„Človek môže veriť, že niečo vydrží, ale kým sa to nestane, nikdy nevie, ako jeho telo skutočne zareaguje na ten či onen podnet, tlak, bolesť. V zajatí bolo pre mňa najťažšie vyrovnať sa so strachom. Strach je niečo, čo preniká celou atmosférou pobytu v zajatí, najmä v prvých mesiacoch, keď bol vyvíjaný neustály fyzický vplyv. A to je čisto fyziologický strach,“ Maksym Butkevych, ľudskoprávny aktivista, vojnový zajatec.
Maksym Butkevych je novinár, ľudskoprávny aktivista, verejná osobnosť, vojak, spoluzakladateľ Centra pre ľudské práva ZMINA. V prvých dňoch totálnej invázie bránil Ukrajinu so zbraňami v rukách. V júni 2022 ho ruská armáda zajala ako dôstojníka ozbrojených síl Ukrajiny, kde strávil dva roky a 4 štyri mesiace. Proti Maksymovi Butkevychovi bol vykonštruovaný trestný prípad, ktorý bol odsúdený na 13 rokov väzenia v kolónii s maximálnou ostrahou. 18. októbra 2024 bol prepustený z ruského zajatia.
Dnes je Maksym Butkevych hlasom Ukrajiny vo svete, veľvyslancom zajatých ukrajinských občanov, vojakov a civilistov nezákonne zadržiavaných Ruskom. Ľudskoprávny aktivista vystupuje na medzinárodných platformách, v médiách a vo verejnom priestore Ukrajiny, nastoľuje otázku ochrany ľudských práv a slobôd a zasadzuje sa za prepustenie väzňov.
Mali sme možnosť nahrať rozhovor s Maksymom Butkevyčom počas jeho Návšteva na Ukrajinskú katolícku univerzitu ako čestný rečník na promóciách. Hovorili o zajatí, vojne, propagande a nádeji.
***
Maksym, povedz nám o zajatí. Ako sa k vám správali zamestnanci kolónie?
V skutočnosti mali veľmi odlišné reakcie. Miestni kolaboranti sa k nám väčšinou správali emocionálne viac ako k Rusom v kolónii. Niektorí sú veľmi negatívni, najmä tí, ktorí s nami bojovali po roku 2014. Boli sme pre nich nepriateľmi, s ktorými mali priame bojové strety. Niektorí naopak s nami sympatizovali. A iní sa k nám správali ako k práci. Boli sme predmetom ich práce, ktorú treba riešiť tak, aby sme súhlasili so všetkým, čo potrebujú.
Boli chvíle s rôznymi reakciami. Napríklad, keď sa ma spýtali, či som zmobilizovaný. Formálne som mobilizovaný od 4. marca 2022 a 24. februára večer som išiel na vojenský registračný a náborový úrad. A niektorí boli spokojní s odpoveďou „mobilizovaný od 4. marca“. A niektorí sa zaujímali viac o tom, či som bol násilne odvedený alebo doručený s predvolaním. Nikdy som nič neskrýval, nevidel som za to potrebu. Odpovedal, že sám prišiel na vojenský registračný a náborový úrad večer 24. februára 2022. Potom niektorí vyšetrovatelia začali hovoriť: „áno, chceli ste zabiť Rusov, odišli ste“ a situácia sa zhoršila. A iní sa pýtali: „Prečo? Prečo si odišiel sám?“ Odpovedal som, že som odišiel, pretože sa začala invázia a na moje mesto lietajú rakety, pretože som občanom svojej krajiny. Niekedy hovorili: „Toto je hodné.“
U niektorých vyšetrovateľov bolo možné zaznamenať prejav zdržanlivej úcty, ak sa väzeň nesnažil ukázať ako niekto, kým nie je, ale pokojne, zdvorilo, bez akejkoľvek agresie. Ale bola ich menšina. Z väčšej časti, najmä ak išlo o prvé výsluchy v skúsenostiach dozorcov, verili, že čelia „presvedčenému ukrajinskému nacistovi“. Propaganda im dobre vymyla mozgy. Aj keď podotýkam, že medzi zamestnancami kolónie bolo veľa ľudí, ktorí skutočne všetkému dokonale rozumejú, ale ich konanie to nijako neovplyvňuje. Nesnažia sa posúdiť, čo sa deje, ale jednoducho plnia rozkazy a je to.
Myslím si, že je to spôsobené tým, že naši nepriatelia nemajú pocit, že by niekedy utrpeli nejaký trest. Mal som pocit, že sa vzdali vlastnej slobody voľby, ale jednoducho plnia rozkazy a sú si istí, že ich to zbavuje zodpovednosti. Ale nie je to tak. V určitom bode som si vyjadril, že to bola nejakým spôsobom „dohoda s diablom“. Prichádza a ponúka: „Vzdajte sa svojej slobody a na oplátku od vás prevezmem zodpovednosť. Nie ste za nič zodpovedný.“ Ale toto je dohoda s diablom, vezme mu slobodu a zodpovednosť zostáva. To je presne to, čo som mal tento pocit.
Rusi brutálne mučia a podrobujú ukrajinských vojnových zajatcov morálnemu násiliu, snažia sa ich zlomiť. Čo je ťažšie vydržať, fyzický alebo psychický tlak? Je možné tomu odolať v zajatí?
Tieto veci sú vzájomne prepojené a myslím si, že to veľa závisí od toho, na koho je vyvíjaný tlak. Bolo pre mňa oveľa ťažšie odolávať fyzickému tlaku. Pretože tu funguje fyziológia, ktorú je veľmi ťažké kontrolovať.
Človek môže veriť, že niečo vydrží, ale kým sa tak nestane, nikdy nevie, ako bude jeho telo skutočne reagovať na ten či onen podnet, tlak alebo bolesť. Bolo to pre mňa najťažšie vyrovnať sa s týmAchom. Strach je to, čo preniká celou atmosférou pobytu v zajatí, najmä v prvých mesiacoch, keď bol neustály fyzický vplyv. A to je čisto fyziologický strach: počujete kroky strážcov vo svojej cele, všetko sa upokojí, všetci čakajú, či prejdú alebo vojdu. Väzni chápu, že ak sa otvoria dvere, nič dobré sa nestane – bude to zlé, takže všetci zamrznú.
Bolo niekoľko mesiacov, keď sa denne praktizovalo takzvané „odsávanie“ alebo jogging. Vyhodili nás z cely na chodbu a prinútili nás robiť kliky, drepy, zaujať rôzne polohy, dávať strie. V tom čase som bol v malej cele na konci chodby. Boli sme traja a potom štyria. A veľké spoločné cely, v ktorých bolo viac ako 20 ľudí, vrátane zranených, boli na začiatku chodby.
Určite sme počuli, čo sa deje, ako sú ľudia nútení robiť kliky alebo drepovať desiatky, niekedy stovky krát. Počuli sme, ako ľudia padali, ako ich bili, ako polievali vodu na tých, ktorí omdleli. A potom ich odviezli späť do cely a išli k ďalším dverám a k ďalšej – všetko sa blížilo… V takýchto chvíľach je veľmi ťažké vyrovnať sa so svojím vnútorným pocitom, pretože to je strach, ktorý paralyzuje. V skutočnosti som sa bál, že v určitom okamihu nebudem schopný ovládať svoj strach, ovládne mnou. Nebol som si istý, či neurobím niečo, čo si neskôr nebudem môcť odpustiť. Našťastie sa tak nestalo, ale bolo to ťažké.
Tento strach bol veľmi jasne spojený s blížiacou sa bolesťou, fyzickým utrpením. A prístup fyzického utrpenia bol veľmi jasne identifikovaný ako signál blížiacej sa smrti. Že prišla o krok bližšie, dva, tri. To je to, čo mučenie a zlé zaobchádzanie robia s väzňami. V právnickom jazyku sa to nazýva manipulácia so smrťou. Na tom je postavený ruský systém.
Potom tieto praktiky prestali, ale násilie sa pravidelne používalo aj na takzvanú neposlušnosť. Keď bolo trestné obvinenie proti mne vykonštruované, nedošlo k žiadnemu bitiu, ale táto možnosť vždy zostávala. Z času na čas, keď ma priviedli podpísať dokumenty, boli na stole putá a taktická rukavica. Počas prvého výsluchu v trestnom prípade ma zbili do pečene rukou v taktickej rukavici – to je veľmi nepríjemné, nikomu neradím. Bola to manipulácia strachu.
Maksym Butkevych na Ukrajinskej katolíckej univerzite. Foto Oleksandr Urban
Čo sa týka morálneho násilia, bolo pre mňa oveľa jednoduchšie ho znášať, pretože ich metódy so mnou nefungovali, vždy som mal čo povedať. Niekedy som nemusel odpovedať, pretože to bolo trochu nebezpečné. Ale myslím si, že sme boli s väčšinou vyšetrovateľov v takých odlišných svetoch, že moje odpovede len zničili ich stratégiu.
Napríklad, ak mi povedali, že je to tragédia, „keď Slovania zabíjajú Slovanov“, odpovedal som, že „pre mňa je tragédiou, keď ľudia zabíjajú ľudí, nech sú ktokoľvek“.
A pri pohľade na vyšetrovateľa, ktorý mi to povedal, bolo jasné, že vôbec nerozmýšľal z tejto perspektívy, nemyslel na ľudí, ale pozeral sa na vojnu z hľadiska etnicity a identifikácie. Moje slová prerušili túto líniu konverzácie.
Nie veľmi múdri vyšetrovatelia často vyvíjajú tlak na väzňov kvôli naratívom o „adinových ľuďoch, adinskom jazyku, pravoslávnej viere, starých otcoch, ktorí bojovali“. Ale nefungovalo to takmer s nikým. Ale múdrejší z nich sa snažili nejako podvádzať kvôli sociálno-ekonomickým problémom: korupcii, oligarchii, sociálnej nespravodlivosti. A u mnohých ľudí to fungovalo lepšie. Ľudia sa nezlomili, nie, ale boli trochu otrasení. Takmer každý, s kým som bol v zajatí, boli ľudia, ktorí pracovali rukami: niečo vyrábali, prepravovali alebo pestovali, niektorí mali svoje vlastné malé podniky. Samozrejme, počas celého života boli neustále konfrontovaní s korupciou, nespravodlivými súdnymi procesmi, sociálnou nerovnosťou, a preto vedeli, že je to tak.
Často mi hovorili: vaši politici, poslanci, oligarchovia, ich deti nebojujú. Prečo s vami sedia traktoristi, poľnohospodári, vodiči, zámočníci a mechanici? Prečo ich chránite? Prečo za ne bojujete? Teraz ste mali ležať v Luhanskej stepi, ale máte šťastie, že tu sedíte. Povedal som, že som o tom samozrejme premýšľal a vôbec ma nezaujímalo, čo robia ostatní. Je pre mňa dôležité, aká je moja zodpovednosť. Potom som si spomenul na citát, ktorý je v jednom z listov apoštola Pavla: „Každý stojí alebo padá pred svojím Bohom.“ A v skutočnosti potrebujem vedieť, kde stojím a kde padám. Budú sa zodpovedať sami za seba a ja sa budem zodpovedať za seba, takže mi je jedno, kto čo urobí. Potom mi nemali čo povedať.
Vždy sa ma pýtali, či som hlasoval za Zelenského, prečo ho bránim, ako sa k nemu správam. Odpovedal som, že Zelenského zaobchádzam tak, ako dôstojník ozbrojených síl Ukrajiny zaobchádza s najvyšším veliteľom počas vojny. A táto línia konverzácie bola tiež prerušená.
Táto technika pre mňa fungovala stále. Aj keď mnohí ťažko odolávali tomuto tlaku. Všimol som si, že prostriedky fyzického ovplyvňovania boli tiež odlišné. Mal som šťastie, pretože som trpel menej bitia a mučenia ako ostatní. Mnohí z tých, ktorí boli so mnou v zajatí, vrátane odsúdených vojnových zajatcov, prešli oveľa krutejším mučením, skutočným peklom. Boh ma zachránil.
Maksym Butkevych bol prepustený zo zajatia 18. októbra 2024. Foto Oleksandr Urban
Maxime, v interview DW, spomenuli ste, že váš prastarý otec bol zabitý NKVD v roku 1938. Rovnako ako vy bol Moskovčanmi odsúdený vo vykonštruovanom trestnom prípade. Zdá sa, že Ukrajinci sú v začarovanom kruhu tragickej histórie. Ako si to môžete vysvetliť?
Viete, nemyslel som na to ako na začarovaný kruh. Naozaj som si spomenul na svojho prastarého otca, ktorý sa práve vrátil z prvého výsluchu v mojom „trestnom prípade“, ktorý nebol zahrnutý v samotnom prípade. Prípad bol oficiálne otvorený 19. augusta 2022 a výsluch sa uskutočnil 13. augusta. Bol to druh zastrašovania s použitím násilia. Načrtli mi moje vyhliadky na to, čo by sa stalo, ak by som súhlasil alebo nesúhlasil a podpísal dokument. Asi po štyroch alebo piatich hodinách tohto výsluchu som sa vrátil do cely. Nemohol som udržať hlavu, ale opretý o stenu mi ako prvý človek, na ktorého som myslel, bol môj prastarý otec, ktorý bol v roku 1938 zastrelený ako nepriateľ ľudu.
Predtým som získal prístup k spisu môjho prastarého otca, ktorý obsahuje protokol o jeho výsluchu. A je tu otázka, kedy a ako bol môj prastarý otec naverbovaný do kontrarevolučnej siete, ktorá mala vykonávať sabotáže, pripravovať sa na vojnu a pracovať ako zahraničná spravodajská špionážna sieť. Odpovedal, že ho nikto nenaverboval, nezúčastnil sa ničoho podobného a nevie, o čom hovorí. Ďalšia poznámka vyšetrovateľa je: „Vieme, že klamete, že v skutočnosti bolo všetko také a tamto.“ A potom jeho odpoveď na túto otázku: „Áno, priznávam, že som klamal, naozaj som bol naverbovaný.“ Predtým som teoreticky hádal, ale teraz z vlastnej praktickej skúsenosti dokonale chápem, čo sa stalo medzi jeho prvou odpoveďou a ďalšou otázkou a druhou odpoveďou môjho prastarého otca.
V zajatí som mal pocit, že 84 rokov po poprave môjho prastarého otca jeho pravnuk v susednom regióne podpísal svedectvo, že urobil to, čo neurobil. Bol som odsúdený na 13 rokov prísneho režimu. Toto nie je len ďalšie storočie, ale aj ďalšie tisícročie. Ale je to ten istý stroj a presne tie isté metódy.
Vytrvalosť tejto ruskej trestnej mašinérie, ktorá nebola zničená, nebola zastavená za našou severovýchodnou hranicou, nielenže zostala nedotknutá, ale aj znovu nabrala silu, pila krv, napučala, vládla všetkému a pokračovala vo svojej existencii. Tento kruh sa dá prelomiť iba jeho zničením.
Teraz, keď sa Ukrajinci bránia a bránia to, čo je pre nás najdôležitejšie: slobodu, dôstojnosť, možnosť zvoliť si budúce životy, jednou z našich úloh je zničiť tento stroj. Ak, nedajbože, neprežijeme, potom bude naďalej existovať. A potom, ktovie, o koľko desaťročí budú niečie vnúčatá alebo pravnúčatá nútené opäť podpísať svedectvá proti sebe samým a potom bude táto kontinuita pokračovať. Našou úlohou je zastaviť ho a zničiť.
Nedávno ste sa vrátili zo Spojených štátov a mali ste tam vystúpenia. Cítili ste pochopenie tých ľudí, s ktorými ste sa rozprávali, že ruská teroristická mašinéria musí byť zničená? Naozaj chápu, čo je Rusko a čo je to za vojnu?
Áno aj nie. Na jednej strane som stretol ľudí, ktorí zrejme rozumejú tomu, o čom hovoríme. Samozrejme, nežijú to tak, ako my, ale aspoň na úrovni racionálnej analýzy chápu podstatu.
Sú aj iní ľudia, ktorí s nami sympatizujú a majú túžbu pomáhať a podporovať tých, ktorí bojujú za správnu vec a bránia sa. Ale zdá sa mi, že im chýba povedomie, že to nie je miestny rusko-ukrajinský príbeh niekde vo východnej Európe. Nechápu, že je to oveľa globálnejšie. Američania vedia, že ruská propaganda prezentuje vojnu ako konfrontáciu medzi Ruskom a Západom, Ruskom a Spojenými štátmi, Ruskom a Európou. Ale podľa môjho názoru to neberú príliš vážne. Ale márne. Pretože táto vojna nie je o územia, a už vôbec nie o zdrojoch, je to oveľa globálnejší príbeh. Zdá sa mi, že ľudia na Západe nechápu, že sú už zahrnutí do tohto procesu, či už chcú alebo nie, a že naše straty sú našimi spoločnými stratami s nimi a naše víťazstvá sú našimi spoločnými víťazstvami.
Spomenuli ste ruskú propagandu, ktorá sa prehnala informačným priestorom ako vírus. Ako sa tomu dá čeliť doma a v zahraničí, pretože ide o propagandu v globálnom meradle, ktorá, zdá sa, už prekonala aj Hitlerovu propagandu?
Zdá sa mi, že takúto propagandistickú mašinériu, ktorú vybudovalo Rusko, sme nevideli len my, ale aj generácie pred nami. Toto je možno najväčšia propagandistická mašinéria v modernej histórii.
V roku 2008 som bol ako novinár s kameramanom počas rusko-gruzínskej vojny v Suchumi v Abcházsku. A v hoteli, kde som býval, bola televízia s dvoma televíznymi kanálmi: jeden miestny abcházsky (vysielal niekoľko hodín denne a boli tam hlavne tlačové správy v ruštine alebo abcházčine, niektoré etnické tance) a druhý kanál bol Rossija-24, ktorý podľa toho vysielal nepretržite. A pozeral som to medzi natáčaním. Okolo tretieho dňa som sa pristihol pri tom, že si myslím, že možno niečomu nerozumiem, alebo možno je naozaj nejaké racionálne zrno v tom, že oni [російські медіа] Povedať… Pristihol som sa, že to robím a pomyslel som si: „Wow, nie je to zlé.“
Potom som prišiel k záveru, že sa zaoberám a vnímam výsledky práce najväčšej propagandistickej mašinérie, akú som kedy videl.
V máji 2014 som bol v Donecku a ruské televízne kanály tam vysielali v televízii. A uvedomil som si, že v porovnaní s tým, čo to bolo v máji 2014, bol rok 2008 materskou školou. Pretože v roku 2014 to už bola oveľa väčšia propagandistická mašinéria, ktorej súčasťou boli len médiá. V praxi bolo možné vidieť interakciu propagandistov, hackerov a sabotážnych skupín v teréne, ktorí koordinovali svoje akcie.
Maksym Butkevych hovoril o ruskej propagande počas zajatia. Foto Oleksandr Urban
A to, čo máme teraz, je stále oveľa silnejšie ako v roku 2014. Rovnaké príbehy v rôznych formuláciách sú tlačené rôznym publikom rôznymi kanálmi. Dochádza k vykorisťovaniu sociálnych sietí, niekedy negramotných a často veľmi kompetentných prác s morálnym a psychologickým stavom ľudí, najmä tých, ktorí sú unavení z opotrebovacej vojny.
Ukrajina už nie je v centre pozornosti medzinárodných médií. Na konci tretieho roku vojny je to pre zahraničné publikum len ďalšia vojna, z ktorej sú napriek sympatiám k jednej zo strán všetci unavení. Bohužiaľ, nie sme prví, ktorí prechádzajú tragickými udalosťami. Spomeňte si, čo sa stalo s vojnou v Sýrii – je to hra únavy z tých istých správ. Ak hráte kompetentne (a Rusko hrá kompetentnú hru), umožňuje vám to posúvať tieto príbehy.
Čo s tým robiť? Nikdy som nebol zástancom toho, že na rozdiel od ruskej propagandistickej mašinérie musíme vybudovať vlastnú zrkadlovú propagandistickú mašinériu, ktorá by fungovala rovnakým spôsobom len so znamienkom plus. Sú na to dva dôvody. Prvým je neprimeranosť zdrojov. Bohužiaľ, ruská propagandistická mašinéria je postavená na mnohých regionálnych a miestnych konfliktoch, mazaná obrovskými peniazmi z ropy. Nemáme takéto zdroje a našťastie sme neboli účastníkmi vojenských konfliktov v iných krajinách.
Po druhé, pokus o zrkadlenie takejto propagandy pravdepodobne nebude úspešný jednoducho preto, že nepriateľ stavia všetko výlučne na klamstvách. Ale zdá sa mi, že máme výhodu. Naša výhoda je asymetrická, pretože si môžeme dovoliť to, čo oni nemôžu: verejnú diskusiu, diskusiu, rôznorodosť názorov. A tam je v skutočnosti stranícka línia, ako povedali, pokrytá. Namiesto toho naše príbehy prichádzajú zdola, nie zhora. V našej krajine samotní ľudia, komunity vytvárajú a šíria tieto posolstvá.
Teraz je veľmi dôležité, najmä v vonkajšej komunikácii a vo vnútornej komunikácii, aby sa nedal vymazať ľudský rozmer toho, čo sa deje. Keď hovoríme o ďalšej stratenej osade, alebo o tých, ktorí boli alebo sú držaní v zajatí, alebo o tých, ktorí zomreli, potom sa ľudské príbehy vymazávajú číslami. Preto je nesmierne dôležité zachovať ľudský rozmer vojny, ukázať, akí dôležití a cenní sú pre nás ľudia. Pre nás táto vojna nie je o pôde, ale predovšetkým o ľuďoch. A z tohto pohľadu sa s nami môžu porovnávať ľudia v rôznych komunitách a v rôznych krajinách. Potom zrazu príbeh prestáva byť vzdialený, ale stáva sa individuálnym, čo mu druhá osoba môže vnútiťa aspoň zhruba pochopiť, čo sa deje.
Ďalším dôležitým aspektom sú hodnoty. Musíme hovoriť o hodnotách nie ako o nejakej abstrakcii, ale ako o tom, za čím si stojíme a čo bránime. Potom bude svetu jasné, že toto nie je lokálna rusko-ukrajinská, východoeurópska história, ale že táto história je globálna, dôležitá pre každého, kto chce žiť slobodne a bez strachu. Musíme s tým pracovať sebavedomo a tvrdohlavo, bez ohľadu na to, čo sa deje. Máme sa o čo oprieť, musíme sa na tom postaviť.
Maksym, takmer dva a pol roka si bol mimo informačného kontextu a nevedel si, čo sa deje v Ukrajine. Aký bol váš dojem po návrate, ako veľmi sa Ukrajina za tento čas zmenila? Ako sa zmenila vojna, my a nakoniec aj náš nepriateľ?
V kolónii som nevedel, čo sa deje v Ukrajine. Vedel som si niečo predstaviť, keď už bol prístup k médiám, alebo skôr k ruskej propagande, ale nejaké zrnká informácií sa odtiaľ dali odlúpnuť. Napríklad už v kolónii sa v programe Skabeevovej pravidelne zobrazovali akékoľvek činy príbuzných väzňov. Rusi to prezentovali, akoby naši príbuzní boli zúfalí, ukrajinské „takzvané úrady“ zabudli na väzňov, využili ich, vyhodili a podobne. Vedeli sme však, že my a ľudia ako sme my boli zapamätaní, aby sme za nás bojovali. V srdci krajiny vo vojne sa koná masová udalosť, vlastne masový protest, dokonca aj vo vojnových podmienkach – to znamenalo, že Ukrajina je slobodná. V Rusku je to nemožné. Nevedel som si však predstaviť, čo sa skutočne deje.
Po návrate z kolónie som mal viacvrstvový dojem s mnohými rôznymi zložkami, ktorý sa neustále dopĺňal. Bál som sa oveľa horších zmien, najmä toho, že Ukrajina bude chudobnejšia, tvrdšia, že práva a občianske slobody budú pod zámienkou vojny obmedzené na minimum, že všetko okolo bude šedé a unavené. A vrátim sa do krajiny, kde, samozrejme, existujú obmedzenia práv a slobôd, čo je v čase vojny nevyhnutné, ale je tam rôznorodosť názorov, verejná diskusia, sloboda tlače.
Spomínam si na jeden z mojich prvých rozhovorov s rodičmi po prepustení a povedali, že boli rozrušení správami, ktoré čítali v médiách. Odpovedal som, že správa je veľmi smutná, ale je tu pozitívum. Nerozumeli mi, ale vysvetlil som im to. Veľmi dlho som bol v informačnej oblasti ruskej propagandy, kde je všetko skvelé: Rusi vyhrávajú, idú vpred, obklopení nepriateľmi, ktorí ich nenávidia, pretože sú takí cool, a vedie ich múdry vodca. Všetko je s nimi v poriadku. A potom som sa vrátil domov, otvoril médiá a boli tam hrôzy, korupcia, škandály a chápem, že som sa ocitol v slobodnej krajine, kde sa o tom dá hovoriť. V Rusku je to nemožné, ale v Ukrajine je to možné. To bolo pre mňa veľmi dôležité.
Butkevyč hovoril o svojich dojmoch zo zmien v Ukrajine, ktoré videl po návrate zo zajatia. Foto Oleksandr Urban
Pobavil ma aj skutočný rozmach vo všetkých oblastiach kultúry a umenia. Dnes nie je možné kúpiť vstupenky nielen na premiéry divadelných predstavení, ale aj na koncerty klasickej, barokovej hudby. Bol som ohromený neuveriteľným počtom kníhkupectiev, ktoré sa otvorili. Som človek kníh a textov – to je pre mňa veľmi dôležité. Predtým, ako ma zajali, som videl extrémne pesimistickú predpoveď ukrajinského vydavateľstva kníh. Na jar 2022 bolo napísané, že väčšina výrobných zariadení bola zničená a okrem toho si ľudia počas vojny nekupujú knihy, ale kupujú, relatívne povedané, nepriestrelné vesty. Ale nie, ľudia kupujú knihy a vydávajú knihy, ich sortiment je obrovský a to je úplne neuveriteľné.
Určite sme sa stali tvrdšími a unavenejšími – to je nevyhnutné. Ľudia s pesimistickými názormi mi povedali, že Kyjev žije, akoby vojna nebola, akoby bol niekde ďaleko, a tu je akýsi klubovo-bohémsko-barový život, kde sú v plnom prúde len branci. Absolútne som nemal tento dojem, keď som sa vrátil do hlavného mesta. Kyjev bol v sivých a čiernych tónoch nielen v oblečení, ale aj v náladách. Je to veľmi vyrovnané mesto – hlavné mesto krajiny, ktorá vedie vojnu o prežitie. K vojenskému personálu existuje osobitný postoj. V roku 2022 to bolo neuveriteľné, bol tu neustály pocit vďačnosti ľudí za to, čo chránime. Teraz je všetko komplikovanejšie, ale stále je to tam.
Vidím, že existuje určitý hedonizmus v čase krízy. Veľa ľudí oslavuje život jednoducho preto, že chápu, že nie je kam odložiť: môže prísť kedykoľvek. Ale v každom zábavnom podniku, bare alebo kaviarni je prvá vec, ktorú uvidíte, plagát s QR kódom pre dary pre brigádu, pluk alebo jednotku. Dobrovoľníctvo sa stalo neoddeliteľnou súčasťoubahno života. Dary sa stali pravidlom pre státisíce ľudí. Dejú sa absolútne neuveriteľné veci, a to všetko na pozadí únavy, vyčerpania, hrozného smútku, ktorý nás pohltil. Ale nejako sa s tým vyrovnávame, keďže si nikto nemyslel, že vojna bude trvať tri roky. Svojím spôsobom je zázrak, že stojíme. Preto som bol v porovnaní s tým, čoho som sa obával, dosť príjemne prekvapený tým, čo som videl.
Samozrejme, v krajine dochádza k zmenám v rozhodovacom systéme, došlo k určitej centralizácii. Vzhľadom na vojnové podmienky to bolo nevyhnutné. Len dúfam, že tí, ktorí teraz rozhodujú v štáte, pochopia, že ide o dočasný nútený stav. A že nikto nebude lipnúť na právomociach, ktoré de facto získal vďaka tragédii obrannej oslobodzovacej vojny, a čo najskôr sa vráti k pluralistickému, flexibilnejšiemu rozhodovaciemu mechanizmu.
Ako vidíte koniec tejto vojny?
Koniec vojny je veľmi ťažká otázka. Všetky vojny končia rokovaniami, okrem tých, kde jedna strana úplne zničí druhú (inštitucionálne alebo fyzicky, bohužiaľ je to tiež možné). Skôr či neskôr, tak či onak, dôjde k rokovaniam. Výsledkom týchto rokovaní je, že Ukrajina a my ako spoločenstvo by sme mali dostať skutočné bezpečnostné záruky s technicky predpísanými mechanizmami. Prečo na nás nemôžu znova zaútočiť a čo sa stane, ak zaútočia? Kto a s akými zdrojmi nám príde na pomoc?
Ak takéto záruky neexistujú, vojna sa neskončí. Nastane prímerie, oddych, ktorý umožní nepriateľovi zmobilizovať sa, zhromaždiť sily, pritiahnuť na svoju stranu najnechutnejšie diktatúry sveta (čo sa už čiastočne stalo) a pokračovať vo vojne s oveľa väčšou silou, mocou a smútkom, ktorý to prináša. Preto jediným koncom vojny, aspoň na určité časové obdobie, sú bezpečnostné záruky. Či to bude členstvo v NATO, alebo séria bilaterálnych dohôd o vzájomnej pomoci a podpore v prípade útoku – neviem. Nie som politik ani obranný stratég. Ale ak sa tak nestane, vojna sa neskončí, môže dôjsť k prestávke.
Z dlhodobého hľadiska dúfam, že skôr či neskôr bude možné ochrániť našich ľudí, ktorí zostali na okupovaných územiach. Možno nie vojenskými prostriedkami, ale dúfam, že sa tak stane. Veľmi ma znepokojuje to, čo sa teraz hovorí – že časť okupovaných území zostane de facto pod kontrolou Ruska. Nemám fetišizmus na územnú celistvosť, ale strata kontroly nad časťou územia je definitívnym zničením európskeho bezpečnostného systému, ktorý vznikol po druhej svetovej vojne. Hlavné však je, že státisíce našich spoluobčanov zostanú rukojemníkmi agresorského štátu. To ma veľmi znepokojuje. Dúfam, že skôr či neskôr sa títo ľudia k nám vrátia.
Samozrejme, či sa nám to páči alebo nie, pokiaľ s nami Rusko hraničí v podobe, v akej je, alebo v nejakej inej podobnej forme, budeme neustále ohrozovaní. Budeme musieť kráčať po veľmi tenkej hranici medzi neustálou pripravenosťou brániť sa a mať pre seba primerané zdroje a zachovaním slobody a dodržiavania ľudských práv v krajine. Je to veľmi ťažké, ale možné.
Verím, že to dokážeme. Všetky tieto tri roky totálnej vojny neustále čelíme takmer nemožným úlohám. Vďaka Bohu sa nám darí vyrovnať sa s väčšinou. Dúfam, že v tom budeme môcť pokračovať.
Maksym Butkevych počas svojho prejavu na UCU. Foto Oleksandr Urban
Maxim, stal si sa čestným rečníkom na Oslavy promócií na Ukrajinskej katolíckej univerzite. Je to pre nás veľká česť. Ďakujeme, že ste našli príležitosť prísť na UCU. Aké sú vaše dojmy z tohto stretnutia a univerzity?
Z univerzity mám skvelý dojem. Nie som na UCU prvýkrát, ale som tu už dlho. Počas tohto obdobia sa univerzita rozrástla a rozrastala. Nielen fyzická expanzia (nárast počtu študentov), aj keď je to tiež cítiť, ale aj kvalitatívny rozvoj. A to je to, čo treba oceniť, pretože je to jeden z najlepších postupov, na ktorý sa treba zamerať. Nie je tu žiadny pocit zotrvačnosti, a už vôbec nie stagnácie (niečo, čo je vlastné mnohým iným zariadeniam). Na UCU je pocit pohybu, dynamiky a čo je najdôležitejšie, reakcie, niekedy dokonca proaktívnej reakcie na výzvy, ktoré predstavuje súčasnosť. Toto všetko je o modernej Ukrajinskej katolíckej univerzite.
Rešpekt k rozmanitosti a otvorenosť voči každému, kto tu chce študovať, boli a zostávajú charakteristické pre UCU. Naozaj dúfam, že aj napriek vojne a špecifikám vysokej školy to bude pokračovať. Aj keď som mal len krátkyNaliehavý kontakt s univerzitnou komunitou, ale mal som dojem otvorenosti a kvality. Veľmi sa mi to páči.
Hlavná fotografia od Alexandra Urbana
