Formovanie Ukrajiny ako subjektu zostáva rozhodujúce. Naša krajina je kvôli vojne v hroznej situácii, ale v diskurzívnom boji na medzinárodnej scéne je v lepšej pozícii ako napríklad Poľsko počas Poľskej ľudovej republiky,“ hovorí v rozhovore pre publikáciu prominentný ukrajinský publicista, spisovateľ a intelektuál Mykola Rjabčuk Nowa Europa Wschodnia.
– Teraz sa venujete vedeckej práci v Japonsku. Je možné vidieť náš kontinent a naše európske problémy z tejto pologule? Je vojna v Ukrajine pre Japoncov dôležitá?
– Prekvapilo ma, ako sa obyvatelia Japonska cítia o Ukrajine, ktorá až do roku 2022 prakticky chýbala v ich mysliach. Takmer všetci moji kolegovia vedci až teraz začali objavovať moju krajinu. Vyjadrujú súcit a podporu. Veci sa hýbu. Prekvapilo ma, že Japonsko je jedným z najväčších sponzorov Ukrajiny, takmer piatou krajinou z hľadiska financovania. Ukrajina má najviac informácií o dodávkach zbraní zo Spojených štátov a európskych krajín, ale japonská pomoc, predovšetkým humanitárna, je veľmi významná. Je mi dokonca trochu ľúto, že je v tomto smere podceňovaná.
„Toto sú politické záležitosti. Vedia však Japonci niečo o ukrajinskej kultúre?
– V skutočnosti tomu ľudia začali venovať pozornosť teraz, po ruskej invázii v roku 2022. Samozrejme, ukrajinské štúdie tam existujú už dlho, napríklad filológia na univerzite v Tokiu. Ale v celoštátnom meradle je to kvapka v mori potrieb. Sú tu nadšenci – prekvapilo ma, že najmä v Tokiu, ale aj v Kobe nájdete malé skupinky Japoncov spojených s Ukrajinou, väčšinou prostredníctvom rodiny. Sú to ľudia, ktorí prijali ukrajinskú identitu, a niekedy sa tam môžete stretnúť s ľuďmi vo vyšívaných košeliach, ktoré vyzerajú veľmi roztomilo.
Až teraz však ukrajinská kultúra začala zapadať do mentálnych máp Japoncov. Vidím, že takmer každý mesiac vychádza kniha, symfonický koncert, výstava alebo iné podujatie súvisiace s mojou krajinou. Ja sám som tu mal za posledných šesť mesiacov niekoľko verejných prednášok, väčšinou na univerzitách. Politický boom pominie a kultúra zabezpečí, že Ukrajina zostane v mysliach Japoncov dlhšie, čo ovplyvní budúcnosť.
– Vráťme sa na európsky kontinent. Metternichova záhrada, zbierka esejí vydaná Kolégiom východnej Európy, je hlboko ponorená do európskeho kontextu. Vaše texty z rôznych období, od roku 1995 do roku 2023, ukazujú, koľko sa toho zmenilo za posledné roky, ale aj to, koľko konvencií zostáva rovnakých. Aké zmeny posledných desaťročí považujete za najdôležitejšie?
– Som presvedčený, že získanie nezávislosti je pre Ukrajinu naďalej mimoriadne dôležité. Musím povedať, že naša krajina je v hroznej situácii kvôli vojne, ale v diskurzívnom boji na medzinárodnej scéne zaujíma lepšiu pozíciu ako napríklad Poľsko počas rokov Poľskej ľudovej republiky. V komunistických časoch celá stredná Európa nemala hlas v diskusii, vytvárali sa zóny vplyvu a ťažko sa bojovalo za akúkoľvek subjektivitu. Przemysław Czaplinski (poľský literárny kritik – ed.) raz zo žartu povedal, že „nedotknuteľnosť hraníc predpokladá nedotknuteľnosť diskurzu“. Dodnes na mňa robí veľký dojem odvaha poľskej opozície v 1980-tych rokoch, ktorá dokázala upriamiť pozornosť na poľské otázky a ukázať, že táto krajina existuje a dokáže hovoriť vo svojom vlastnom mene. Samozrejme, to, čo sa potom stalo so Solidaritou, je smutné, napríklad pri pohľade na situáciu na poľsko-ukrajinskej hranici.
– Zmenila subjektivita dobytá Ukrajinou aj Európu?
„Dnes môže Ukrajina hovoriť svojím autentickým hlasom a svet s nami musí počítať. Naši ľudia za to platia krvou a strašným utrpením. Je to veľmi vysoká cena, ale nikto nám ju nevezme. Je to dôležité pre celú Európu, pretože to ukazuje, že náš región, hoci podhodnotený, má svoje vlastné ego a nemôže byť jednoducho pešiakom v hre väčších mocností. Ukrajina pripomína, že aj slabšie krajiny majú svoje vlastné záujmy a nemôžeme podľahnúť takzvaným realistom, ktorí tvrdia, že by sa mali brať do úvahy len záujmy veľmocí. Považujem to za veľký úspech Ukrajiny, na ktorom môžeme stavať budúcu politiku v Európe. Chcel by som, aby sme zachovali túto energiu a pamätali na symbolickú hodnotu boja nášho národa.
V jednej zo svojich esejí píšete o metafore zrady, ktorá je prítomná vo vzťahoch medzi strednou a východnou Európou a Západom. Dnes je vo vzduchu „zápach zrady“, úzkosť z toho, či partneri opustia Ukrajinu, aby sa o seba postarali sami. Môžu vaši krajania opäť zažiť traumatickú skúsenosť „rozporu medzi vysokými myšlienkami a praktickou politikou“ Západu, ktorý opisujete?
V európskej politike je stále prítomný obrovský rozpor medzi záujmami a hodnotami. Každý uznáva, že Európa má svoje transparentyExistujú veľké hodnoty, ale sú tu aj záujmy, sú voliči. Nie každý chce míňať dane na nejakú vzdialenú krajinu. Tomu všetkému rozumiem. Iba v Rusku môže Putin povedať spoločnosti, čo má robiť. V demokracii by nám malo záležať na komunikácii, ale nie všetci lídri sú toho schopní. Politici musia byť len veľmi vytrvalí vo vysvetľovaní svojim voličom, že existuje určitý dôvod existencie a hodnoty, ktoré treba brániť. Pretože ak za ne nebudeme bojovať dnes, zajtra nebudeme schopní chrániť naše vlastné záujmy. Všetko je to prepojené.
– Majú Ukrajinci nejakú alternatívu?
„Nemáme inú možnosť. Sme v podobnej situácii s Poliakmi, cítime rovnakú neopätovanú lásku k Západu. Povedal by som, že je to štandardne druh lásky, nútený kvôli nedostatku iného východiska. Iné východisko jednoducho neexistuje, pretože na východe máme banditský štát, ktorý sa nikdy nevzdal svojej kriminality. Poľsko a Ukrajina by sa mali vždy pozerať na Západ, aj keď tam nie sme chcení alebo milovaní, ale napriek tomu máme aspoň minimálnu šancu na prežitie. Na východe ho nenájdeme: Ukrajina v mysliach Rusov neexistuje, musia ju asimilovať alebo zničiť. Prvá možnosť zlyhala, takže naši severní susedia sa rozhodli vymazať nás z povrchu zemského.
v Ukrajine musíme dokázať, že si zaslúžime priateľstvo alebo aspoň toleranciu Európy. Myslím si, že keby Ukrajina nebojovala, nikto by s ňou nesympatizoval. Pozrite sa: až začiatkom marca 2022 lídri EÚ potvrdili v takzvanej Versailleskej deklarácii, že Ukrajina patrí do európskej rodiny. Naša krajina nikdy predtým nebola takto vnímaná. Boli sme držaní v neistote, v neistom priestore medzi dvoma svetmi.
– Úspech vojny umožnil Ukrajincom dokázať svoju európskosť, ale čo sa stane, ak sa vojenská situácia zhorší? Neobráti sa potom Západ k vám chrbtom?
„Teraz stojíme pred otázkou, ako ďaleko agresori zájdu a aká bude cena za ochranu našej nezávislosti. Na druhej strane si neviem predstaviť, že by sme o ňu prišli. Rusi nebudú môcť obsadiť našu krajinu, najmä jej severozápadnú časť. Geografické podmienky im to napríklad nedovoľujú. Môžu bojovať v otvorených priestoroch juhu a východu. Majú výhodu v delostrelectve a letectve – sú kráľmi stepi. Ale nebudú si s nami vedieť poradiť v lesoch a kopcoch na severe. Nakoniec sa stiahli z Kyjeva – nie preto, že by ho tak milovali, ale preto, že Ukrajinci tam jednoducho mali obrovskú výhodu, pretože boli schopní viesť polopartizánsky boj, ktorý nenechal Rusom žiadnu šancu.
Pokiaľ ide o budúcnosť, som optimistický. Celá táto biedna európska demokracia zažila horšie časy. Nemáme inú možnosť. Ide len o to, že naši partneri musia pamätať na to, že Ukrajinci platia každý deň stovky obetí za svoje diskusie v kongresoch a parlamentoch.
– A čo Poľsko? V roku 2006 ste písali o dvoch poľských názoroch na Ukrajinu – realistoch, ktorí sa vyznačujú západoeurópskym pragmatizmom, národným egoizmom a „hluchotou k určitým morálnym otázkam“, a prometheanoch, ktorí videli dôležitosť Ukrajiny pre poľskú bezpečnosť. Ako ste napísali, realisti boli v tom čase okrajoví. Dnes máme úplne inú realitu. Vyhrávajú vo Varšave aj sebeckí, krátkozrakí realisti?
„Dnešná situácia je spôsobená obmedzeniami demokracie. Bohužiaľ, postoje voči Ukrajine sú ovplyvnené vnútropolitickými bojmi. Situácia v Poľsku je podobná politickému rozdeleniu v Spojených štátoch. V oboch krajinách nie je ani vláda, ani opozícia protiukrajinská. Obaja vo všeobecnosti uznávajú, že Kyjev potrebuje podporu. Je to jednoducho kvôli medzistraníckym hrám, že poľskí a americkí politici zabúdajú na svoje strategické záujmy. Je to Ukrajina, ktorá je obeťou infantilnej straníckosti oboch skupín a ich vodcov, ktorí nie sú schopní preukázať odvahu a komunikovať s voličmi. V Amerike je to v tomto smere o niečo lepšie, pretože v oboch táboroch sú však ľudia, ktorí hovoria, že odkladaním podpory Ukrajiny zo seba robíme bláznov. V Poľsku nepočujem také hlasy, aspoň o tejto hanbe hraníc, a trochu ma to šokuje.
Našťastie v Ukrajine zatiaľ nie sú silné protipoľské nálady, ale trochu sa obávam, že to môže ísť zlým smerom a Poľsko môže stratiť obrovský symbolický kapitál získaný v posledných rokoch. Dúfam, že kríza sa skončí po jarných voľbách v Poľsku, pretože ak sa tak nestane, budeme čeliť poľsko-ukrajinskej katastrofe.
– Mohli by tieto problémy súvisieť s „imperiálnymi znalosťami“, o ktorých píšete vo svojich esejach, teda s vnímaním Ukrajiny ako slabšieho štátu v Poľsku, čo sa nezhoduje s ukrajinským vnímaním vlastnej subjektivity?
– Poľsko sa našťastie zbavilo imperiálnych impulzov voči Ukrajine, ale niekde pod kožou stále existuje určitý suprematizmus, pocit civilizačnej nadradenosti, ktorý sa prejavuje tým, že „Vieme lepšie, čo je dobré a spravodlivé.“ Vyžaduje si to však prácu na oboch stranách. Tento tanec musíme tancovať spoločne, aj keď je to ťažké vo vojnových podmienkach, s takou silnou národnou mobilizáciou na Dnepri.
– Pozrime sa na nejaký pozitívny záver nášho rozhovoru. Kultúra v takýchto situáciách vždy prichádza na záchranu. Metternichovu záhradu ste venovali ukrajinskému básnikovi 1970-tych rokov Hryhorijovi Čubayovi, ktorého zbierku nedávno vydalo vydavateľstvo KEW. Do nového vydania knihy ste zaradili aj esej o jeho priateľovi, básnikovi Olegovi Lyshegovi, bohužiaľ neznámom v Poľsku. Prečo dnes čítať o spisovateľoch, ktorí zomreli pred rokmi? Prečo si ich musíme pamätať?
Títo básnici ukázali určitý príklad nepolitického nonkonformizmu. Ich predchodcovia boli básnici 1960-tych rokov, disidenti, ktorí bojovali za ľudské práva. V sedemdesiatych rokoch neboli takéto aktivity možné kvôli brutálnym represiám. Oni, básnici generácie Chubay a Lysheha, s ktorými som mal tú česť byť priateľmi, našli spôsob pasívnej konfrontácie: neuznať a ignorovať sovietsky systém. V podmienkach úplnej zhody to bola vysoko postavená pozícia, ktorá priťahovala pozornosť. Demonštrovali alternatívny spôsob odporu a odlišný prístup k umeniu: nie politicky angažovaný, ale vedome zameraný na svetovú kultúru prostredníctvom jazyka a diskurzu, ktorý odkazuje na najlepšie príklady modernizmu. To malo vplyv na nasledujúce generácie, ktoré začali europeizovať moderný rozmer.
– Zanechala ich práca stopu v súčasnosti?
„Až doteraz boli naše kultúrne vrstvy zničené totalitným systémom, ktorý sa správal ako buldozér. Dnes sa vďaka príspevku predchádzajúcich generácií v Ukrajine objavila generácia vzdelaných ľudí s európskym myslením. Roky nezávislosti pomohli vytvoriť určitú kultúrnu pôdu. Vidím to nielen v umení, ale aj v žurnalistike a akademických časopisoch. V posledných rokoch došlo v Ukrajine k silnej explózii kultúrneho procesu. To bolo možné vďaka Euromajdanu a sociálnej mobilizácii tohto obdobia. Existovali aj niektoré technické úvahy, pretože zníženie ruského vplyvu a nekalá hospodárska súťaž, ktorá zaplavila ukrajinský trh masovým produktom, umožnili rozvoj normálneho kultúrneho trhu. Dnes, napriek vojne, keď prídeme do Kyjeva, môžeme ísť do nádherných kníhkupectiev plných krásnych vecí. Existujú skvelé filmy, divadelné výstavy, umelecké výstavy – a to nielen v Kyjeve. Počas vojny sa zintenzívnila najmä fotografia a dokumentárne umenie, ale aj poézia, ktorá veľmi dynamicky reaguje na realitu. To je obrovská zmena. Neverím, že Rusko ich bude schopné vrátiť späť. Dnes máme čo chrániť.
Preložené z poľštiny
Text bol publikovaný v rámci projektu spolupráce medzi nami a poľským časopisom Nowa Europa Wschodnia.
Pôvodný názov článku: „Czujemy do Zachodu nieodwzajemnioną miłość„.
