Novému americkému prezidentovi treba pripomenúť, že počas svojho funkčného obdobia nechce ďalší Afganistan. Nechce byť ďalším americkým prezidentom, ktorý opustí spojenca a nechá ho, aby sa o seba postaral sám v veci, ktorú sme kedysi obhajovali. Nakoniec by to bolo zlyhanie pre Ameriku a ako by povedal Trumpov svet, nevyzeralo by to dobre. Toto môže byť najsľubnejší spôsob, ako presvedčiť Trumpa v najbližších mesiacoch. Ako vieme, nemá úctu k tým, ktorí prehrávajú. Tamar Jacobyová, známa americká novinárka a riaditeľka projektu Nová Ukrajina v Inštitúte pre progresívnu politiku, dáva takúto radu v rozhovore s Yvonne Reihardtovou, redaktorkou časopisu New Eastern Europe.
Zo Spojených štátov, kde ste sledovali záverečné fázy prezidentskej kampane, ste sa vrátili do Európy, najmä na Ukrajinu, kde ste strávili volebnú noc čakaním na výsledky hlasovania. Bola pre vás správa o víťazstve Donalda Trumpa prekvapením?
– Áno, bola to pre mňa rana. Ale nemal som byť prekvapený. Teraz, keď sa pozriem na výsledky, myslím si, že sme to mali všetci predvídať. Povedali sme si, že šanca je 50/50, ale nebolo to tak. Trump vyhral s výrazným náskokom. Neobviňujem sociológov. Nemyslím si, že to bol hlavný problém. Myslím si, že ľudia jednoducho nechceli vidieť Trumpa vyhrať. Rozhodne som to nechcel vidieť. Teraz musíme priznať, že si ho vybral americký ľud.
Je ťažké pochopiť, prečo sa to stalo. Je to preto, že voliči neveria, že urobí všetky tie šialené veci, ktoré hlása? Alebo sa im jednoducho nepáči smer, ktorým demokrati vedú krajinu? Odkiaľ pochádza toto nadšenie pre Trumpa? Stále sa to snažím prísť na to. Ale je jasné, že americký ľud to schvaľuje, takže všetci budeme musieť prijať túto voľbu a žiť s ňou nasledujúce štyri roky.
– Keď už hovoríme o bláznivých veciach, ktoré oznámil počas volebnej kampane, jedným z Trumpových sľubov je ukončiť vojnu v Ukrajine za jeden deň. Čo sa zdá neuveriteľné…
– Áno, ukrajinské sociálne siete to hneď po vyhlásení výsledkov volieb zachytili všetkými možnými spôsobmi. „Hodiny tikajú. Doni, kde je mier?“ napísali ľudia. Ale robme si srandu. Nemyslím si, že Trump bude schopný ukončiť vojnu za jeden deň. Myslím si, že to bude ťažšie, ako predpokladá.
Najdôležitejšou otázkou je: aký druh dohody ponúkne? Som veľmi znepokojený niektorými návrhmi jeho poradcov. Druhá otázka znie: ako zareaguje Putin? V posledných dňoch Rusko s týmito myšlienkami veľmi nesympatizovalo. Tretia otázka znie: Ako vážne sa bude Trump držať svojho vlastného návrhu? Pamätáme si jeho rozhovory so Severnou Kóreou počas jeho prvého funkčného obdobia, keď po niekoľkých dňoch rokovaní od tejto záležitosti upustil.
Existuje veľa otázok o jeho sľube ukončiť vojnu do 24 hodín. Keď hovorí, že prestane pomáhať Ukrajine – v skutočnosti to nepovedal priamo, ale ľudia si jeho komentáre takto vyložili – nevieme, o akom pláne hovorí. Má na mysli absenciu nových dodávok zbraní zo Spojených štátov alebo zastavenie akejkoľvek podpory? Alebo budú USA pokračovať v poskytovaní spravodajských informácií a umožnia Európanom poskytovať vojenskú pomoc, vrátane nákupu amerických zbraní?
Na záver možno povedať, že existuje mnoho verzií toho, čo by sa mohlo stať teraz. Myslím si, že ľudia by sa mali zamerať na prezentáciu argumentov, ktoré by mohli presvedčiť Trumpa, aby urobil správne kroky, namiesto toho, aby okamžite predpokladali, že urobí to najhoršie.
Takto si vysvetľujete gratulačný tweet, ktorý zverejnil prezident Zelenskyj krátko po oznámení Trumpovho víťazstva v prezidentských voľbách?
–Áno. Zelenskyj tiež zdôrazňuje koncept „mieru prostredníctvom sily“. Toto je odkaz na Ronalda Reagana a fráza, ktorú často cituje John McCain. Trump je hrdý na to, že je silným lídrom, takže mu trochu lichotme a pripomeňme mu, ako sa Reagan vysporiadal s Ruskom. Mier sa nedosiahne ústupkami. Mier sa dosiahne silou a vytrvalosťou vo svojich požiadavkách. Ústupok tyranovi nikdy nefunguje a nikdy nebude fungovať s Putinom. Ukrajinci dúfajú, že toto je argument, ktorý sa Trumpovi bude páčiť.
S rovnakými myšlienkami som sa stretol aj od môjho amerického priateľa z Trumpovho okolia. Zdôraznil, že novému prezidentovi treba pripomenúť, že nechce ďalší Afganistan pod svojou vládou. Nechce byť ďalším americkým prezidentom, ktorý opustí spojenca a nechá ho, aby sa o seba postaral sám v veci, ktorú sme kedysi obhajovali. Nakoniec by to bolo zlyhanie pre Ameriku a ako by povedal Trumpov svet, nevyzeralo by to dobre. Toto môže byť najsľubnejší spôsob, ako presvedčiť Trumpa v najbližších mesiacoch. Ako vieme, nemá úctu k tým, ktorí prehrávajú.
Čo si myslíte, že bude Trumpov úspech znamenať z hľadiska ukončenia vojny v Ukrajine?
„Ešte to neviemeNapríklad v prípade Spojených štátov Trump je veľmi reaktívny, emocionálny človek. Preto veľa závisí od toho, ako sa udalosti vyvinú. Samozrejme, Trump nebude reagovať dobre, ak bude mať pocit, že ho Putin nerešpektuje. To môže hrať v prospech Ukrajiny. A nebude sa mu páčiť, ak to bude vyzerať, že Amerika nejako zlyhala a zradila svojho spojenca. Takže musíme len počkať. Je tu veľa neznámych a veľa vecí, ktoré sa musia stať. Teraz je dôležité pomôcť Trumpovi vidieť Ukrajinu v pozitívnom kontexte.
To nás privádza k vzťahu medzi Trumpom a Putinom. Kto je Putin pre Trumpa? Priateľ alebo nepriateľ?
„Nikto nevie. Putin je však stále nepriateľom Ukrajiny a zvyšku Západu. Tiež nie sú žiadne známky zmeny v postoji bežných Rusov k Amerike. Ukrajinské sociálne médiá veľmi pozorne sledujú ruské sociálne médiá a v posledných dňoch sa veľa hovorí o tom, že Amerika je a vždy bude nepriateľom Ruska. Jeden ukrajinský titulok citoval Rusa, ktorý povedal: „Ten istý blázon, iná tvár.“ To znamená, že Trump sa v ich vnímaní nelíši od Bidena. Mnohé z týchto pocitov sú živené Putinom a jeho spojencami.
Najdôležitejšou otázkou pri rokovaniach je, aký druh dohody Trump položí na rokovací stôl. Ak Putin odíde od stola, viem si predstaviť následky. Trump by ho mohol veľmi tvrdo zasiahnuť. Otázkou je, prečo by to mal Putin urobiť. Ak Trump navrhne zmrazenie frontovej línie a prísľub pre Ukrajinu, že nevstúpi do NATO, prečo by Putin odmietol takúto dohodu? To je to, čo ma znepokojuje najviac. Ale ešte raz opakujem, že v tejto chvíli jednoducho nevieme, ako to dopadne.
Nezabúdajme ani na štvrtého veľkého hráča – Európu. Okrem Ukrajiny, Spojených štátov a Ruska máme v tejto mozaike aj Európu, ktorá potrebuje zhromaždiť svoje myšlienky a stať sa aktívnejšou. Viem si predstaviť scenár, v ktorom sa Trump stiahne z Ukrajiny, ale povie: „Európa, teraz je to tvoja zodpovednosť.“ Potom musí Európa nájsť peniaze, zbrane a zasiahnuť. Európania hovoria o týchto záväzkoch od začiatku vojny, ale neurobili veľa pre zvýšenie svojich vojenských kapacít. Poľsko míňa viac na zbrojenie, ale Nemecko stále nemíňa takmer nič a potom sa nemecká vláda práve zrútila. Preto ma znepokojuje to, čo sa deje v Európe, rovnako ako to, čo sa deje v Spojených štátoch.
Myslíte si, že Európa, najmä krajiny ako Poľsko alebo pobaltské štáty, by sa teraz mala obávať? Znamená Trumpovo víťazstvo, že sme sa stali zraniteľnejšími voči priamemu vojenskému konfliktu s Ruskom?
Pointa je, že Európa musí zintenzívniť svoje opatrenia. Bez ohľadu na to, kto bude prezidentom Spojených štátov. Aj keby Kamala Harrisová vyhrala, Európa musí konať. Nestačí opakovať: „Musíme míňať viac.“ Áno, musíte investovať do obrany a spolupracovať, aby ste zabezpečili, že každé euro sa vynakladá čo najefektívnejšie. Veľa sa o tom hovorí, ale zatiaľ všetka para ide dole vodou. Chápem, že rozhodnutia v Bruseli si vyžadujú čas a sú ťažké. Ale napriek tomu sa poponáhľajte. Na východe Ukrajiny zomierajú ľudia. Táto vojna sa dostane až na prah Európy. Nebezpečenstvo je blízko. V tomto zmysle si myslím, že Trumpovo zvolenie môže skutočne pomôcť. Môže to prinútiť Európanov, aby konali spôsobom, ku ktorému by ich situácia v prvej línii netlačila.
– Keď už hovoríme o frontovej línii a celkovej situácii v Ukrajine, prognóza nie je optimistická…
– Situácia je zlá. Rusi čoraz častejšie používajú klzákové bomby. Je to krutá taktika. Zničia miesto, ktoré sa snažia obsadiť, a potom privedú vojakov. Zatiaľ nikto neprišiel na to, ako týmto útokom čeliť. Rusi odpaľujú staré letecké bomby s krídlami, sú obrovské. Keď zasiahnu cieľ, môžu zničiť celé budovy. To je presne to, čo Rusi robia – ničia mesto za mestom.
Medzitým sa ukrajinské zásoby munície zmenšujú a vojaci sú unavení. Tohtoročná mobilizácia bola do značnej miery vyčerpaná a počet dezertérov sa zvýšil. Napriek tomu všetkému ukrajinská verejná mienka stále platí. Prieskumy ukazujú, že postoje k vojne sa za posledných šesť mesiacov zmenili len málo. Život v Kyjeve je prekvapivo normálny. Som rád, že som sa sem vrátil. Ľudia sú však očividne unavení a myslím si, že čakajú, kým sa dynamika zmení s Trumpovým víťazstvom.
Ukrajinci sú unavení z boja s rukami zviazanými za chrbtom, keď dostanú nejaké americké a európske zbrane, ale nie dosť a nemôžu ich použiť, ako uznajú za vhodné. Mnoho ľudí je tu pripravených podniknúť odvážnejšie kroky. A mnohí veria, že Trump môže byť mužom, ktorý to dovolí. Áno, mnohí Ukrajinci majú z toho obavy, ale niektorí dúfajú. Možno Trump konečne povedie k prelomu.
– Je v Ukrajine pocit osamelosti? Cítia sa Ukrajinci opustení Západom, Poľskom a Spojenými štátmi?
–TsA krajiny sa od seba líšia. Myslím si, že väčšina Poliakov chápe, čo sa deje v Ukrajine, chápu existenčnú hrozbu zo strany Ruska. Väčšina Európanov to chápe. Ale väčšina Američanov, bohužiaľ, nechápe. Neuvedomujú si, aké vysoké sú stávky a aká veľká je hrozba. Pre Američanov je táto vojna veľmi vzdialená a vnímajú ju skôr ako transakčnú ako existenciálnu. Ale aj v Európe, buďme úprimní, sa viac hovorí ako činí. Opustenie je veľké slovo, ale možno to nie je ďaleko od pravdy. Ukrajina je v tomto boji čoraz viac osamotená.
– Čo urobí Amerika teraz, v tomto období, keď sa skončí funkčné obdobie Joea Bidena a Donald Trump sa stane zvoleným prezidentom?
– Nemyslím si, že Kongres schváli ďalší podporný balík pre Ukrajinu. Jednoducho nevidím, že by sa to stalo. Republikáni majú teraz navrch v Snemovni reprezentantov aj v Senáte a vďačia za to Trumpovi. Niekoľko vecí sa však môže stať pred januárom. Ešte sme neminuli všetky peniaze z predchádzajúceho balíka a musíme sa s tým poponáhľať. Senátor Lindsey Graham má zaujímavý nápad. Chce dať Ukrajine rovnaký štatút ako Izraelu, čo by vydláždilo cestu k oveľa väčšiemu prístupu k starým americkým zbraniam. Nie je to práve členstvo v NATO, ale je to oveľa lepšie ako to, čo má Ukrajina teraz. Mali by sme sa pozrieť aj na pravidlá upravujúce spoluprácu medzi americkými zbrojárskymi spoločnosťami a spoločnosťami z iných krajín.
Môžu sa to zdať ako malé kroky, ale je príliš skoro na to, aby ste to vzdali. Sú veci, ktoré sa dajú robiť v Spojených štátoch aj v Európe. Snáď najdôležitejšie je, že Zelenskyj a ďalší proukrajinskí politici hľadajú argumenty, ktoré budú pre Trumpa a jeho tím najpresvedčivejšie. Všetky tieto kroky môžu niečo zmeniť. Musíme sa pohnúť ďalej. Vojna sa neskončila. Ukrajinci stále bojujú a Rusko stále predstavuje veľkú hrozbu pre zvyšok Európy.
Preložené z poľštiny
Text bol publikovaný v rámci projektu spolupráce medzi nami a poľským časopisom Nowa Europa Wschodnia.
Pôvodný názov článku: Ukraina jest coraz bardziej osamotniona w walce
