BA%D0%BF%D0%BE%D0%BB\">Ted Skokpol<\/a>, americk\u00fd politol\u00f3g, profesor sociol\u00f3gie na Harvardskej univerzite. P\u00ed\u0161e, \u017ee revol\u00facie s\u00fa nevyhnutne triednym, \u0161truktur\u00e1lnym fenom\u00e9nom. Materi\u00e1l je hlavn\u00fdm motorom revolu\u010dn\u00fdch procesov, ke\u010f sa relat\u00edvne povedan\u00e9, ni\u017e\u0161ie triedy b\u00faria proti nespravodlivosti z materi\u00e1lneho h\u013eadiska. A potom je tu zmena v \u0161trukt\u00fare triedy.<\/p>\n<p>Z\u00e1rove\u0148 <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/uk.wikipedia.org\/wiki\/%D0%93%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%82\">Anna Arendtov\u00e1<\/a>, americk\u00fd politol\u00f3g p\u00f4vodom z Nemecka, je na druhej strane. Ver\u00ed, \u017ee revol\u00facie s\u00fa vo svojej podstate ideologick\u00e9, \u017ee motor zmeny nie je \u0161truktur\u00e1lny, ale ideologick\u00fd. Ako raz povedal Bandera, ni\u010d nem\u00f4\u017ee zastavi\u0165 my\u0161lienku, ktorej \u010das pri\u0161iel.<\/p>\n<p>My\u0161lienka eur\u00f3pskej Ukrajiny, my\u0161lienka slobody, my\u0161lienka spravodlivosti, my\u0161lienka d\u00f4stojnosti \u2013 to je to, \u010do sa stalo motorom transform\u00e1cie Ukrajiny.<\/p>\n<p>Ak hovor\u00edme o in\u00fdch transforma\u010dn\u00fdch procesoch, napr\u00edklad o Oran\u017eovej revol\u00facii, venujeme ve\u013ek\u00fa pozornos\u0165 materi\u00e1lov\u00e9mu faktoru. \u017diadna politick\u00e1 diskusia sa neuskuto\u010dn\u00ed bez slova &#8222;oligarcha&#8220;. Bez neho si jednoducho nevieme predstavi\u0165, \u017ee by sme hovorili o hospod\u00e1rstve. A kde s\u00fa dnes oligarchovia v na\u0161ej vojne? Ak\u00e1 je ich \u00faloha v protestoch na Majdane? Rozhodne neboli ani motorom, ani finan\u010dn\u00fdm prvkom. M\u00f4\u017eeme poveda\u0165, \u017ee podporovali star\u00fd re\u017eim. V skuto\u010dnosti v\u0161ak nespo\u010d\u00edval na oligarchoch \u2013 \u010diasto\u010dne na Rusku a na inom ideologickom z\u00e1klade, ako je ten, ktor\u00fd bol navrhnut\u00fd na Majdane.<\/p>\n<p>Arendtova my\u0161lienka je tak\u00e1to: aby sme pochopili revolu\u010dn\u00e9 transform\u00e1cie, mus\u00edme pochopi\u0165 my\u0161lienky, ktor\u00e9 sa st\u00e1vaj\u00fa motormi t\u00fdchto transform\u00e1ci\u00edEs\u00e1. Pre\u010do je to d\u00f4le\u017eit\u00e9? Preto\u017ee vo franc\u00fazskych a sovietskych modeloch, ktor\u00e9 skon\u010dili terorom, do\u0161lo k diskusii o materi\u00e1li. Bolo to o spravodlivosti, ale nie v podmienkach, povedzme, spravodliv\u00e9ho procesu alebo slobody v\u0161etk\u00fdch, ale bolo to o &#8222;vyrovnan\u00ed&#8220;, o &#8222;porazen\u00ed bohat\u00fdch&#8220;. A tak\u00fdto materi\u00e1lny diskurz, ako tvrd\u00ed Arendt, v\u017edy vedie k sk\u013aznutiu do teroru. Preto\u017ee len dno za\u010d\u00edna bi\u0165 bohat\u00fdch a m\u00e1me gilot\u00ednu, mus\u00edme zabi\u0165 tsar\u00e1t, preto\u017ee je to symbol at\u010f.<\/p>\n<p>V na\u0161om pr\u00edpade to tak v\u00f4bec nie je. Preto\u017ee vych\u00e1dzame s konceptom d\u00f4stojnosti. Je to mimoriadne zauj\u00edmav\u00e9 a budem sa tu podrobnej\u0161ie zaobera\u0165. Svoju knihu som nap\u00edsal v angli\u010dtine pre anglicky hovoriaceho \u010ditate\u013ea. A ako roden\u00fd hovorca (a narodil som sa v Kanade, vy\u0161tudoval som tam anglicky hovoriacu \u0161kolu, posledn\u00fdch 20 rokov \u017eijem v Ukrajine) som si v\u0161imol, \u017ee slov\u00e1 &#8222;d\u00f4stojnos\u0165&#8220; a &#8222;d\u00f4stojnos\u0165&#8220; maj\u00fa r\u00f4zne pojmy, aj ke\u010f to preklad\u00e1me ako to ist\u00e9. V XIX-XX storo\u010d\u00ed sa v z\u00e1padnej Eur\u00f3pe uskuto\u010dnil proces demokratiz\u00e1cie, ktor\u00fd viedol k tomu, \u017ee privil\u00e9gi\u00e1, ktor\u00e9 boli kedysi len medzi \u0161\u013eachtou, sa stali univerz\u00e1lnymi. Existuje aj slovo &#8222;d\u00f4stojn\u00fd&#8220;, \u010do doslova znamen\u00e1 &#8222;kvalita \u0161\u013eachty&#8220;.<\/p>\n<p>Elizabeth II ned\u00e1vno zomrela a BBC tvrd\u00ed, \u017ee sa po\u010das svojho \u017eivota spr\u00e1vala ve\u013emi &#8222;d\u00f4stojne&#8220;. Povedali by sme, \u017ee sa spr\u00e1vala d\u00f4stojne? Mo\u017eno. Ale d\u00f4stojnos\u0165 je in\u00fd pojem. Povedali by sme, \u017ee sa spr\u00e1vala slu\u0161ne, u\u0161\u013eachtilo. D\u00f4stojnos\u0165 v na\u0161om ch\u00e1pan\u00ed je univerz\u00e1lny koncept. Ka\u017ed\u00fd m\u00e1 d\u00f4stojnos\u0165, to je vec, ktor\u00fa m\u00e1m pr\u00e1vo po\u017eadova\u0165, aby ste to odo m\u0148a uznali.<\/p>\n<p>Na\u0161a revol\u00facia d\u00f4stojnosti je o uznan\u00ed na\u0161ej ukrajinskej kolekt\u00edvnej subjektivity a na individu\u00e1lnej \u00farovni \u2013 ma\u0165 pr\u00e1vo \u017ei\u0165 d\u00f4stojne, to znamen\u00e1 ma\u0165 ur\u010dit\u00fa slobodu, zabezpe\u010di\u0165 spravodlivos\u0165, neby\u0165 utl\u00e1\u010dan\u00fd. Toto nie je materi\u00e1lny koncept, ale ve\u013emi hlbok\u00e1 my\u0161lienka, ktor\u00fa si sami ani neuvedomujeme. Nikto nem\u00f4\u017ee poveda\u0165, odkia\u013e poch\u00e1dza n\u00e1zov Revol\u00facie d\u00f4stojnosti, kto ju vymyslel. Vy\u0161la z \u013eud\u00ed.<\/p>\n<p>Teraz uva\u017eujeme o vojne: ak\u00fd je rozdiel medzi na\u0161ou, ukrajinskou, vojakovou a ruskou? Ten n\u00e1\u0161 sa spr\u00e1va d\u00f4stojne. A ke\u010f k n\u00e1m pr\u00edde v\u00e4ze\u0148, bez oh\u013eadu na to, ako ve\u013emi chceme zabi\u0165 osobu, ktor\u00e1 n\u00e1s pred nieko\u013ek\u00fdmi min\u00fatami zabila, ch\u00e1peme, \u017ee je v\u00e4z\u0148om, a zaobch\u00e1dzame s n\u00edm d\u00f4stojne. Tieto veci s\u00fa pre hierarchick\u00fa spolo\u010dnos\u0165 nepochopite\u013en\u00e9, pre Rusov s\u00fa ur\u010dite nepochopite\u013en\u00e9 a napodiv nie s\u00fa ve\u013emi jasn\u00e9 ani na\u0161im z\u00e1padn\u00fdm susedom, ktor\u00ed tie\u017e \u017eij\u00fa v hierarchickej spolo\u010dnosti. Nie je tak\u00fd autoritat\u00edvny ako v Rusku, je demokratizovan\u00fd, ale hierarchicky byrokratick\u00fd, ako nap\u00edsal Weber.<\/p>\n<p>Tvor\u00ed sa tu e\u0161te nie\u010do in\u00e9. Tak\u017ee som optimistick\u00fd z dlhodob\u00e9ho h\u013eadiska, aj ke\u010f z kr\u00e1tkodob\u00e9ho h\u013eadiska pesimistick\u00fd. Nie\u010do sa tu rod\u00ed v tejto revol\u00facii, ktor\u00e1 m\u00e1 svetov\u00fd potenci\u00e1l.<\/p>\n<p><strong>Po\u010das revol\u00facie d\u00f4stojnosti sme bojovali za eur\u00f3pske hodnoty. Hovor\u00edte, \u017ee Eur\u00f3pa n\u00e1m ve\u013emi nerozumie. Vytv\u00e1rame t\u00fato koncepciu hlb\u0161ie, ale naz\u00fdvame ju eur\u00f3pskymi hodnotami?<\/strong><\/p>\n<p>Presne. V revolu\u010dnom procese sme pred Eur\u00f3pou. A to nie je prekvapuj\u00face. Odkia\u013e poch\u00e1dzaj\u00fa tradi\u010dn\u00e9 eur\u00f3pske hodnoty? Zo Severnej Ameriky a ich revol\u00facie. Pr\u00e1ve tam sa objavili koncepty rozdelenia moci, nez\u00e1visl\u00e9ho s\u00fadu, stanoven\u00fdch z\u00e1konov a odchodu z monarchie. Na eur\u00f3pskej hranici sa to objavilo len pred 200 rokmi. Dnes je hranicou pre eur\u00f3psku civiliz\u00e1ciu Ukrajina. A na hranici sa v\u017edy zahrab\u00e1va, v\u017edy sa tam buduj\u00fa nov\u00e9 v\u00fdznamy.<\/p>\n<p>Je zrejm\u00e9, \u017ee Amerika dnes u\u017e nie je hranicou, ale centrom eur\u00f3psko-americkej civiliz\u00e1cie. Ukrajina zost\u00e1va na hranici, ale u\u017e nie na koz\u00e1ckom, bezpe\u010dnosti, ale na hranici ako miesto, kde nie s\u00fa zaveden\u00e9 udr\u017eate\u013en\u00e9 \u0161trukt\u00fary, ktor\u00e9 sa mimochodom objavili v d\u00f4sledku priemyselnej \u00e9ry. Posledn\u00fdch 150-200 rokov eur\u00f3pskej hist\u00f3rie s\u00fa dejiny n\u00e1rodov, kolaps r\u00ed\u0161, ale aj dejiny industrializ\u00e1cie, prechod na masov\u00fa spotrebu.<\/p>\n<p>Nemysl\u00edm si, \u017ee je potrebn\u00e9 nikomu vysvet\u013eova\u0165 (ako sociol\u00f3g to jasne vid\u00edm), \u017ee teraz prech\u00e1dzame od priemyseln\u00e9ho k nie\u010domu in\u00e9mu. S t\u00fdm s\u00favisia technol\u00f3gie, komunik\u00e1cia, umel\u00e1 inteligencia, bioin\u017einierstvo a mno\u017estvo \u010fal\u0161\u00edch vec\u00ed. T\u00e1to transform\u00e1cia z jedn\u00e9ho syst\u00e9mu do druh\u00e9ho znamen\u00e1 aj zmyslupln\u00fa re\u0161trukturaliz\u00e1ciu. Ve\u013ea sa o tom u\u017e p\u00edsalo v s\u00favislosti s vysvet\u013eovan\u00edm, pre\u010do revol\u00facie a vojny sprev\u00e1dzali za\u010diatok industrializ\u00e1cie. Teraz sme v rovnakej situ\u00e1cii, len n\u00e1\u0161 kontext je in\u00fd.<\/p>\n<p>Sme na hraniciach a nach\u00e1dzame sa v \u010dase, ke\u010f sa svet pres\u00fava z priemyselnej do postindustri\u00e1lnej \u00e9ry. Kde teda bud\u00fa vojny, kde sa vytvoria nov\u00e9 v\u00fdznamy a nov\u00e9 \u0161trukt\u00fary? Presne tam, kde e\u0161te nie je zotrva\u010dnos\u0165 predch\u00e1dzaj\u00facej, kde je t\u00e1to zotrva\u010dnos\u0165 plynulej\u0161ia.<\/p>\n<p><strong>To znamen\u00e1, \u017ee hranica ako v\u00fdhoda. M\u00f4\u017eeme poveda\u0165, \u017ee Ukrajina sa stane nov\u00fdm centrom svetov\u00fdch procesov, ako napr\u00edklad to, ako sa Amerika stala v XIX storo\u010d\u00ed?<\/strong><\/p>\n<p>som nPochybujem, \u017ee sa to stane. Ot\u00e1zkou je, \u010di to bude rovnak\u00e1 geopolitick\u00e1 jednotka na hraniciach, ktor\u00fa m\u00e1 Ukrajina teraz, alebo mo\u017eno bude o nie\u010do v\u00e4\u010d\u0161ia. Preto\u017ee mus\u00edme pochopi\u0165, \u010di to chceme alebo nie, ale ako v anekdote, &#8222;pokrstili sme Rusko, budeme ho spieva\u0165&#8220;, budeme musie\u0165 prevzia\u0165 zodpovednos\u0165.<\/p>\n<p><strong>\u010co presne t\u00fdm mysl\u00edte? Pos\u00favate ukrajinsk\u00e9 \u0161t\u00e1tne hranice?<\/strong><\/p>\n<p>Celkom pravdepodobne. Ak nie form\u00e1lne hranice, potom sf\u00e9ry vplyvu. Tak \u010di onak, Rusk\u00e1 feder\u00e1cia ako geopolitick\u00e1 jednotka je ods\u00faden\u00e1 na z\u00e1nik ako ka\u017ed\u00e1 in\u00e1 r\u00ed\u0161a. Ot\u00e1zkou v\u0161ak je, \u010do sa stane na na\u0161ej v\u00fdchodnej hranici. A je v na\u0161om z\u00e1ujme prevzia\u0165 za to zodpovednos\u0165.<\/p>\n<p><strong>A tu je \u00fania aktualizovan\u00e1 ako jadro novej Eur\u00f3py &#8211; Po\u013eska, pobaltsk\u00fdch kraj\u00edn, v skuto\u010dnosti Intermarium.<\/strong><\/p>\n<p>Ak pred necel\u00fdm rokom obrovsk\u00e9 mno\u017estvo \u013eud\u00ed v z\u00e1padnej Eur\u00f3pe spochyb\u0148ovalo NATO ako nevyhnutn\u00fa \u0161trukt\u00faru, ak boli pred rokom presved\u010den\u00ed, \u017ee ORGANIZ\u00c1CIA SPOJEN\u00ddCH N\u00c1RODOV je na dlh\u00fa dobu, dnes sa to stalo opakom. \u010ci u\u017e to bude Intermarium, alebo nejak\u00e1 in\u00e1 asoci\u00e1cia, alebo spolu s Poliakmi, alebo s niek\u00fdm in\u00fdm&#8230;<\/p>\n<p>St\u00e1le mus\u00edme prejs\u0165 na\u0161\u00edm revolu\u010dn\u00fdm procesom, sme len v \u00f4smom roku. Je to nie\u010do cez polovicu cesty. Ve\u013ek\u00e9 svetov\u00e9 revol\u00facie potrebuj\u00fa svoj \u010das. Zvrhnutie Janukovi\u010da bolo za\u010diatkom ve\u013ek\u00e9ho procesu prebiehaj\u00faceho na hranici Eur\u00f3py, ktor\u00fd zmen\u00ed Eur\u00f3pu a ur\u010dite zmen\u00ed Rusko, kde centrom t\u00fdchto procesov bude ur\u010dite os Kyjev-\u013dvov. Je ve\u013emi d\u00f4le\u017eit\u00e9 o tom hovori\u0165 viac.<\/p>\n<p><strong>Kontroverzn\u00e1, najm\u00e4 pre Z\u00e1pad, je z\u00e1rove\u0148 postava Bandery, trad\u00edcie radikalizmu. Mnoh\u00ed \u00fa\u010dastn\u00edci revol\u00facie d\u00f4stojnosti boli obvinen\u00ed z pravicov\u00e9ho radikalizmu. Ch\u00e1peme, \u017ee pravicov\u00fd radikalizmus nie je vo vo\u013eb\u00e1ch siln\u00fd. Ale st\u00e1le \u2013 ako to vysvetli\u0165? A bol tento radikalizmus skuto\u010dne jedn\u00fdm z hnac\u00edch s\u00edl?<\/strong><\/p>\n<p>Chcel by som vysvetli\u0165 dve veci. V skuto\u010dnosti m\u00e1me ove\u013ea men\u0161ie volebn\u00e9 sympatie k pravicov\u00fdm stran\u00e1m ako napr\u00edklad vo Franc\u00fazsku pre Marine Le Penov\u00fa alebo v Nemecku pre Alternat\u00edvu pre Nemecko. Ke\u010f n\u00e1s obvi\u0148uj\u00fa z pravicov\u00e9ho radikalizmu, chcem sa op\u00fdta\u0165, \u010di m\u00e1te kriv\u00e9 zrkadlo?<\/p>\n<p>Druh\u00e1 vec. Pravicov\u00fd radikalizmus tv\u00e1rou v tv\u00e1r vojne a mieru s\u00fa dve r\u00f4zne veci. Boli sme napadnut\u00ed. A nie je prekvapuj\u00face, \u017ee reagujeme radik\u00e1lne.<\/p>\n<p>Pokia\u013e ide o historick\u00e9 pr\u00edklady. Po\u010das Majdanu nap\u00edsali kolegovia z akademick\u00e9ho sveta v Amerike \u010dl\u00e1nok pre The Washington Post, \u010d\u00edm op\u00e4\u0165 pokra\u010dovali v narat\u00edve Krem\u013ea, \u017ee Majdan bol \u00fadajne pravicov\u00fd. A odp\u00edsal som ich \u010fal\u0161\u00edm \u010dl\u00e1nkom \u2013 svedectvom \u010dloveka, ktor\u00fd nesleduje proces z Washingtonu alebo Toronta, ale je \u00fa\u010dastn\u00edkom udalost\u00ed, ktor\u00e9 s\u00fa tu. Spo\u010diatku sa na Kyjevskej \u0161t\u00e1tnej spr\u00e1ve objavil portr\u00e9t Bandery, dlho nevisel, po ktorom sa objavil portr\u00e9t \u0160ev\u010denka. Tak\u017ee ve\u013ea \u013eud\u00ed chodilo v \u010derven\u00fdch a \u010diernych obv\u00e4zoch. Pou\u017eili teda ur\u010dit\u00e9 slogany, ktor\u00e9 by sa z h\u013eadiska hist\u00f3rie dali interpretova\u0165 ako pravicov\u00fd radik\u00e1l.<\/p>\n<p><strong>Alebo bolestiv\u00e9 pre susedov.<\/strong><\/p>\n<p>V tomto pr\u00edpade odpoved\u00e1m: viete, \u017ee George Washington bol majite\u013eom otrokov? Uvedomujete si, \u017ee v\u0161etci va\u0161i historick\u00ed hrdinovia, alebo aspo\u0148 mnoh\u00ed z nich, z v\u00e1\u0161ho k\u00e1nonu, mali vo va\u0161om \u017eivote prvky, na ktor\u00e9 by ste ur\u010dite neboli hrd\u00ed? A nem\u00f4\u017eem poveda\u0165, \u017ee je to presved\u010div\u00e9, ale vediem k tomu, \u017ee sa modernizuje ur\u010dit\u00e1 symbolika z minulosti. Bandera sa stala symbolom, ktor\u00fd bol modernizovan\u00fd. Dontsov sa stal symbolom, ktor\u00fd bol modernizovan\u00fd. Stalo sa tak, \u017ee ke\u010f Dontsov \u017eil v Montreale a moji rodi\u010dia pri\u0161li do Montrealu. Moja star\u00e1 mama dobre poznala Dontsov\u00fa. Ve\u013emi dobre si pam\u00e4t\u00e1m, \u010do o \u0148om povedala&#8230;<\/p>\n<p><strong>Ne\u0161\u0165astn\u00fd mu\u017e bol&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>Ve\u013emi ne\u0161\u0165astn\u00e9, ale z\u00e1rove\u0148 pova\u017eujeme niektor\u00e9 z vec\u00ed, ktor\u00e9 dnes nap\u00edsal, za zauj\u00edmav\u00e9. Bandera tie\u017e nie je sv\u00e4t\u00fd. Raz som vyrastal v Toronte so Stepanom Banderom \u2013 Stefko je vnukom tej Bandery. Pozn\u00e1m ve\u013ea ich rodinn\u00fdch pr\u00edbehov. Nie je potrebn\u00e9 robi\u0165 sv\u00e4t\u00fdch z tak\u00fdchto \u013eud\u00ed, ale napriek v\u0161etk\u00e9mu s\u00fa to symboly. A symboly maj\u00fa tendenciu modernizova\u0165 sa. A v modernom zmysle potrebujeme symboly, ktor\u00e9 n\u00e1m d\u00e1vaj\u00fa ur\u010dit\u00e9 ukotvenie minulosti. Zab\u00fadame na tie veci z minulosti, ktor\u00e9 nie s\u00fa ani z\u010faleka najlep\u0161ie, a vytv\u00e1rame ur\u010dit\u00fd k\u00e1non, ktor\u00fd dnes potrebujeme. Rovnako ako Washington pre Ameri\u010danov.<\/p>\n<p><strong>Ot\u00e1zkou je, \u010di svet pochopil antikoloni\u00e1lny aspekt revol\u00facie d\u00f4stojnosti a nesk\u00f4r vojny, \u017ee bojujeme nielen za nie\u010do, ale aj proti nie\u010domu?<\/strong><\/p>\n<p>  Len pred nieko\u013ek\u00fdmi d\u0148ami sa v UCU konala konferencia a diskutovali sme o tejto diskusii o ukrajinskej antikolonialite. Ukrajinsk\u00fd koloni\u00e1lny kontext naozaj nie je Z\u00e1padu jasn\u00fd: po prv\u00e9, preto\u017ee nie sme \u010dierni, a po druh\u00e9 preto, lebo tu je nejednozna\u010dnos\u0165 n\u00e1\u0161ho postavenia ako kol\u00f3nie. Najm\u00e4 v Ruskej r\u00ed\u0161i a Sovietskom zv\u00e4ze. Ale kol\u00f3nia v britskom alebo franc\u00fazskom imp\u00e9riu&#8230;<\/p>\n<p><strong>Je to tam jasn\u00e9.<\/strong><\/p>\n<p>Bolo to miesto, z ktor\u00e9ho metropola v\u0161etko nas\u00e1vala, a umiestnenie miestnych obyvate\u013eov, aj ke\u010f boli prijat\u00ed do Oxfordu. alebo Cambridge \u0161tudova\u0165, neboli s\u00fa\u010das\u0165ou metropoly a rozhodne im nebolo dovolen\u00e9 na \u017eiadne elitn\u00e9 poz\u00edcie v metropole. V ukrajinskom kontexte to tak nie je, na jednej strane sme boli metropolou pre Rusov&#8230;<\/p>\n<p><strong>Na druhej strane tvorcovia imp\u00e9ria, spolutvorcovia.<\/strong><\/p>\n<p>V skuto\u010dnosti sme metropolou a kol\u00f3niou z\u00e1rove\u0148. Pripome\u0148me si v\u0161ak, odkia\u013e pri\u0161iel Gorba\u010dov, ak\u00e1 je jeho etnick\u00e1 pr\u00edslu\u0161nos\u0165. A kde Bre\u017enev sl\u00fa\u017eil predt\u00fdm, ako sa stal prv\u00fdm tajomn\u00edkom. A odkia\u013e poch\u00e1dza Chru\u0161\u010dov&#8230; V skuto\u010dnosti je tu objekt\u00edvne \u0165a\u017ek\u00e9 poveda\u0165, \u017ee sme kol\u00f3nia. Je zrejm\u00e9, \u017ee sme tento status nemali. Ako raz povedali, ur\u010dite nie sme prv\u00ed v \u0161t\u00e1te, ale pravdepodobne ani druh\u00ed. Kyjev bol tret\u00edm mestom v Sovietskom zv\u00e4ze. M\u00e1me Moskvu, Petrohrad a Kyjev. V skuto\u010dnosti pod\u013ea \u010d\u00edslovania vlakov vid\u00edme, \u017ee Kyjev je tretie mesto. Ale v \u017eiadnom pr\u00edpade nechcem vybieli\u0165 sovietske dedi\u010dstvo.<\/p>\n<p>Naopak, ako mnoho \u013eud\u00ed, ktor\u00fdch rodiny poch\u00e1dzaj\u00fa z Gal\u00edcie, aj ja m\u00e1m rodinn\u00e9 trag\u00e9die. M\u00f4j star\u00fd otec sl\u00fa\u017eil 10 rokov na Sib\u00edri. Ale tu mus\u00edme pochopi\u0165, \u017ee koloni\u00e1lny diskurz n\u00e1m ve\u013emi nevyhovuje, neboli sme kol\u00f3niou v jej klasickom zmysle. O\u010dividne sme tie\u017e neboli rovnocenn\u00fdm partnerom. A tu je na jednej strane trauma sp\u00f4soben\u00e1 t\u00fdm, \u017ee sa st\u00e1le mus\u00edme vyrovna\u0165 s na\u0161imi, podmiene\u010dne, spolupracovn\u00edkmi, s na\u0161imi Shcherbytskys, s na\u0161imi Matvienko. A tie\u017e si mus\u00edte poradi\u0165 s majite\u013emi Alfa-Bank, ktor\u00ed s\u00fa z Drohobychu. Ve\u013emi \u010dasto po\u010dujem tento diskurz v Gal\u00edcii: nu\u017e, s\u00fa to \u017didia, nepo\u010d\u00edtaj\u00fa sa. Zastavte sa, budujeme politick\u00fd n\u00e1rod, ktor\u00fd zah\u0155\u0148a Tat\u00e1rov, moslimov, \u017eidov, v\u0161etk\u00fdch. Je to tu \u0165a\u017ek\u00e9. A zd\u00e1 sa mi, \u017ee zjednodu\u0161enie koloni\u00e1lneho diskurzu n\u00e1m nepom\u00f4\u017ee, ale v skuto\u010dnosti ho len zjednodu\u0161uje.<\/p>\n<p><strong>\u010casto hovorili o rozdelenej historickej pam\u00e4ti. Napr\u00edklad v Po\u013esku je to ve\u013emi homog\u00e9nne, v Ukrajine to bolo ve\u013emi rozdelen\u00e9. Udalosti z roku 2014 dodnes \u2013 sp\u00e1jaj\u00fa t\u00fato rozdelen\u00fa pam\u00e4\u0165 alebo jedna pam\u00e4\u0165 nahr\u00e1dza in\u00fa?<\/strong><\/p>\n<p>Za Poro\u0161enka si pam\u00e4t\u00e1me prechod z oslavy 9. m\u00e1ja na 8. m\u00e1ja. Pam\u00e4t\u00e1me si uznanie UPA, ale nedostali sme sa do bodu uznania div\u00edzie &#8222;Gal\u00edcia&#8220; ako bojovn\u00edkov za ukrajinsk\u00fa nez\u00e1vislos\u0165. Zd\u00e1 sa mi, \u017ee teraz je najd\u00f4le\u017eitej\u0161ie, \u017ee ukrajinsk\u00fd n\u00e1rod, ukrajinsk\u00fd diskurz, ukrajinsk\u00fd narat\u00edv sa l\u00ed\u0161i od rusk\u00e9ho, \u017ee sa pozer\u00e1me do bud\u00facnosti a nezaober\u00e1me sa minulos\u0165ou.<\/p>\n<p>Ak hovor\u00edme o ruskom diskurze, &#8222;rusk\u00fd svet&#8220; je o minulosti, Pu\u0161kinovi, Dostojevskom, o Rusku, o tom, kde Vladim\u00edr pokrstil, \u010di postavi\u0165 mu pam\u00e4tn\u00edk v Moskve, o sv\u00e4tosti Chersonesosa&#8230;<\/p>\n<p><strong>Je Putin Peter I&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>V\u0161etko je to o minulosti. A mysl\u00edm si, \u017ee pre v\u00e1s ako historika v Ukrajine to teraz nemus\u00ed by\u0165 \u013eahk\u00e9, preto\u017ee relevantnos\u0165 historick\u00e9ho pr\u00edbehu dramaticky kles\u00e1. Mysl\u00edme z h\u013eadiska s\u00fa\u010dasnosti a bud\u00facnosti, preto\u017ee ch\u00e1peme, \u017ee hist\u00f3ria sa teraz formuje. Z\u00e1rove\u0148 existuje pr\u00edbeh, ktor\u00fd n\u00e1s v\u0161etk\u00fdch jednozna\u010dne sp\u00e1ja. A toto nie je pr\u00edbeh dvadsiateho storo\u010dia \u2013 je to rozpr\u00e1vanie koz\u00e1kov. Zd\u00e1 sa mi ve\u013emi spr\u00e1vne, \u017ee pri pr\u00edle\u017eitosti osl\u00e1v 30. v\u00fdro\u010dia nez\u00e1vislosti sme na Ukrajinu priniesli \u00fastavu Pylypa Orlyka. A tie\u017e, \u010do je ve\u013emi d\u00f4le\u017eit\u00e9, obraciame sa na veci, ktor\u00e9 s\u00fa ur\u010dite na\u0161e, sp\u00e1jaj\u00fa n\u00e1s a Rusk\u00e1 r\u00ed\u0161a n\u00e1m koz\u00e1kov ur\u010dite nevezme.<\/p>\n<p>Putinovi sa vo svojom rozpr\u00e1van\u00ed dar\u00ed ve\u013emi dobre \u2013 sk\u00e1\u010de z Ruska priamo do Pu\u0161kina, z XII storo\u010dia do XIX. Ale st\u00e1le existuje Khmelnytsky, Mazepa, a to zjavne nie je ich. Zd\u00e1 sa mi, \u017ee v tomto koz\u00e1ckom diskurze je tie\u017e ve\u013ea vec\u00ed, o ktor\u00fdch ako sociol\u00f3g r\u00e1d hovor\u00edm. Najm\u00e4 pokia\u013e ide o na\u0161u nehierarchickos\u0165, naz\u00fdvam to heterarchia \u2013 nie ploch\u00e1 spolo\u010dnos\u0165, m\u00e1me svojich vodcov, ale rozhodne netvor\u00edme pyram\u00eddy. Niekto to nazve anarchiou, zd\u00e1 sa mi, \u017ee toto je koz\u00e1k, toto je na\u0161e.<\/p>\n<p><strong>Dobre koordinovan\u00e9.<\/strong><\/p>\n<p>Dobre koordinovan\u00e9, dobrovo\u013en\u00edcke hnutie, ako je toto, dobrovo\u013en\u00edcke pr\u00e1pory po roku 2014&#8230; Ak sa teraz pozriete na to, ako na\u0161a arm\u00e1da bojuje, na rozdiel od ruskej&#8230;<\/p>\n<p><strong>Tam, kde je jasn\u00e1 hierarchia takmer pre Putina.<\/strong><\/p>\n<p>\u00daplne spr\u00e1vne. A gener\u00e1li musia by\u0165 v prvej l\u00ednii, preto\u017ee nebud\u00fa po\u010d\u00fava\u0165 ich rozkazy, pokia\u013e ich nedaj\u00fa priamo. Ve\u013emi ma zauj\u00edmalo sledova\u0165 na\u0161u protiofenz\u00edvu, ktor\u00e1 bola \u00faspe\u0161n\u00e1 v charkovskom regi\u00f3ne. Viem, \u017ee bol stanoven\u00fd v\u0161eobecn\u00fd smer: vezmite si Charkovsk\u00fa oblas\u0165. A v samotnom gener\u00e1lnom \u0161t\u00e1be boli prekvapen\u00ed, ako to na\u0161i chlapci sami r\u00fdchlo robia. Tak\u017ee v\u0161etky taktick\u00e9 rozhodnutia sa robia na zemi. D\u00f4verujeme poru\u010d\u00edkom, ser\u017eantom, preto\u017ee poznaj\u00fa v\u0161eobecn\u00fd smer. Rusko tak v\u00f4bec nekon\u00e1. A mimochodom, ani na Z\u00e1pade nie ka\u017ed\u00fd takto funguje, preto\u017ee hierarchia sa mus\u00ed zachova\u0165. Pozn\u00e1m ve\u013ea chlapov, ktor\u00ed sa u\u017e vr\u00e1tili. Bohu\u017eia\u013e, Masi Nayem je bez oka, niektor\u00ed bez ruky, s naru\u0161enou psychikou, ale vo vz\u0165ahoch s velite\u013emi maj\u00fa rovnos\u0165, aj ke\u010f maj\u00fa vy\u0161\u0161iu hodnos\u0165. Toto je heterarchia. Takto bojujeme, takto rob\u00edme revol\u00facie, takto vyhr\u00e1vame. Odkia\u013e to poch\u00e1dza? Zd\u00e1 sa, \u017ee z koz\u00e1ckeho kore\u0148a.<\/p>\n<p><strong>Hovor\u00edte, \u017ee po roku 2014 ste vytvorili \u0161peci\u00e1lnu formu ukrajinsk\u00e9ho vlastenectva. Z\u00e1rove\u0148 pridajte\u00e1no, \u017ee t\u00e1to forma nem\u00e1 jedin\u00fa historick\u00fa maticu, pam\u00e4\u0165. \u010co je z\u00e1kladom tohto zvl\u00e1\u0161tneho ukrajinsk\u00e9ho vlastenectva a \u010do bude prebieha\u0165?<\/strong><\/p>\n<p>Op\u00e4\u0165 tento ukrajinsk\u00fd zvl\u00e1\u0161tny patriotizmus&#8230; Hovorili sme o v\u00fdznamoch, ktor\u00e9 sa objavuj\u00fa na hranici. Anthony Smith, Ernest Gellner, Benedict Anderson s\u00fa traja autori, ktor\u00fdch si treba pre\u010d\u00edta\u0165, ak n\u00e1s zauj\u00edmaj\u00fa ot\u00e1zky n\u00e1rodnej my\u0161lienky a nacionalizmu ako konceptu toho, odkia\u013e poch\u00e1dzaj\u00fa. Takmer v\u0161etky sa scvrk\u00e1vaj\u00fa na vytv\u00e1ranie dichot\u00f3mie: existuje politick\u00fd n\u00e1rod a etnick\u00fd n\u00e1rod. Etnick\u00e9 je, ke\u010f ver\u00edme, \u017ee m\u00e1me spolo\u010dn\u00fa hist\u00f3riu, spolo\u010dn\u00fd jazyk, spolo\u010dn\u00e9 korene&#8230;<\/p>\n<p><strong>Zdie\u013ean\u00e1 krv.<\/strong><\/p>\n<p>A potom je tu koncept n\u00e1roda, ktor\u00fd sa objavuje hlavne v Severnej Amerike, ako aj v Austr\u00e1lii a britskom imp\u00e9riu, kde sa n\u00e1rod formuje prostredn\u00edctvom spolo\u010dn\u00fdch politick\u00fdch in\u0161tit\u00faci\u00ed. V Amerike je to Kongres, vlajka, prezident. A to je \u010dasto pr\u00edpad t\u00fdch n\u00e1rodov, ktor\u00e9 s\u00fa dvojjazy\u010dn\u00e9 \u2013 napr\u00edklad Kanada alebo multietnick\u00e9 \u2013 ako napr\u00edklad Brit\u00e1nia, kde s\u00fa v skuto\u010dnosti tri hlavn\u00e9 n\u00e1rody: Briti, \u0160k\u00f3ti, Wales. Ver\u00ed sa, \u017ee s\u00fa Briti, preto\u017ee maj\u00fa jedin\u00fa korunu a monarchiu. Je to politick\u00e1 koncepcia. v Ukrajine never\u00edme politikom a keby som povedal, \u017ee najposv\u00e4tnej\u0161\u00edm miestom v Ukrajine je Verchovn\u00e1 rada, bol by som zosmie\u0161\u0148ovan\u00fd.<\/p>\n<p>Nemali sme ve\u013ea pr\u00e1ce ani s etnick\u00fdm n\u00e1rodom, preto\u017ee m\u00e1me Tat\u00e1rov, \u017didov a viacjazy\u010dn\u00e9 \u00fazemie. Dnes vytv\u00e1rame ve\u013emi zauj\u00edmav\u00fd koncept, nazval by som ho ob\u010dianskym n\u00e1rodom. Po prv\u00e9, posv\u00e4tnos\u0165 hran\u00edc: ak chcete urazi\u0165 Ukrajinca, odre\u017ete ho z mapy. Krym je n\u00e1\u0161 nie preto, \u017ee tam \u017eij\u00fa Ukrajinci, ale preto, \u017ee je s\u00fa\u010das\u0165ou na\u0161ej mapy, je symbolom. Okolo symbolov sa vytv\u00e1ra n\u00e1rod, ale je to ob\u010diansky n\u00e1rod.<\/p>\n<p>Ned\u00e1vno na konferencii hovorili o ob\u010dianskom procese pri ch\u00e1pan\u00ed Ukrajiny ako procesu, ako projektu a o \u00fa\u010dasti ob\u010danov a komunity na tomto procese. Franco, mimochodom, v &#8222;Zachary Berkut&#8220; ve\u013emi chladne hovor\u00ed o posv\u00e4tnosti komunity, \u017ee komunita je najd\u00f4le\u017eitej\u0161ia vec. Pre n\u00e1s je komunita d\u00f4le\u017eit\u00e1, tak\u017ee decentraliz\u00e1cia prebehla dobre po Majdane, je to jedna z na\u0161ich naj\u00faspe\u0161nej\u0161\u00edch reforiem. Op\u00e4\u0165 sme preniesli moc, peniaze na komunity. Bez hierarchickosti. A povedal by som, \u017ee ob\u010dianska identita je jedn\u00fdm z v\u00fdznamov, ktor\u00e9 vytv\u00e1rame.<\/p>\n<p><strong>To, na \u010dom tu z\u00e1le\u017e\u00ed, je ukrajinsk\u00fd jazyk?<\/strong><\/p>\n<p>Keby ste sa ma na to op\u00fdtali pred 5 &#8211; 6 rokmi, povedal by som nie. Ale v rokoch 2014 &#8211; 2015 sme mali mimoriadne zauj\u00edmav\u00fd fenom\u00e9n. Na mape to kresl\u00edm pribli\u017ene medzi Chersonom a Dneprom, mo\u017eno niekde pred Charkovom, naz\u00fdvame to \u2013 rusky hovoriacim ukrajinsk\u00fdm nacionalizmom. Navy\u0161e to prekvapilo Putina a mnoh\u00fdch na Z\u00e1pade, preto\u017ee v\u017edy existoval narat\u00edv, \u017ee existuje ukrajinsky hovoriaca a rusky hovoriaca Ukrajina.<\/p>\n<p><strong>Rozdelenie na v\u00fdchod a z\u00e1pad.<\/strong><\/p>\n<p>\u00c1no. Hlasuj\u00fa za &#8222;modr\u00fa&#8220;, t\u00ed &#8211; za &#8222;oran\u017eov\u00fa&#8220;. V roku 2019 toto region\u00e1lne rozdelenie nefungovalo, v roku 2014, ke\u010f sme zvolili Poro\u0161enka, rovnak\u00fdm sp\u00f4sobom.<\/p>\n<p><strong>Pokia\u013e ide o odpor, tie\u017e to nefungovalo.<\/strong><\/p>\n<p>Existuje teda rusky hovoriaci ukrajinsk\u00fd nacionalizmus? Mysl\u00edm \u017ee \u00e1no. Ale Putin n\u00e1m v tomto pr\u00edpade pomohol. Preto\u017ee skuto\u010dnos\u0165, \u017ee i\u0161iel akoby br\u00e1ni\u0165 rusky hovoriacich \u013eud\u00ed, len podnietila t\u00fdch ist\u00fdch rusky hovoriacich, aby si mysleli, \u017ee mo\u017eno je \u010das prejs\u0165 na ukrajin\u010dinu. Teraz m\u00e1me siln\u00fd trend prechodu na ukrajinsk\u00fd jazyk. Nebude to n\u00e1hle, mus\u00edme pochopi\u0165, \u017ee ide o proces myslenia.<\/p>\n<p><strong>Jazyk, ktor\u00fdm \u010dlovek hovoril ako die\u0165a&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>Nie v\u017edy. Raz som prem\u00fd\u0161\u013eal v angli\u010dtine, teraz viac v ukrajin\u010dine, v z\u00e1vislosti od t\u00e9my. Tento proces v\u0161ak prebieha v priebehu \u010dasu, nem\u00f4\u017ee by\u0165 n\u00e1hly. Je ve\u013emi d\u00f4le\u017eit\u00e9, aby sme neods\u00fadili ukrajinsk\u00fdch vlastencov, ktor\u00ed v z\u00e1kopoch hovoria po rusky. Z\u00e1rove\u0148 si v\u0161ak mysl\u00edm, \u017ee trend bude pokra\u010dova\u0165 \u2013 ukrajin\u010dina sa bude \u010doraz viac st\u00e1va\u0165 komunika\u010dn\u00fdm jazykom nielen v akademickom a ofici\u00e1lnom prostred\u00ed, ale aj v ka\u017edodennom \u017eivote.<\/p>\n<p>Mus\u00edme pochopi\u0165, \u017ee proces rusifik\u00e1cie Ukrajiny trval 75 rokov. Nie som si ist\u00fd, \u010di je mo\u017en\u00e9 ur\u00fdchli\u0165 proces v opa\u010dnom smere. Teraz sme pre\u0161li 30 rokov pomalej ukrainiz\u00e1cie.<\/p>\n<p><strong>Niekedy ve\u013emi pomaly.<\/strong><\/p>\n<p>Pravdiv\u00fd. Ke\u010f som prv\u00fdkr\u00e1t pri\u0161iel do Kyjeva v roku 1991, ve\u013ek\u00e9 mno\u017estvo \u013eud\u00ed mi nerozumelo. \u017dijem v Kyjeve u\u017e 20 rokov, v\u00f4bec nehovor\u00edm po rusky a v Kyjeve nie je probl\u00e9m hovori\u0165 po ukrajinsky. \u00c1no, mo\u017eno v\u00e1m niekto neodpovie v ukrajin\u010dine, ale dnes sa st\u00e1va zriedkav\u00fdm. Tak\u017ee ukrainiz\u00e1cia Kyjeva pre\u0161la. V roku 1991 som \u0161es\u0165 mesiacov \u0161tudoval v Dnipro. Absol\u00fatne mi tam nikto nerozumel a ja som sa nau\u010dil (v tom zmysle nehovori\u0165, ale porozumie\u0165) rusk\u00fd jazyk v Dnipro.<\/p>\n<p>Dokonca som mal dobr\u00fd experiment: kr\u00e1\u010dal som v Dnipro po Karl Marx Avenue (teraz Javornitsky), prist\u00fapil som k okoloid\u00facim a sp\u00fdtal som sa: &#8222;Pros\u00edm, povedzte mi, ko\u013eko je hod\u00edn?&#8220; \u013dudia boli vydesen\u00ed. Dnes s t\u00fdm nie je absol\u00fatne \u017eiadny probl\u00e9m. Proces ukrainiz\u00e1cie teda pokra\u010duje v Dnipro v Kyjeve. Niekto m\u00f4\u017ee bagrova\u0165poveda\u0165, \u017ee sa to deje pomaly, ale spome\u0148me si na 75 rokov rusifik\u00e1cie. D\u00e1 sa to ur\u00fdchli\u0165? Nie som si ist\u00fd.<\/p>\n<p><strong>Okrem n\u00e1rodn\u00e9ho rozmeru revol\u00facie d\u00f4stojnosti a vojny tieto koncepty zjednot\u00edme, preto\u017ee s\u00fa neoddelite\u013en\u00e9. Je zrejm\u00e9, \u017ee hovor\u00edte aj o bur\u017eo\u00e1znom rozmere. O \u010do ide: o materi\u00e1li alebo o ideologickom?<\/strong><\/p>\n<p>\u010eakujem ve\u013emi pekne za to, \u017ee ste na to upozornili! Toto je vlastne zauj\u00edmav\u00e1 ot\u00e1zka. Marx raz povedal, \u017ee bytie ur\u010duje vedomie. Ver\u00edm, \u017ee vedomie definuje bytie. Napriek tomu s\u00fa to veci, ktor\u00e9 spolu s\u00favisia. Hodnoty s\u00favisia s t\u00fdm, ako \u017eijem, ako \u017eijem, s\u00favis\u00ed to s t\u00fdm, ak\u00e9 hodnoty m\u00e1m.<\/p>\n<p>v Ukrajine sa za posledn\u00fdch 15 rokov objavila mimoriadne zauj\u00edmav\u00e1 soci\u00e1lna skupina, najm\u00e4 vo \u013dvove. Hovor\u00edme tomu kreat\u00edvna trieda. A na t\u00fato t\u00e9mu u\u017e existuj\u00fa knihy. Nie s\u00fa to len umelci, ale aj IT \u0161pecialisti, u\u010ditelia, novin\u00e1ri. S\u00fa to \u013eudia, ktor\u00ed \u017eij\u00fa zo skuto\u010dnosti, \u017ee nerobia ni\u010d materi\u00e1lne. Na lepen\u00ed kol\u00e1\u010dov nezar\u00e1bate. Sed\u00edme v \u0161t\u00fadiu a diskutujeme o v\u00fdznamoch, n\u00e1padoch \u2013 a to je tie\u017e produkt, m\u00e1 svoju materi\u00e1lnu hodnotu, ale nie je to, ako povedal m\u00f4j otec, t\u00e1raniny. Toto nie je vec, ktor\u00fa je mo\u017en\u00e9 zabali\u0165 a posla\u0165 niekam ako komoditu.<\/p>\n<p>Priemyseln\u00e1 \u00e9ra bola o tovare, postindustri\u00e1lna \u00e9ra bola o v\u00fdznamoch. A motorom rozvoja postindustri\u00e1lnej \u00e9ry je len kreat\u00edvna trieda. Je zauj\u00edmav\u00e9, \u017ee tvoriv\u00e1 trieda bola na Majdane neprimerane zast\u00fapen\u00e1. To neznamen\u00e1, \u017ee \u013eudia, ktor\u00ed str\u00e1vili noc v stanoch, to bola kreat\u00edvna trieda. Ve\u013emi \u010dasto je opak pravdou. Ale kto zaplatil za to, \u017ee str\u00e1vili noc na Majdane? Len kreat\u00edvna trieda. Kto vy\u0161iel na veche? Kreat\u00edvna trieda. Ktor\u00e9 podniky to v\u0161etko financovali? Nebola financovan\u00e1, preto\u017ee Putin by chcel, aby ju zaplatila CIA. Neboli to americk\u00e9 peniaze. Tak\u00ed s\u00fa aj \u013eudia, ktor\u00ed bojuj\u00fa&#8230;<\/p>\n<p><strong>Toto nie s\u00fa jednotky NATO.<\/strong><\/p>\n<p>Ur\u010dite to nie s\u00fa jednotky NATO. \u00c1no, pom\u00e1haj\u00fa n\u00e1m s technol\u00f3giou a to je ve\u013ek\u00e1 z\u00e1sluha n\u00e1s v\u0161etk\u00fdch, preto\u017ee, dovo\u013ete mi pripomen\u00fa\u0165, \u017ee pred \u0161iestimi mesiacmi sme nepl\u00e1novali poskytn\u00fa\u0165 tak\u00e9to vybavenie. A \u00faloha tvorivej triedy je mimoriadne d\u00f4le\u017eit\u00e1 ako motor v\u00fdznamov, ako materi\u00e1lny motor, preto\u017ee tak \u010di onak, protesty a vojna si vy\u017eaduj\u00fa peniaze. A \u010do je ve\u013emi d\u00f4le\u017eit\u00e9: revol\u00facia v rokoch 2013 &#8211; 2014, jej z\u00e1kladom boli ve\u013ek\u00e9 mest\u00e1 a tvoriv\u00e1 trieda \u017eije vo ve\u013ek\u00fdch mest\u00e1ch a dediny a okresn\u00e9 centr\u00e1 boli potom vo ve\u013ekej miere na ved\u013eaj\u0161ej ko\u013eaji. To sa zmenilo, ke\u010f sme sa presunuli do \u0161t\u00e1dia boja za nez\u00e1vislos\u0165 \u2013 tu sa okresn\u00e9 centr\u00e1 a dediny stali hlavn\u00fdm zdrojom vojenskej sily, ale financovanie dobrovo\u013en\u00edckych pr\u00e1porov, dobrovo\u013en\u00edckeho hnutia je st\u00e1le tvorivou triedou. Pozrite sa na diskurz tej istej Prytuly, ktor\u00e1 zbiera fantastick\u00e9 peniaze, pozrite sa na centrum Plast \u2013 v\u0161etko financuj\u00fa hlavne \u013eudia, ktor\u00ed s\u00fa z\u00e1stupcami tvorivej triedy, \u010das\u0165 svojich finan\u010dn\u00fdch prostriedkov d\u00e1vaj\u00fa na tak\u00e9to veci. A bez toho by neexistovala revol\u00facia d\u00f4stojnosti, \u017eiadna vojna za nez\u00e1vislos\u0165, \u017eiadne na\u0161e v\u00ed\u0165azstv\u00e1.<\/p>\n<p><strong>A tre\u0165ou dimenziou je revol\u00facia. Pokia\u013e tomu dobre rozumiem, takto je organizovan\u00e1 tvoriv\u00e1 trieda (a nielen). Toto je takzvan\u00fd koncep\u010dn\u00fd rozmer revol\u00facie. \u010co nov\u00e9 Ukrajina sem priniesla svetu?<\/strong><\/p>\n<p>Prv\u00e1 vec, o ktorej som hovoril, bola koncepcia d\u00f4stojnosti. Vieme, \u017ee v z\u00e1kladnom z\u00e1kone Nemecka (naz\u00fdvaj\u00fa ho \u00fastavou) sa v jeho prvej vete spom\u00edna slovo &#8222;d\u00f4stojnos\u0165&#8220;. Ale d\u00f4stojnos\u0165 v z\u00e1padnej dimenzii je in\u00e1 d\u00f4stojnos\u0165 ako na\u0161a. Koncepcia d\u00f4stojnosti ako soci\u00e1lneho v\u00fdznamu, ako ob\u010dianskeho konceptu, o \u010dom sme hovorili o ob\u010dianskej identite.<\/p>\n<p>Koncepcia spravodlivosti je tu ve\u013emi d\u00f4le\u017eit\u00e1, preto\u017ee ju m\u00e1me zalo\u017een\u00fa na prirodzenej spravodlivosti. Je mi \u013e\u00fato, \u017ee citujem politick\u00fa stranu: &#8222;je tu spravodlivos\u0165 a stoj\u00ed za to bojova\u0165.&#8220; Ide o to, \u017ee spravodlivos\u0165 nie je ako pr\u00e1vny \u0161t\u00e1t, ale ako pr\u00e1vny \u0161t\u00e1t. Mimochodom, m\u00e1me dva pojmy: pr\u00e1vny \u0161t\u00e1t \u2013 hovor\u00edme, \u017ee je to zl\u00e9, preto\u017ee z\u00e1kony s\u00fa odli\u0161n\u00e9; a pr\u00e1vny \u0161t\u00e1t \u2013 a to je nie\u010do dobr\u00e9, preto\u017ee pr\u00e1vo je prirodzen\u00e9. V angli\u010dtine existuje pr\u00e1vny \u0161t\u00e1t. Ke\u010f preklad\u00e1m do ukrajin\u010diny, dostanem &#8222;pr\u00e1vny \u0161t\u00e1t&#8220;. Ale o\u010dividne znamenaj\u00fa nie\u010do in\u00e9, preto\u017ee maj\u00fa pr\u00e1vne z\u00e1kony a my ich nem\u00e1me v\u017edy.<\/p>\n<p>Je to vlastne obrovsk\u00fd probl\u00e9m, preto\u017ee v s\u00fa\u010dasnosti nevieme (a to je vec, s ktorou trochu bojujem), ako tieto zmysly previes\u0165 do nov\u00fdch in\u0161tit\u00faci\u00ed. Hovor\u00edme o zmen\u00e1ch, napr\u00edklad o reforme s\u00fadnictva. Je to d\u00f4le\u017eit\u00e1 vec, o ktorej to\u013eko \u013eud\u00ed hovor\u00ed, preto\u017ee existuje po\u017eiadavka na spravodlivos\u0165. Reforma s\u00fadnictva n\u00e1m v\u0161ak poskytne rovnak\u00fa eur\u00f3psku koncepciu pr\u00e1vneho \u0161t\u00e1tu a neposkytne n\u00e1m spravodlivos\u0165, o ktor\u00fa sa usilujeme. Mus\u00edme sa teda zamyslie\u0165 nad t\u00fdm, ako to urob\u00edme, ako prelo\u017e\u00edme tieto v\u00fdznamy do niektor\u00fdch in\u0161titucion\u00e1lnych foriem. Toto s\u00fa revolu\u010dn\u00e9 veci, ktor\u00e9 rob\u00edme \u2013 ako stelesni\u0165 \u0161t\u00e1t, ktor\u00fd nebude hierarchick\u00fd, ako vybudova\u0165 \u0161t\u00e1t, ktor\u00fd bude st\u00e1\u0165 na koncepcii heterarchie, d\u00f4stojnosti at\u010f.<\/p>\n<p><strong>A na\u0161a historick\u00e1 \u0161pecifickos\u0165.<\/strong><\/p>\n<p>O! V skuto\u010dnosti je to ve\u013emi \u0165a\u017ek\u00e9, preto\u017ee z\u00e1padn\u00fd pr\u00edklad nie je v\u017edy p\u00edprich\u00e1dza. Nem\u00f4\u017eeme poveda\u0165 (nes\u00fahlas\u00edm s jedn\u00fdm zn\u00e1mym \u013evovsk\u00fdm historikom), \u017ee ukrajinsk\u00e1 moderniz\u00e1cia je westerniz\u00e1cia, preto\u017ee sme u\u017e presko\u010dili ten z\u00e1padn\u00fd pr\u00edklad, dnes vytv\u00e1rame nov\u00e9 v\u00fdznamy&#8230;<\/p>\n<p><strong>Z\u00e1pad je nezn\u00e1my.<\/strong><\/p>\n<p>Z\u00e1pad je nezn\u00e1my v kontexte postindustri\u00e1lnej spolo\u010dnosti, kde sa vyv\u00edjaj\u00fa z priemyselnej na postindustri\u00e1lnu. V na\u0161ej krajine sa odohr\u00e1va v revolu\u010dnom procese, \u010do znamen\u00e1 pr\u00edle\u017eitos\u0165 vytvori\u0165 nie\u010do nov\u00e9 v koncepcii stelesnenia d\u00f4stojnosti, spravodlivosti, ob\u010dianskej identity. Toto s\u00fa veci, ktor\u00e9 si mus\u00edme uvedomi\u0165. Priatelia, vytv\u00e1rame skuto\u010dne nov\u00fd zauj\u00edmav\u00fd svet a deje sa to tu.<\/p>\n<p><strong>Je vojna katalyz\u00e1torom t\u00fdchto procesov alebo ich komplikuje? Pre vojnu m\u00f4\u017eeme odp\u00edsa\u0165 ve\u013ea vec\u00ed: reformy nie s\u00fa potrebn\u00e9, preto\u017ee nie s\u00fa potrebn\u00e9 protesty proti org\u00e1nom, napr\u00edklad \u017eiada\u0165 zatvorenie reformy s\u00fadnictva, preto\u017ee kreme\u013esk\u00e1 ruka sa uvo\u013e\u0148uje.<\/strong><\/p>\n<p>Malo by by\u0165 zrejm\u00e9, \u017ee vojna je s\u00fa\u010das\u0165ou tohto procesu. Izraelsk\u00fd sociol\u00f3g <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Shmuel_Eisenstadt\">Shmuel Eisenstadt<\/a> ve\u013emi chladne nap\u00edsan\u00fd, m\u00e1 knihu, \u017ee prechod k modernite (a mysl\u00ed t\u00fdm samotn\u00fa demokraciu, priemyseln\u00fa spolo\u010dnos\u0165) by bol nemo\u017en\u00fd bez vojen a revol\u00faci\u00ed.<\/p>\n<p><strong>Vojna je \u0161anca.<\/strong><\/p>\n<p>Vojna nie je len \u0161anca, je prirodzen\u00fdm prvkom toho, \u010do sa deje po\u010das transform\u00e1cie, je to bolestiv\u00fd prvok. Pokia\u013e ide o va\u0161u ot\u00e1zku, \u010di by sme mali stava\u0165 teraz alebo nie, protestova\u0165 alebo nie a odpisova\u0165 do vojny: u\u017e sme za\u017eili \u0161ok z 24. febru\u00e1ra a trvalo to, mysl\u00edm si, \u017ee je to d\u00f4le\u017eit\u00e9 a\u017e do protiofenz\u00edvy, a\u017e do za\u010diatku septembra. Dnes ch\u00e1peme, \u017ee sme schopn\u00ed nielen chr\u00e1ni\u0165, ale aj odpudzova\u0165, \u010do u\u017e znamen\u00e1, \u017ee teraz je \u010das za\u010da\u0165 myslie\u0165 nie na rekon\u0161trukciu, ale na nov\u00fa budovu.<\/p>\n<p>M\u00e1m t\u00fa \u010des\u0165 zapoji\u0165 sa, je to vytvorenie ob\u010dianskeho hnutia, nie politickej strany, ale ide o verejn\u00fd hlas o tom, ak\u00e1 by mala by\u0165 Ukrajina po vojne. Dnes som u\u017e trochu nazna\u010dil: mus\u00edme prevzia\u0165 zodpovednos\u0165 za \u00fazemie, ktor\u00e9 je v\u00fdchodne od Charkova &#8211; Belgorod, Kub\u00e1n, Rostov, dokonca aj Kursk. Toto je na\u0161a oblas\u0165 zodpovednosti. A mo\u017eno sa dostane do Moskvy.<\/p>\n<p><strong>Pre\u010do? Preto\u017ee existuj\u00fa etnick\u00e9 ukrajinsk\u00e9 \u00fazemia? Je to n\u00e1razn\u00edkov\u00e1 bezpe\u010dnos\u0165?<\/strong><\/p>\n<p>Nie, probl\u00e9mom nie s\u00fa etnick\u00e9 \u00fazemia. Toto je bezpe\u010dnostn\u00e1 rezerva. Ak tam neprevezmeme zodpovednos\u0165, jedinou alternat\u00edvou je bu\u010f neust\u00e1la vojna, preto\u017ee na n\u00e1s bud\u00fa neust\u00e1le st\u00fapa\u0165, alebo sa pok\u00fasi\u0165 postavi\u0165 m\u00far. M\u00far je jednoducho forma vojny, preto\u017ee m\u00far m\u00f4\u017ee by\u0165 zni\u010den\u00fd. \u010c\u00ednska stena ukazuje, \u017ee to nefunguje.<\/p>\n<p>Mus\u00edme pochopi\u0165: Rusk\u00e1 feder\u00e1cia sa za\u010dne rozpty\u013eova\u0165. Historicky sa to deje s r\u00ed\u0161ami, najm\u00e4 v XXI storo\u010d\u00ed, najm\u00e4 v postindustri\u00e1lnej \u00e9re. Je jednoducho nemo\u017en\u00e9 udr\u017eiava\u0165 ve\u013ek\u00e9 \u00fazemia a autorit\u00e1rskym re\u017eimom. Tak \u010di onak, jednoducho sa rozpt\u00fdli. Je tu probl\u00e9m: mo\u017eno sme radi, \u017ee sa rozdel\u00ed, ale je tu jadrov\u00e1 bomba a je ich ve\u013ea. Ke\u010f je tla\u010didlo teraz ovl\u00e1dan\u00e9 v Moskve, je to v skuto\u010dnosti lep\u0161ie, ako keby bolo kontrolovan\u00e9 na 20 \u010fal\u0161\u00edch miestach, z ktor\u00fdch jedno bude pravdepodobne radik\u00e1lne islamistick\u00e9, tak\u017ee je to problematick\u00e9 pre svetov\u00fa bezpe\u010dnos\u0165. Kto pozn\u00e1 tento regi\u00f3n lep\u0161ie ako Ukrajinci? \u017diadny. Mo\u017eno aj Gruz\u00ednci. Gruz\u00ednci a Ukrajinci s\u00fa tu demokratick\u00e9 ostrovy a pozn\u00e1me regi\u00f3n Ruskej feder\u00e1cie, tak\u017ee sa mus\u00edme uja\u0165 vedenia.<\/p>\n<p><strong>To znamen\u00e1, \u017ee mus\u00edme vykona\u0165 denazifik\u00e1ciu&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>\u00daplne spr\u00e1vne. Mus\u00edme to urobi\u0165, preto\u017ee to neurob\u00ed nikto in\u00fd. Toto je prv\u00e9. V\u0161etky re\u010di o tom, \u017ee Rusko n\u00e1m \u00fadajne zaplat\u00ed od\u0161kodn\u00e9, znamenaj\u00fa, \u017ee Rusko ako geopolitick\u00e1 bytos\u0165 mus\u00ed na\u010falej existova\u0165. A to je pre n\u00e1s hrozba, preto\u017ee dne\u0161ok je repar\u00e1cia a zajtra je Hitler. Pam\u00e4t\u00e1me si, \u010do sa stalo medzi prvou a druhou svetovou vojnou.<\/p>\n<p><strong>Anal\u00f3gie s\u00fa zrejm\u00e9.<\/strong><\/p>\n<p>V skuto\u010dnosti nem\u00f4\u017eeme d\u00fafa\u0165 v n\u00e1pravu. Ke\u010f sa tam za\u010dne rozpad, je nepravdepodobn\u00e9, \u017ee bude pokojn\u00fd, ako v roku 1991 v pr\u00edpade Sovietskeho zv\u00e4zu. Vypukn\u00fa tam vn\u00fatorn\u00e9 vojny, preto\u017ee administrat\u00edvne hranice medzi etnick\u00fdmi skupinami tam nie s\u00fa prirodzen\u00e9, p\u00fdtajte sa Ba\u0161kircov a Tat\u00e1rov&#8230;<\/p>\n<p><strong>Napr\u00edklad Azerbajd\u017ean a Arm\u00e9nsko.<\/strong><\/p>\n<p>V skuto\u010dnosti bude tak\u00fdchto pr\u00edkladov ve\u013ea. To znamen\u00e1, \u017ee tu bud\u00fa ute\u010denci. A kam p\u00f4jdu? Kde je to lep\u0161ie a kde s\u00fa presved\u010den\u00ed, \u017ee im rozumej\u00fa. Dnes m\u00e1me vo \u013dvove pr\u00edklad. Mnoh\u00ed ute\u010denci z v\u00fdchodnej Ukrajiny pri\u0161li do \u013dvova, niektor\u00ed do Po\u013eska a r\u00fdchlo sa vr\u00e1tili do \u013dvova, preto\u017ee tu s\u00fa lep\u0161ie pochopen\u00ed ako tam. Preto dnes m\u00e1me vn\u00fatorn\u00fdch ute\u010dencov, prij\u00edmame ich, s\u00fa to vn\u00fatorne vys\u00eddlen\u00e9 osoby, s\u00fa to na\u0161i bratia, Ukrajinci. A ke\u010f k n\u00e1m pr\u00eddu mili\u00f3ny Tat\u00e1rov, Ba\u0161k\u00e1rov, \u010ce\u010dencov, Rusov, prijmeme ich aj my? Na\u0161ou \u00falohou na nasleduj\u00facich 10 &#8211; 15 rokov po vojne je zabezpe\u010di\u0165, aby mali svoje vlastn\u00e9 \u00fazemie, na ktorom bud\u00fa pohodlne \u017ei\u0165, a potom tu budeme pohodlne \u017ei\u0165.<\/p>\n<p><strong>M\u00e1 vojna \u0161ancu skon\u010di\u0165, k\u00fdm je Putin v Kremli?<\/strong><\/p>\n<p>Nie, nie je. K\u00fdm je Putin v Kremli, nie je \u0161anca ukon\u010di\u0165 vojnu.<\/p>\n<p><strong>Smr\u0165 alebo odstr\u00e1nenie?<\/strong><\/p>\n<p>Ak\u00fd je medzi nimi rozdiel?!<\/p>\n<p><strong>To znamen\u00e1, ktor\u00e1 mo\u017enos\u0165 je realistickej\u0161ia? Nem\u00f4\u017eeme predpoveda\u0165 smr\u0165, hoci existuj\u00fa aj in\u00e9 n\u00e1zory.<\/strong><\/p>\n<p>Odstr\u00e1nenie Putina vedie k jeho smrti a smr\u0165 vedie k jeho odstr\u00e1neniu. Ak\u00fd je teda rozdiel?<\/p>\n<p><strong>Nedostaneme e\u0161te hor\u0161ieho Putina?<\/strong><\/p>\n<p>To nemysl\u00edm. Z jednoduch\u00e9ho d\u00f4vodu, \u017ee nejde o monarchiu, kde je n\u00e1stupca zrejm\u00fd. To znamen\u00e1, \u017ee tak \u010di onak, po Putinovom odchode (prirodzenom alebo umelom, na tom nez\u00e1le\u017e\u00ed) nastane obdobie boja o moc.<\/p>\n<p><strong>Ot\u00e1zkou je, \u010di existuje rozdiel medzi podmienen\u00fdm Patru\u0161evom a podmienen\u00fdm Nava\u013en\u00fdm pre Ukrajinu?<\/strong><\/p>\n<p>\u00c1no, je v tom rozdiel. A v skuto\u010dnosti soci\u00e1lna, hospod\u00e1rska, politick\u00e1 energia p\u00f4jde do vn\u00fatorn\u00fdch ob\u010dianskych sporov a nebude n\u00e1m to sta\u010di\u0165. U\u017e to nesta\u010d\u00ed. A to znamen\u00e1, \u017ee nakoniec to povedie, ak nie k mieru, tak k ur\u010dit\u00e9mu pr\u00edmeriu. A akon\u00e1hle za\u010dne pr\u00edmerie, je tu probl\u00e9m videnia. Mimochodom, rusk\u00e9 slovo &#8222;pozor&#8220; je hlboko zakorenen\u00e9 v ich kult\u00farnom k\u00f3de, preto\u017ee to nie je hanba v ukrajinskom zmysle&#8230;<\/p>\n<p><strong>Je to v\u00fdsmech, ktor\u00fd c\u00edtite.<\/strong><\/p>\n<p>Tu to je. A ke\u010f Rusko prehr\u00e1 s Ukrajinou, je to pre nich poh\u013ead, je to pre nich celon\u00e1rodn\u00fd, celon\u00e1rodn\u00fd poh\u013ead. Mimochodom, toto je za\u010diatok denazifik\u00e1cie, a preto sa za\u010d\u00edna rozpty\u013eova\u0165. Pod\u013ea m\u00f4jho n\u00e1zoru budeme s Putinov\u00fdm odchodom svedkami kolapsu Ruska, to je mi zrejm\u00e9. Rusk\u00e1 r\u00ed\u0161a sa dnes mus\u00ed zr\u00fati\u0165 a nebu\u010fme z toho pr\u00edli\u0161 nad\u0161en\u00ed.<\/p>\n<p><strong>Preto\u017ee to m\u00f4\u017ee by\u0165 \u0161koda. P\u00e1n Mykhailo, na z\u00e1ver ot\u00e1zka, ktor\u00e1 sa net\u00fdka modernej vojny, ale obdobia rokov 2014 a\u017e 2022 a ktor\u00fa \u010dasto po\u010dujeme na soci\u00e1lnych sie\u0165ach: mal by existova\u0165 tret\u00ed Majdan?<\/strong><\/p>\n<p>Tret\u00ed Majdan bol do ve\u013ekej miery pova\u017eovan\u00fd za druh &#8222;ruskej sdelky&#8220;. M\u00f4\u017eeme hovori\u0165 o Nadii Sav\u010denkovej, o in\u00fdch, ktor\u00e9 mali vies\u0165 k vn\u00fatorn\u00fdm nepokojom. Dodnes nevid\u00edm vyhliadky na to. Z\u00e1rove\u0148 vid\u00edm mo\u017en\u00fa perspekt\u00edvu v Zelensk\u00e9ho osude &#8211; \u017ee p\u00f4jde rovnakou cestou ako Winston Churchill: vyhral vojnu a prehral vo\u013eby. Je to absol\u00fatne mo\u017en\u00e9. Ukrajina je vo svojej podstate demokracia a ak\u00e9ko\u013evek pokusy o vytvorenie autorit\u00e1rstva s\u00fa v rozpore s na\u0161\u00edm kult\u00farnym k\u00f3dexom. Dnes som si spomenul na koz\u00e1kov, m\u00f4\u017eeme si spomen\u00fa\u0165 na Machna, na UPA na z\u00e1padnej Ukrajine, \u010do bolo tie\u017e dos\u0165 anarchick\u00e9, tam bolo velenie ve\u013emi podmienen\u00e9, ka\u017ed\u00fd bojoval vo svojom \u00fakryte. Mimochodom, ideologicky.<\/p>\n<p>Tak dlho sme mali tendenciu k autorit\u00e1rstvu v \u00fastrednej vl\u00e1de (a zd\u00e1 sa mi, \u017ee dnes sa politici u\u017e nau\u010dili, \u017ee to nie je v ich z\u00e1ujme), \u017ee ur\u010dite nebude tret\u00ed Majdan. Nem\u00f4\u017ee sa vys\u00e1dza\u0165 vonku a jedin\u00e1 vec, ktor\u00e1 vedie k pann\u00e1m v Ukrajine, je \u00fatok na na\u0161e slobody, na zmysel pre spravodlivos\u0165, na n\u00e1\u0161 zmysel pre d\u00f4stojnos\u0165. Teraz na to nevid\u00edm \u017eiadne vyhliadky. V s\u00fa\u010dasnom \u0161t\u00e1diu revol\u00facie sa mi zd\u00e1, \u017ee opakom bude konsolid\u00e1cia ob\u010dianskej identity, demokracie. Bude to chaotick\u00e9, bude to ma\u0165 svoje prejavy korupcie, bude to problematick\u00e9, budeme bojova\u0165, budeme sa h\u00e1da\u0165 medzi sebou, kto je lep\u0161\u00ed \u2013 Sergej alebo Peter, budeme milova\u0165 r\u00f4znych politikov, budeme nen\u00e1vidie\u0165 ostatn\u00fdch, ale budeme jednotn\u00ed demokratick\u00fdm smerom.<\/p>\n<p><strong>Za\u010dali sme t\u00fdm, \u017ee revol\u00facia d\u00f4stojnosti je neust\u00e1ly proces. M\u00f4\u017eeme predpoveda\u0165 jeho dokon\u010denie?<\/strong><\/p>\n<p>Teraz som ve\u013emi optimistick\u00fd, pokia\u013e ide o dokon\u010denie. Ak som sa pred tromi alebo \u0161tyrmi rokmi, najm\u00e4 v pr\u00edpade volieb v roku 2019, b\u00e1l, \u017ee by sme sa mohli vyda\u0165 franc\u00fazsko-sovietskou cestou, \u017ee by to mohlo skon\u010di\u0165 terorom alebo autorit\u00e1rstvom, dnes v\u00f4bec nepochybujem o tom, \u017ee s koncom vojny dospejeme k novej \u00fastave. \u010ci u\u017e je to nov\u00fd dokument alebo prep\u00edsan\u00fd, ale dospejeme k novej \u00fastave republiky s nov\u00fdmi \u0161trukt\u00farami, v\u00fdznammi, s novou identitou. A budujeme nie\u010do nov\u00e9, \u00faplne pokojn\u00e9. A som tak\u00fd optimistick\u00fd, \u017ee sa mi zd\u00e1, \u017ee to, \u010do budujeme, je pr\u00edkladom nielen pre n\u00e1s, ale aj pre regi\u00f3n a potenci\u00e1lne aj pre cel\u00fd svet v postindustri\u00e1lnej \u00e9re.<\/p>\n<p><strong>P\u00e1n Michael, \u010fakujem v\u00e1m ve\u013emi pekne za zauj\u00edmav\u00fd a optimistick\u00fd rozhovor.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Pre\u010do sa revol\u00facia d\u00f4stojnosti e\u0161te st\u00e1le neskon\u010dila? Je Putin bl\u00e1zon alebo strat\u00e9g? Pre\u010do by sa revol\u00facia d\u00f4stojnosti nemala naz\u00fdva\u0165 &#8222;farebn\u00e1&#8220;? Bola revol\u00facia d\u00f4stojnosti \u0161t\u00e1tnym prevratom? \u010co je v Ukrajine pre Z\u00e1pad nepochopite\u013en\u00e9? Na \u010dom je postaven\u00e1 \u0161peci\u00e1lna forma ukrajinsk\u00e9ho vlastenectva? Skon\u010d\u00ed sa vojna, ak Putin zostane v Kremli? Ale mal by existova\u0165 Tret\u00ed Majdan? Dnes [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":6489,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[1199,1263,1202,1264,1203,1194,1201,1204,1265,26,83,6,1200,24,1198,1197],"class_list":["post-6488","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-vojna-v-ukrajine","tag-dejiny-ukrajiny","tag-euromaidan","tag-khmelnytsky-novinky","tag-mykhailo-vynnytskyi","tag-novinky-chernivtsi","tag-novinky-ivano-frankivsk","tag-novinky-o-ternopile","tag-program-bez-bromu","tag-revolucia","tag-rivne-novinky","tag-ruska-agresia","tag-rusko-ukrajinska-vojna","tag-spravodajstvo-volyn","tag-spravy-o-zakarpatsku","tag-top-spravy","tag-vitalij-lyaska"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6488","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=6488"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/6488\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/media\/6489"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=6488"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=6488"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=6488"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}