{"id":29333,"date":"2024-09-19T19:15:03","date_gmt":"2024-09-19T17:15:03","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/sk\/2024-09-ruski-agenti-sa-snazia-podkopat-solidaritu-medzi-ukrajinou-a-polskom\/"},"modified":"2024-09-19T19:15:03","modified_gmt":"2024-09-19T17:15:03","slug":"ruski-agenti-sa-snazia-podkopat-solidaritu-medzi-ukrajinou-a-polskom","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/2024-09-ruski-agenti-sa-snazia-podkopat-solidaritu-medzi-ukrajinou-a-polskom\/","title":{"rendered":"Rusk\u00ed agenti sa sna\u017eia podkopa\u0165 solidaritu medzi Ukrajinou a Po\u013eskom"},"content":{"rendered":"

Pre\u010do je historick\u00fd faktor v ukrajinsko-po\u013esk\u00fdch vz\u0165ahoch st\u00e1le tak\u00fd d\u00f4le\u017eit\u00fd? Pre\u010do ukrajinsk\u00e9 \u00farady st\u00e1le zakazuj\u00fa Poliakom exhumova\u0165 obete „voly\u0148skej trag\u00e9die“? \u010co sa zmenilo v ukrajinsko-po\u013esk\u00fdch vz\u0165ahoch od za\u010diatku rozsiahlej inv\u00e1zie Ruska na Ukrajinu? \u010co je nakoniec potrebn\u00e9 urobi\u0165, aby sme ich zlep\u0161ili? Tieto a \u010fal\u0161ie ot\u00e1zky sme polo\u017eili b\u00fdval\u00e9mu ministrovi zahrani\u010dn\u00fdch vec\u00ed, dlhoro\u010dn\u00e9mu ve\u013evyslancovi Ukrajiny v Po\u013esku Andrijovi De\u0161\u010diciovi.<\/em><\/p>\n

\u2013 Nech rob\u00edte \u010doko\u013evek, aj ke\u010f sa stanete laure\u00e1tom Nobelovej ceny, u\u017e sa \u013eudu vryli do pam\u00e4ti ako minister, ktor\u00fd v j\u00fani 2014 pred rusk\u00fdm ve\u013evyslanectvom zaspieval najsl\u00e1vnej\u0161iu piese\u0148 o Putinovi. Ne\u013eutujete, \u017ee ste to urobili?<\/strong><\/p>\n

– Nie, v\u00f4bec to ne\u013eutuje. Navy\u0161e o 10 rokov nesk\u00f4r bol o tom presved\u010den\u00fd cel\u00fd svet. V\u0161etci pochopili, \u017ee text piesne (Putin \u2013 x.. Lo. \u2013 ZAXD.NET) je pravdiv\u00e9.<\/p>\n

\u2013 Dodnes si mnoh\u00ed \u013eudia myslia, \u017ee ste kv\u00f4li tejto piesni pri\u0161li o post ministra zahrani\u010dn\u00fdch vec\u00ed. <\/strong><\/p>\n

\u2013 To nie je celkom pravda. Samozrejme, existovala ur\u010dit\u00e1 z\u00e1mienka, \u017ee Rusko s nami v \u017eiadnom pr\u00edpade nechce hovori\u0165, ak zostanem ministrom zahrani\u010dn\u00fdch vec\u00ed. Napriek tomu mal vtedy novozvolen\u00fd prezident Petro Poro\u0161enko kandid\u00e1ta na ministra \u2013 Pavla Klimkina. A sk\u00f4r \u010di nesk\u00f4r sa to stane. Ale toto (piese\u0148 \u2013 ZAXD.NET) nebolo d\u00f4vodom tohto prepustenia.<\/p>\n

\u2013 Je \u0165a\u017ek\u00e9 n\u00e1js\u0165 v Ukrajine \u010dloveka, ktor\u00fd by bol kompetentnej\u0161\u00ed ako vy v oblasti ukrajinsko-po\u013esk\u00fdch vz\u0165ahov. Aspo\u0148 vzh\u013eadom na to, ako dlho ste pracovali na ve\u013evyslanectve vo Var\u0161ave. U\u017e som prestal po\u010d\u00edta\u0165. <\/strong><\/p>\n

\u2013 Vlastne som pracoval nieko\u013ekokr\u00e1t. Pracoval som v rokoch 1996-1999, potom v rokoch 2004-2006 a od roku 2014 do roku 2022. A je pravda, \u017ee ako ve\u013evyslanec som v tejto poz\u00edcii najdlh\u0161ie zo v\u0161etk\u00fdch mojich predchodcov. A, samozrejme, neviem, \u010di som najkompetentnej\u0161\u00ed \u010dlovek, ale Po\u013esko pozn\u00e1m dos\u0165 dobre. Pracoval som vo Var\u0161ave v kritick\u00fdch chv\u00ed\u013each, vo chv\u00ed\u013each euf\u00f3rie, vo chv\u00ed\u013each kombin\u00e1cie a pomoci. To znamen\u00e1, \u017ee m\u00e1m v Po\u013esku pomerne ve\u013ea sk\u00fasenost\u00ed, ktor\u00e9 mi pom\u00e1haj\u00fa pochopi\u0165, ako \u017eije po\u013esk\u00e1 spolo\u010dnos\u0165, ak\u00fd je postoj Poliakov k Ukrajine, a to aj v tejto f\u00e1ze.<\/p>\n

\u2013 V skuto\u010dnosti by som chcela, aby sa ukrajinsko-po\u013esk\u00e9 vz\u0165ahy stali hlavnou t\u00e9mou n\u00e1\u0161ho rozhovoru. Za\u010dnime nasleduj\u00facou t\u00e9zou: zd\u00e1 sa, \u017ee cel\u00e1 logika politick\u00fdch udalost\u00ed n\u00e1s poukazuje na to, \u017ee mus\u00edme by\u0165 priatelia. <\/strong><\/p>\n

-Absol\u00fatne.<\/p>\n

„N\u00e1\u0161 vz\u0165ah sa v\u0161ak vyv\u00edja mimoriadne zvl\u00e1\u0161tnym sp\u00f4sobom: niekedy sme najlep\u0161\u00ed priatelia, potom sme zrazu takmer najhor\u0161\u00edmi nepriate\u013emi. Od \u010doho tieto zmeny z\u00e1visia? Je mo\u017en\u00e9 zavies\u0165 nejak\u00fa pravidelnos\u0165, nejak\u00fa logiku?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Mysl\u00edm si, \u017ee vo vz\u0165ahoch medzi susedn\u00fdmi krajinami pravdepodobne v\u017edy existuje ur\u010dit\u00e9 nap\u00e4tie. Je to sp\u00f4soben\u00e9 t\u00fdm, \u017ee ve\u013emi \u010dasto existuj\u00fa spolo\u010dn\u00e9 z\u00e1ujmy, niekto chce viac pochopi\u0165 a niekto s t\u00fdm nes\u00fahlas\u00ed. A je prirodzen\u00e9, \u017ee m\u00f4\u017ee existova\u0165 tak\u00e9 nap\u00e4tie. Samozrejme, z\u00e1le\u017e\u00ed na tom, ako je spolo\u010dnos\u0165 (jedna a druh\u00e1) pripraven\u00e1, aby sa tieto nedorozumenia nestali prek\u00e1\u017ekou vo vz\u0165ahoch medzi \u0161t\u00e1tmi.<\/p>\n

A v skuto\u010dnosti s vami absol\u00fatne s\u00fahlas\u00edm, \u017ee logika historickej minulosti aj s\u00fa\u010dasnosti n\u00e1m hovor\u00ed, \u017ee by sme mali by\u0165 priate\u013emi a partnermi. Ale, samozrejme, existuj\u00fa krajiny \u2013 a to je predov\u0161etk\u00fdm Rusko \u2013 ktor\u00e9 nemaj\u00fa z\u00e1ujem o dobr\u00e9 vz\u0165ahy medzi Ukrajinou a Po\u013eskom. A ke\u010f vid\u00edme tieto ur\u010dit\u00e9 v\u00fdkyvy vo vz\u0165ahoch a ke\u010f sa tieto vz\u0165ahy zhor\u0161uj\u00fa, v\u00f4bec nevylu\u010dujem, \u017ee rusk\u00ed agenti v tom mali prsty, robia v\u0161etko pre to, aby t\u00fato solidaritu a jednotu zlomili, \u010do umo\u017e\u0148uje Ukrajine aj Po\u013esku odola\u0165 v pr\u00edpade ruskej agresie. Je jasn\u00e9, \u017ee r\u00f4zne n\u00e1rody m\u00f4\u017eu ma\u0165 ur\u010dit\u00e9 nedorozumenia. Ale ke\u010f sa zhor\u0161\u00ed, je to sp\u00f4soben\u00e9 aj vonkaj\u0161\u00edm faktorom.<\/p>\n

Zdalo sa mi, \u017ee historick\u00e1 sk\u00fasenos\u0165 Po\u013eska by mala sl\u00fa\u017ei\u0165 ako v\u00e1\u017ena protirusk\u00e1 injekcia pre po\u013esk\u00fa politiku. Napriek tomu existuj\u00fa strany, ktor\u00e9 vyjadruj\u00fa sympatie k Rusku. <\/strong><\/p>\n

\u2013 Preto\u017ee je to tie\u017e, ako hovor\u00edm, \u017ee rusk\u00ed agenti nach\u00e1dzaj\u00fa pr\u00edle\u017eitosti na financovanie, podnikanie, kontakty. A t\u00fdmto sp\u00f4sobom ovplyv\u0148uje tieto strany. A najm\u00e4 v \u010dase, ke\u010f s\u00fa potrebn\u00e9 tak\u00e9to radik\u00e1lne, populistick\u00e9 vyhl\u00e1senia, maj\u00fa tak\u00e9to strany v\u00e4\u010d\u0161iu podporu. A Rusko to jednoducho zahrie. Mus\u00edm v\u0161ak poveda\u0165, \u017ee po\u013esk\u00e1 spolo\u010dnos\u0165 je vo v\u0161eobecnosti absol\u00fatne zao\u010dkovan\u00e1 proti Rusku. S\u00fa protirusk\u00ed a ch\u00e1pu hrozbu rusk\u00e9ho imperializmu a rusk\u00e9ho vplyvu. Je zrejm\u00e9, \u017ee ur\u010dit\u00e9 percento, teraz je to asi 10-15%, m\u00e1 podporu strany Konfeder\u00e1cia, a to ukazuje, ako ve\u013emi t\u00e1to spolo\u010dnos\u0165 nie celkom, mo\u017eno dokonca podporuje Rusko, ale chce nejak\u00e9 radik\u00e1lne vyhl\u00e1senia, \u010diny, vyhl\u00e1senia. A potom tak\u00e9to ve\u010dierky t\u00fato n\u00e1ladu zachytia a z\u00edskaj\u00fa popularitu.<\/p>\n

\u2013 Medzi vz\u0165ahmi Po\u013esko-ukrajinsk\u00e9 vz\u0165ahy so susedn\u00fdmi krajinami s\u00fa pravdepodobne najviac ovplyvnen\u00e9 r\u00f4znymi historick\u00fdmi faktormi. <\/strong><\/p>\n

\u2013 No \u00e1no, najm\u00e4 preto, \u017ee sme boli v rovnakom stave, nieko\u013ekokr\u00e1t a v r\u00f4znych \u0161t\u00e1toch.<\/p>\n

\u2013 Bohu\u017eia\u013e, po\u013esk\u00ed politici, a nielen radik\u00e1li, \u010dasto in\u0161trumentalizuj\u00fa tento historick\u00fd pr\u00edstup a v tomto oh\u013eade klad\u00fa Ukrajine ur\u010dit\u00e9 po\u017eiadavky, dokonca ultim\u00e1ta. Aj ke\u010f by sa zdalo, \u017ee tak\u00e1to prax by sa mala sta\u0165 minulos\u0165ou. Pre\u010do sa to nestalo? Pre\u010do sa na po\u013eskej strane st\u00e1le pou\u017e\u00edvaj\u00fa historick\u00e9 faktory v re\u00e1lnej politike?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Mysl\u00edm si, \u017ee v prvom rade preto, \u017ee v Po\u013esku bude historick\u00e1 politika zohr\u00e1va\u0165 v re\u00e1lnej politike dos\u0165 d\u00f4le\u017eit\u00fa \u00falohu. Historick\u00e1 minulos\u0165 je s\u00fa\u010das\u0165ou dom\u00e1cej politiky. Na druhej strane v\u0161ak po\u013esk\u00e1 spolo\u010dnos\u0165 ove\u013ea hlb\u0161ie a v\u00e1\u017enej\u0161ie vn\u00edma svoju historick\u00fa minulos\u0165 ako ukrajinsk\u00e1 spolo\u010dnos\u0165 ako celok. A s\u00fa tu ur\u010dit\u00e9 t\u00e9my, ur\u010dit\u00e9 udalosti v minulosti Po\u013eska, ktor\u00e9 sa v skuto\u010dnosti nespochyb\u0148uj\u00fa, a existuje konsenzus celej politickej sc\u00e9ny o ich hodnoten\u00ed.<\/p>\n

Pokia\u013e ide o ukrajinsko-po\u013esk\u00e9 vz\u0165ahy, ak zaujmeme tento pr\u00edstup, potom, samozrejme, s\u00fa tu ot\u00e1zky. Spojenectvo Pi\u0142sudski-Petliura sa interpretuje odli\u0161ne, niektor\u00ed kritizuj\u00fa Pi\u0142sudsk\u00e9ho za zradu Petljuru, niektor\u00ed sa sna\u017eia vysvetli\u0165, \u017ee bolo potrebn\u00e9 pre\u017ei\u0165 predov\u0161etk\u00fdm pre vlastn\u00fd \u0161t\u00e1t, tak\u00e1 bola skuto\u010dn\u00e1 politika. Existuj\u00fa v\u0161ak aj n\u00e1zory, \u017ee Pi\u0142sudski urobil zle, \u017ee Ukrajina bola straten\u00e1 a obe krajiny sa mohli norm\u00e1lne rozv\u00edja\u0165.<\/p>\n

To ist\u00e9 plat\u00ed pre hist\u00f3riu minul\u00e9ho stredoveku alebo koz\u00e1ckych \u010dias. Ale v Po\u013esku je ur\u010dite t\u00e9ma, ktor\u00e1 sp\u00e1ja cel\u00fa spolo\u010dnos\u0165. A to nie je ani ot\u00e1zka historickej minulosti, historickej politiky, je to ot\u00e1zka kres\u0165ansk\u00e9ho pr\u00edstupu k pochov\u00e1vaniu obet\u00ed, ktor\u00e9 zomreli vo Volyni po\u010das druhej svetovej vojny. Po prv\u00e9, v rokoch 1943\/44. A to sp\u00e1ja v\u0161etky politick\u00e9 sily.<\/p>\n

\u2013 Vlastne t\u00e1to t\u00e9ma, ktor\u00e1 sa ve\u013emi \u010dasto men\u00ed na ultim\u00e1tum z po\u013eskej strany, t\u00e9ma, ako hovor\u00edme, „voly\u0148skej trag\u00e9die“ a Poliaci ju naz\u00fdvaj\u00fa „voly\u0148sk\u00fd masaker“. Zdalo sa mi, \u017ee u\u017e v roku 2003 sa probl\u00e9m tejto t\u00e9my uzavrel, ke\u010f sa v j\u00fali toho ist\u00e9ho roku Leonid Ku\u010dma a Aleksander Kwasniewski stretli v obci Pavlivka vo Volyni a vyhl\u00e1sili sl\u00e1vne „Ospravedl\u0148ujeme sa a odp\u00fa\u0161\u0165ame“, ke\u010f bolo podp\u00edsan\u00e9 spolo\u010dn\u00e9 vyhl\u00e1senie „O zmieren\u00ed pri pr\u00edle\u017eitosti 60. v\u00fdro\u010dia tragick\u00fdch udalost\u00ed na Volyni“. A \u00fadajne mala by\u0165 t\u00e1to ot\u00e1zka odstr\u00e1nen\u00e1 z programu na\u0161ich vz\u0165ahov. Nebol v\u0161ak odstr\u00e1nen\u00fd, navy\u0161e sa neust\u00e1le pou\u017e\u00edva, najm\u00e4 pri v\u00fdro\u010d\u00ed „voly\u0148skej trag\u00e9die“. Ka\u017ed\u00fd rok sa t\u00e1to t\u00e9ma vy\u0165ahuje a oni sa ju sna\u017eia nejako zahra\u0165. Ako sa teda d\u00e1 t\u00e1to t\u00e9ma nakoniec uzavrie\u0165? <\/strong><\/p>\n

\u2013 Mysl\u00edm si, \u017ee t\u00fato ot\u00e1zku tak skoro neuzavrieme, preto\u017ee Ukrajinci a Poliaci maj\u00fa odli\u0161n\u00e9 pr\u00edstupy k hodnoteniu t\u00fdchto udalost\u00ed. Budeme ho m\u00f4c\u0165 uzavrie\u0165 a\u017e vtedy, ke\u010f spolo\u010dnosti \u2013 po\u013esk\u00e9 aj ukrajinsk\u00e9 \u2013 dozrej\u00fa na \u00farove\u0148, ke\u010f bud\u00fa vz\u00e1jomne tolerova\u0165 poz\u00edciu druhej strany. Preto\u017ee Ukrajinci bud\u00fa v\u017edy veri\u0165, \u017ee UPA bojovala za nez\u00e1vislos\u0165 Ukrajiny, za jej \u0161t\u00e1tnos\u0165. A Poliaci bud\u00fa veri\u0165, \u017ee Zemsk\u00e1 arm\u00e1da bojovala za svoju \u0161t\u00e1tnos\u0165 a \u017ee mali pr\u00e1vo na vlastn\u00fd \u0161t\u00e1t aj na \u00fazem\u00ed Volyne. Nebudeme sa vraca\u0165 k t\u00e9me, pre\u010do Voly\u0148 pre\u0161la na po\u013esk\u00fd \u0161t\u00e1t a v d\u00f4sledku \u010doho, akej zmluvy a v d\u00f4sledku stanoviska toho ist\u00e9ho Pi\u0142sudsk\u00e9ho. Ale v 40. rokoch 20. storo\u010dia ka\u017ed\u00e1 strana bojovala za svoju vlastn\u00fa \u0161t\u00e1tnos\u0165. A takto to bud\u00fa vn\u00edma\u0165 bud\u00face gener\u00e1cie. A treba si uvedomi\u0165, \u017ee ka\u017ed\u00e1 zo str\u00e1n mala pr\u00e1vo na tak\u00fato \u0161t\u00e1tnos\u0165. A ak dozrejeme do bodu, ke\u010f pochop\u00edme a tolerujeme stanovisk\u00e1 ka\u017edej zo str\u00e1n, potom t\u00e1to ot\u00e1zka prestane by\u0165 tak\u00e1 ak\u00fatna.<\/p>\n

\u010co v\u0161ak ur\u010dite treba urobi\u0165, na sto percent, s\u00fa dve veci. Po prv\u00e9, mus\u00edme ods\u00fadi\u0165 zab\u00edjanie civilistov, preto\u017ee to nemo\u017eno tolerova\u0165 v \u017eiadnej spolo\u010dnosti. Nemo\u017eno to pokojne vn\u00edma\u0165 ako norm\u00e1lny jav, bez oh\u013eadu na to, ak\u00fd d\u00f4le\u017eit\u00fd je cie\u013e pre bojovn\u00edkov. Nez\u00e1vislos\u0165, \u0161t\u00e1tnos\u0165 \u2013 \u017eiadny cie\u013e nem\u00f4\u017ee ospravedlni\u0165 zab\u00edjanie civilistov. Je zrejm\u00e9, \u017ee to mus\u00ed by\u0165 ods\u00faden\u00e9 a kategoricky di\u0161tancovan\u00e9 od t\u00fdch, ktor\u00ed zab\u00edjali \u2013 konkr\u00e9tnych jednotlivcov a konkr\u00e9tnych jednotiek.<\/p>\n

Druh\u00e1 vec, ktor\u00fa treba urobi\u0165 \u2013 t\u00e1to ot\u00e1zka, ktor\u00e1 n\u00e1s m\u00f4\u017ee zjednoti\u0165 \u2013 je jednoducho umo\u017eni\u0165, aby boli pochovan\u00ed t\u00ed, ktor\u00ed e\u0161te neboli pochovan\u00ed vhodn\u00fdm kres\u0165ansk\u00fdm sp\u00f4sobom, pod\u013ea trad\u00edcie. A vlastne, pre\u010do sa z \u010dasu na \u010das objav\u00ed t\u00e1to ot\u00e1zka „voly\u0148skej trag\u00e9die“? Preto\u017ee ve\u013ek\u00e1 \u010das\u0165 po\u013eskej spolo\u010dnosti ver\u00ed, \u017ee ich pr\u00edbuzn\u00ed nie s\u00fa riadne pochovan\u00ed. Chc\u00fa ich n\u00e1js\u0165 a postavi\u0165 hroby, postavi\u0165 kr\u00ed\u017ee, ni\u010d viac. A potom by sme odstr\u00e1nili zna\u010dn\u00e9 nap\u00e4tie, ktor\u00e9 existuje v po\u013eskej spolo\u010dnosti.<\/p>\n

A ja im rozumiem. Ke\u010f na\u0161e matky nevedia, kde s\u00fa ich deti, ktor\u00e9 zmizli alebo zomreli na fronte pri obrane Ukrajiny. A tieto tel\u00e1 nem\u00f4\u017eu pochova\u0165. Tak\u017ee tieto pocity s\u00fa celkom pochopite\u013en\u00e9, chc\u00fa ma\u0165 hrob, do ktor\u00e9ho m\u00f4\u017eu \u00eds\u0165Rodi\u010dia, pr\u00edbuzn\u00ed a my kr\u00e1\u010dame a vzd\u00e1vame hold t\u00fdmto hrdinom. Je to absol\u00fatne \u013eudsk\u00fd, kres\u0165ansk\u00fd pr\u00edstup k t\u00fdm, ktor\u00ed zomreli.<\/p>\n

„V skuto\u010dnosti v ot\u00e1zke exhum\u00e1cie, teda jej z\u00e1kazu, nedok\u00e1\u017eem pochopi\u0165 logiku na\u0161ej vl\u00e1dy. Vyzer\u00e1 to takmer ako medzin\u00e1rodn\u00e1 provok\u00e1cia. <\/strong><\/p>\n

„Ani ja na to neviem celkom pr\u00eds\u0165. V tom \u010dase som bol ve\u013evyslancom, stalo sa to, ak sa nem\u00fdlim, v roku 2018. V Kyjeve do\u0161lo k pokusu vysvetli\u0165 z\u00e1kaz reakciou na ni\u010denie ukrajinsk\u00fdch pohrebov v Po\u013esku. Ale t\u00fato de\u0161trukciu Poliaci celkom nevykonali. Ve\u013emi \u010dasto to robili rusk\u00ed agenti. A aj to bolo demon\u0161trovan\u00e9 v nieko\u013ek\u00fdch vide\u00e1ch. A na ukrajinskej strane to urobili aj rusk\u00ed agenti. Pam\u00e4tn\u00edky boli vyhoden\u00e9 do vzduchu, alebo na ne bola vyliata \u010derven\u00e1 farba, alebo konzul\u00e1t v Lucku bol ostre\u013eovan\u00fd. A tieto provok\u00e1cie dali impulz z\u00e1kazu t\u00fdchto exhum\u00e1ci\u00ed. Tento pr\u00edstup nie je \u00faplne spr\u00e1vny, preto\u017ee za\u010d\u00edname vyjedn\u00e1va\u0165 o kres\u0165anskej mor\u00e1lke, o tom, \u017ee vyzn\u00e1vame rovnak\u00e9 hodnoty ako Ukrajinci ako Poliaci. M\u00e1me rovnak\u00fd n\u00e1zor na to, ako by mali by\u0165 m\u0155tvi uctievan\u00ed. A zd\u00e1 sa, \u017ee vyjedn\u00e1vanie ned\u00e1va celkom zmysel.<\/p>\n

A preto si mysl\u00edm, \u017ee tu nie je ani ot\u00e1zka, \u010di t\u00fato exhum\u00e1ciu povol\u00edme za to, \u017ee sa obnov\u00ed jeden st\u00f4l, \u010di tam bud\u00fa tak\u00e9 n\u00e1pisy alebo in\u00e9. \u010ci u\u017e to bude dohoda s Ob\u010dianskou platformou, s PiS, s Konfeder\u00e1ciou alebo s Po\u013eskou ro\u013en\u00edckou stranou. Nemalo by to by\u0165 \u017eiadne vyjedn\u00e1vanie, \u017eiadne dohody. Malo by to by\u0165 gesto civilizovan\u00e9ho eur\u00f3pskeho n\u00e1roda \u2013 Ukrajiny, ktor\u00e1 ch\u00e1pe boles\u0165 a ct\u00ed si pamiatku t\u00fdch, ktor\u00ed zomreli. Potom sa m\u00f4\u017eeme pozrie\u0165 inak a pos\u00fadi\u0165, kto sp\u00e1chal zlo\u010diny, ko\u013eko ich celkovo zomrelo, ale nem\u00f4\u017eeme dovoli\u0165 \u013eu\u010fom, aby pochovali svojich pr\u00edbuzn\u00fdch, ktor\u00ed zomreli.<\/p>\n

\u2013 Ned\u00e1vno sa o takejto iniciat\u00edve dozvedeli: historici z r\u00f4znych kraj\u00edn sveta bud\u00fa pracova\u0165 na 70 t\u00e9mach ukrajinsk\u00fdch dej\u00edn \u00faplne oddelene, nezaujat\u00fdm sp\u00f4sobom a to v\u0161etko sa sformuje do jednej monografie. Pomohla by tak\u00e1to iniciat\u00edva zmierni\u0165 zbyto\u010dn\u00e9 nap\u00e4tie, a to aj v ukrajinsko-po\u013esk\u00fdch vz\u0165ahoch? <\/strong><\/p>\n

\u2013 Samozrejme, pomohlo by to, preto\u017ee by to bol objekt\u00edvnej\u0161\u00ed pr\u00edbeh, ktor\u00fd by bol lep\u0161ie vn\u00edman\u00fd vo zvy\u0161ku sveta. Ale ako som povedal, to, \u010do by mohlo zn\u00ed\u017ei\u0165 mieru nap\u00e4tia, je ur\u010dite ot\u00e1zka povolenia pochova\u0165 obete. Je to 100%. Ke\u010f\u017ee v po\u013eskej spolo\u010dnosti existuje \u00fapln\u00fd konsenzus v tejto ot\u00e1zke, existuj\u00fa ur\u010dit\u00e9 o\u010dak\u00e1vania od po\u013eskej spolo\u010dnosti. Poliaci veria, \u017ee sa k Ukrajincom spr\u00e1vali kres\u0165ansky, ke\u010f sme sa v roku 2022 dostali do probl\u00e9mov. A jednoducho si otvorili svoje domovy, dalo by sa poveda\u0165, aj svoje srdcia, preto\u017ee dali v\u0161etko, \u010do mali, aby pomohli Ukrajincom. A na po\u013eskej strane existuje ur\u010dit\u00e9 o\u010dak\u00e1vanie, \u017ee aj Ukrajinci bud\u00fa ma\u0165 kres\u0165ansk\u00fd postoj k tomu, \u010do Poliakom ubli\u017euje. A to skuto\u010dne po\u0161kodzuje politikov aj spolo\u010dnos\u0165.<\/p>\n

A ot\u00e1zka p\u00edsania hist\u00f3rie je absol\u00fatne nevyhnutn\u00e1, preto\u017ee sa \u0148ou treba zaobera\u0165. A, samozrejme, bud\u00fa nezrovnalosti, o tom som presved\u010den\u00fd, preto\u017ee niekto to takto hodnot\u00ed, niekto in\u00fd, alebo to niekto vid\u00ed takto, alebo m\u00e1 niekto viac materi\u00e1lov, vypo\u010dul viac svedkov. Ale toto s\u00fa historici, musia sa s t\u00fdm vysporiada\u0165.<\/p>\n

Vyu\u017ei\u0165 to na politick\u00e9 \u00fa\u010dely a e\u0161te viac to predlo\u017ei\u0165 ako ultim\u00e1tum, \u017ee Ukrajina nem\u00f4\u017ee vst\u00fapi\u0165 do E\u00da alebo NATO s Banderom, ktor\u00fd je mimochodom u\u017e v E\u00da, preto\u017ee je pochovan\u00fd v Nemecku \u2013 tak\u00e9to pr\u00edstupy s\u00fa neprijate\u013en\u00e9.<\/p>\n

Tak\u00e9to \u0161t\u00fadie je v\u0161ak potrebn\u00e9 urobi\u0165. Ja s\u00e1m som vzdelan\u00edm historik. Ke\u010f som v sovietskych \u010dasoch \u0161tudoval na univerzite, o voly\u0148skej trag\u00e9dii som e\u0161te nevedel. A UPA bola interpretovan\u00e1 \u00faplne in\u00fdm sp\u00f4sobom. Preto mus\u00edme prehodnoti\u0165 na\u0161u vlastn\u00fa hist\u00f3riu. A tak\u00e1 objekt\u00edvna hist\u00f3ria, ktor\u00fa by nap\u00edsali svetov\u00ed vedci s menom, s reput\u00e1ciou, by n\u00e1m pod\u013ea m\u0148a pomohla e\u0161te viac.<\/p>\n

„Niekedy m\u00f4\u017eete po\u010du\u0165 od na\u0161ich politikov z hist\u00f3rie alebo historikov z politiky: ‚Nu\u017e, dobre, bol tam ‚Voly\u0148sk\u00fd masaker‘, ale Poliaci proti n\u00e1m vykonali oper\u00e1ciu ‚Visla‘.“ <\/strong><\/p>\n

\u2013 Nie, nemysl\u00edm si, \u017ee je to \u00faplne spr\u00e1vne porovnanie. Zd\u00e1 sa mi, \u017ee minister Dmytro Kuleba, ktor\u00fd to povedal, t\u00fato ot\u00e1zku nepochopil alebo \u00faplne nepochopil. (Dmytro Kuleba v pr\u00edhovore k \u0161tudentom v Olsztyne v auguste 2024, ke\u010f bol e\u0161te ministrom, pripomenul div\u00e1kom oper\u00e1ciu Vislo v odpovedi na ot\u00e1zku o „volynskej trag\u00e9dii“ \u2013 ZAXD.NET). Alebo sa mo\u017eno vyskytli chyby v preklade. Ale bolo to len nedorozumenie. A okrem toho oper\u00e1ciu Vislou u\u017e dlho odsudzuj\u00fa po\u013esk\u00e1 spolo\u010dnos\u0165 a politici. Pre Poliakov to nebolo \u0165a\u017ek\u00e9, preto\u017ee to bola sovietska provok\u00e1cia. Teraz hovor\u00edme o tomto nap\u00e4t\u00ed medzi Ukrajinou a Po\u013eskom, ktor\u00e9 je ovplyvnen\u00e9 Krem\u013eom. A t\u00e1to oper\u00e1cia „Visla“ bola zorganizovan\u00e1 z Moskvy, pl\u00e1novan\u00e1 rusk\u00fdmi \u0161peci\u00e1lnymi slu\u017ebami s cie\u013eom zv\u00fd\u0161i\u0165 nap\u00e4tie medzi Ukrajincami a Poliakmi. Bol teda z\u00e1mer zni\u010di\u0165 z\u00e1klad\u0148u a p\u00f4du pre UPA, ktor\u00e1 mala podporu ukrajinsk\u00e9ho obyvate\u013estva. Ale pres\u00eddlen\u00edm Ukrajincov a os\u00edd\u013eovan\u00edm osloboden\u00fdch kraj\u00edn Poliaci, ktor\u00ed deportovali Ukrajincov na z\u00e1pad od Po\u013eska, vytvorili medzietnick\u00e9 nap\u00e4tie.<\/p>\n

\u2013 V medzivojnov\u00fdch rokoch bol Voly\u0148 ob\u00fdvan\u00fd po\u013esk\u00fdmi osadn\u00edkmi.<\/strong><\/p>\n

\u2013 \u00c1no, medzivojnov\u00fd Voly\u0148 ob\u00fdvali osadn\u00edci, preto\u017ee to bola politika po\u013esk\u00e9ho \u0161t\u00e1tu. A s t\u00fdm by sa malo tie\u017e zaobch\u00e1dza\u0165 pod\u013ea toho. Mimochodom, ak sa chyst\u00e1me \u0161tudova\u0165 hist\u00f3riu Ukrajiny po\u010das druhej svetovej vojny a chceme pochopi\u0165 d\u00f4vody, pre\u010do vzniklo tak\u00e9 ak\u00fatne nap\u00e4tie medzi Ukrajincami a Poliakmi vo Volyni v rokoch 1943\/44, potom mus\u00edme \u0161tudova\u0165, ak\u00e1 bola politika po\u013esk\u00e9ho \u0161t\u00e1tu v 1930. rokoch a ako po\u013esk\u00fd \u0161t\u00e1t zaobch\u00e1dzal s Ukrajincami, ktor\u00ed dlho \u017eili na Volyni. Ako boli zni\u010den\u00e9 kostoly, \u0161koly, ukrajinsk\u00fd jazyk. A preto to sp\u00f4sobilo to\u013eko nespokojnosti, ktor\u00e1 sa nakoniec preliala do tak\u00fdchto protestov.<\/p>\n

Op\u00e4\u0165 v\u0161ak netolerujem zab\u00edjanie civilistov, nemo\u017eno ho akceptova\u0165 a treba ho ods\u00fadi\u0165.<\/p>\n

\u2013 Asi pred rokom sa v Po\u013esku zmenila vl\u00e1da. Pravicov\u00fa stranu Pr\u00e1vo a spravodlivos\u0165 nahradila centristick\u00e1 Ob\u010dianska platforma veden\u00e1 Donaldom Tuskom. Mnoh\u00ed Ukrajinci vtedy d\u00fafali, \u017ee s novou vl\u00e1dou bude mo\u017en\u00e9 v\u00fdrazne zlep\u0161i\u0165 ukrajinsko-po\u013esk\u00e9 vz\u0165ahy, \u017ee sa odstr\u00e1nia nepr\u00edjemn\u00e9 ot\u00e1zky a \u017ee Var\u0161ava u\u017e nebude d\u00e1va\u0165 historick\u00e9 ultim\u00e1ta. N\u00e1deje v\u0161ak neboli \u00faplne opodstatnen\u00e9. Boli sme svedkami pokra\u010dovania „obilnej kr\u00edzy“ a obvinen\u00ed z historickej politiky. Pre\u010do?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Preto\u017ee, ako som u\u017e povedal, nez\u00e1le\u017e\u00ed na tom, ktor\u00e1 politick\u00e1 sila sa dostala k moci. Ot\u00e1zky hodnotenia ukrajinsko-po\u013eskej minulosti, r\u00f4zne etapy v dejin\u00e1ch ukrajinsko-po\u013esk\u00fdch vz\u0165ahov po\u013esk\u00e1 spolo\u010dnos\u0165 vn\u00edma odli\u0161ne. Dvadsiate roky, 30. roky 20. storo\u010dia, Voly\u0148, Viselsk\u00e1 akcia sa hodnotia inak a s\u00fa kritici, s\u00fa tak\u00ed, ktor\u00ed s t\u00fdm sympatizuj\u00fa a s\u00fa z\u00e1stancovia tak\u00fdchto akci\u00ed po\u013esk\u00e9ho \u0161t\u00e1tu. Ale ot\u00e1zka pochov\u00e1vania obet\u00ed „voly\u0148sk\u00e9ho masakry“ je takmer stopercentn\u00fdm konsenzom. A tu, bez oh\u013eadu na to, ak\u00e1 politick\u00e1 sila sa v Po\u013esku dostane k moci, st\u00e1le sa bud\u00fa spolieha\u0165 na t\u00fdchto voli\u010dov, ktor\u00ed chc\u00fa pochova\u0165 svojich pr\u00edbuzn\u00fdch a priate\u013eov, ktor\u00ed neboli riadne pochovan\u00ed. Preto sa \u017eiadna politick\u00e1 sila nebude schopn\u00e1 vyrovna\u0165 s t\u00fdmito voli\u010dmi, k\u00fdm sa t\u00e1to ot\u00e1zka neuzavrie.<\/p>\n

A op\u00e4\u0165, nech\u00e1pem, pre\u010do to nem\u00f4\u017eeme dovoli\u0165. My sami sme za to, aby sme na\u0161ich vojakov, ktor\u00ed zomreli na v\u00fdchode, primeran\u00fdm sp\u00f4sobom pochovali. A to po\u017eadujeme od Ruska. Tak\u017ee si mysl\u00edm, \u017ee mus\u00edme uk\u00e1za\u0165 na\u0161u kres\u0165ansk\u00fa zrelos\u0165.<\/p>\n

\u2013 Pam\u00e4t\u00e1m si, ako intenz\u00edvne prebiehali v 90. rokoch procesy ukrajinsko-po\u013esk\u00e9ho zmierenia, ktor\u00e9 iniciovali hnutie za zmierenie, za zbl\u00ed\u017eenie. Ako sa kontaktovali autoritat\u00edvni intelektu\u00e1li z po\u013eskej a ukrajinskej strany. Je dnes v Po\u013esku ve\u013ea politikov a intelektu\u00e1lov, ktor\u00ed by mohli obnovi\u0165 toto hnutie za zbl\u00ed\u017eenie? <\/strong><\/p>\n

\u2013 Bohu\u017eia\u013e, zd\u00e1 sa mi, \u017ee u\u017e nie je tak\u00e9 nad\u0161enie ako v 90. rokoch. Po prv\u00e9, Po\u013esko sa zmenilo. Stala sa eur\u00f3pskej\u0161ou, glob\u00e1lnej\u0161ou. Po\u013esko chce zohr\u00e1va\u0165 ved\u00facu \u00falohu nielen v regi\u00f3ne, ale aj v Eur\u00f3pe. Mlad\u0161ia gener\u00e1cia sa o hist\u00f3riu nezauj\u00edma tak ako v 90. rokoch. A v skuto\u010dnosti bolo obdobie v 90. rokoch, ke\u010f sme boli zhruba v rovnak\u00fdch poz\u00edci\u00e1ch, ke\u010f sme sa osamostatnili. Koniec koncov, Poliaci boli v\u017edy takpovediac nez\u00e1vislej\u0161\u00ed ako my, slobodnej\u0161\u00ed. Napriek tomu sme boli op\u00e4\u0165 na noh\u00e1ch a navz\u00e1jom sme sa podporovali. A bolo tam pochopenie, \u017ee sme spolo\u010dne bojovali proti komunistick\u00e9mu syst\u00e9mu a ke\u010f padol, podporovali sme sa navz\u00e1jom.<\/p>\n

Teraz Po\u013esko urobilo krok vpred a viac sa zap\u00e1jalo do eur\u00f3pskej politiky. \u00c1no, st\u00e1le s\u00fa \u013eudia, ktor\u00ed podporuj\u00fa poz\u00edciu ukrajinsko-po\u013esk\u00e9ho zjednotenia, ale tak\u00fdchto akt\u00edvnych opatren\u00ed, hnut\u00ed a vyhl\u00e1sen\u00ed je ove\u013ea menej ako vtedy. Preto\u017ee sa mi zd\u00e1, \u017ee sa to op\u00e4\u0165 zd\u00e1, preto\u017ee Po\u013esko sa viac zameralo na eur\u00f3psku politiku.<\/p>\n

\u2013 Do akej miery m\u00f4\u017ee Ukrajina na z\u00e1klade toho st\u00e1le po\u010d\u00edta\u0165 s Po\u013eskom ako obhajcom v E\u00da a NATO? <\/strong><\/p>\n

\u2013 Existuje logika, \u017ee Po\u013esko by malo na\u010falej podporova\u0165 Ukrajinu, preto\u017ee Po\u013esko ch\u00e1pe, \u017ee aj ono potrebuje partnerstvo, aj ke\u010f je to E\u00da a NATO, potom mus\u00ed ma\u0165 spo\u013eahliv\u00fdch partnerov, ke\u010f sa Ukrajina stane \u010dlenom t\u00fdchto in\u0161tit\u00faci\u00ed. A bolo by prirodzen\u00e9 posilni\u0165 ukrajinsko-po\u013esk\u00e9 vz\u0165ahy ako v ot\u00e1zke \u010fal\u0161ieho rozvoja, tak aj v ot\u00e1zke boja proti mo\u017enej hrozbe z ruskej strany. Preto by partnerstvo a lobovanie v z\u00e1ujmoch Ukrajiny malo by\u0165 v z\u00e1ujme Po\u013eska.<\/p>\n

Aj ke\u010f \u017eivot rob\u00ed \u00fapravy. A to sa stalo v d\u00f4sledku ruskej agresie. Po\u013esko pova\u017eovalo Ukrajinu za v\u00e1\u017eneho konkurenta. A Poliaci videli, \u017ee Ukrajinci neprich\u00e1dzaj\u00fa do Po\u013eska len zbiera\u0165 jahody a stava\u0165 domy. A Ukrajinci seri\u00f3zni investori, sk\u00fasen\u00ed profesion\u00e1li s bohat\u00fdmi sk\u00fasenos\u0165ami, s ve\u013ek\u00fdmi amb\u00edciami, s ve\u013ek\u00fdmi pr\u00edle\u017eitos\u0165ami, kreat\u00edvni a chc\u00fa nie\u010do rozv\u00edja\u0165. A to sp\u00f4sobilo ur\u010dit\u00e9 nedorozumenia v Po\u013esku.<\/p>\n

Preto\u017ee do Po\u013eska bolo n\u00faten\u00fdch pr\u00eds\u0165 ve\u013ea bohat\u00fdch \u013eud\u00ed \u2013 podnikatelia, u\u010ditelia, lektori, profesori. Poliaci videli, \u017ee Ukrajinci nie s\u00fa len prosebn\u00edkmi, ale v\u00fdznamne prispievaj\u00fa k rozvoju po\u013esk\u00e9ho HDP. Mnoh\u00ed po\u013esk\u00ed odborn\u00edci odhaduj\u00fa, \u017ee ide o 1 a\u017e 3 % rastu HDP, ktor\u00fd m\u00e1 Po\u013esko. A budete sa s t\u00fdm musie\u0165 vyrovna\u0165, mus\u00edte to vn\u00edma\u0165 inak. Po\u013esk\u00e1 podpora Ukrajine preto nebude tak\u00e1 jednoduch\u00e1 ako kedysi. Preto\u017ee Po\u013esko zvyklo vidie\u0165 Ukrajinu, ktor\u00fa bolo treba \u0165aha\u0165 za ruku. A potom sa uk\u00e1\u017ee, \u017ee Ukrajinci s\u00fa na pomerne vysokej \u00farovni. A samozrejme, mus\u00edme by\u0165 na to hrd\u00ed, ale z\u00e1rove\u0148 pochopi\u0165, \u017ee nikto n\u00e1s nebude \u0165aha\u0165 tak \u013eahko.<\/p>\n

\u2013 Spomenul som si, ako sa Nemci za\u010diatkom 2000-tych rokov, ke\u010f Po\u013esko vst\u00fapilo do Eur\u00f3pskej \u00fanie, b\u00e1li sa Poliakov, existoval tak\u00fd stereotyp o po\u013eskom in\u0161talat\u00e9rovi, ktor\u00fd vezme Nemcovi pr\u00e1cu. <\/strong><\/p>\n

\u2013 No \u00e1no, ale teraz sa Poliaci neboja ukrajinsk\u00e9ho in\u0161talat\u00e9ra, ale ukrajinsk\u00e9ho podnikate\u013ea, ktor\u00fd pr\u00edde s peniazmi v dobrom aute, \u017eije v dobrom hoteli, kupuje po\u013esk\u00e9 nehnute\u013enosti a investuje do po\u013eskej ekonomiky. A to je konkurencia.<\/p>\n

Preto, ke\u010f n\u00e1s Po\u013esko podpor\u00ed, pochop\u00ed, \u017ee podporuje aj svojho konkurenta. In\u00e9 v\u00fdchodisko v\u0161ak neexistuje. Preto\u017ee cie\u013e vytvori\u0165 \u0161ir\u0161\u00ed priestor bezpe\u010dnosti a eur\u00f3pskych hodn\u00f4t na eur\u00f3pskom kontinente je ove\u013ea vy\u0161\u0161\u00ed ako konkurencia medzi krajinami.<\/p>\n

\u2013 M\u00f4\u017eeme d\u00fafa\u0165, \u017ee pragmatick\u00e9 mot\u00edvy prev\u00e1\u017eia nad ideologick\u00fdmi? <\/strong><\/p>\n

„D\u00fafam, \u017ee \u00e1no. Som optimista, ver\u00edm, \u017ee sa staneme \u010dlenmi E\u00da a NATO a budeme dobr\u00fdmi partnermi Po\u013eska v t\u00fdchto in\u0161tit\u00faci\u00e1ch.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Pre\u010do je historick\u00fd faktor v ukrajinsko-po\u013esk\u00fdch vz\u0165ahoch st\u00e1le tak\u00fd d\u00f4le\u017eit\u00fd? Pre\u010do ukrajinsk\u00e9 \u00farady st\u00e1le zakazuj\u00fa Poliakom exhumova\u0165 obete „voly\u0148skej trag\u00e9die“? \u010co sa zmenilo v ukrajinsko-po\u013esk\u00fdch vz\u0165ahoch od za\u010diatku rozsiahlej inv\u00e1zie Ruska na Ukrajinu? \u010co je nakoniec potrebn\u00e9 urobi\u0165, aby sme ich zlep\u0161ili? Tieto a \u010fal\u0161ie ot\u00e1zky sme polo\u017eili b\u00fdval\u00e9mu ministrovi zahrani\u010dn\u00fdch vec\u00ed, dlhoro\u010dn\u00e9mu ve\u013evyslancovi Ukrajiny […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":29334,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[3675,21,1232,274,1205,12,6,623,3673],"class_list":["post-29333","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-vojna-v-ukrajine","tag-andrij-descica","tag-hlavne-spravy","tag-lyubko-petrenko","tag-polsko","tag-ruske-vojnove-zlociny","tag-rusko","tag-rusko-ukrajinska-vojna","tag-ukrajinsko-polske-vztahy","tag-volynska-tragedia"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/29333","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=29333"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/29333\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/media\/29334"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=29333"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=29333"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/sk\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=29333"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}