V súčasnosti nie je ohrozená Putinova vláda v Rusku. Zbavil sa opozície, vybudoval policajný štát a preorientoval ekonomiku na vojnové základy. Je tiež pravdepodobné, že vyhrá voľby. To však neznamená, že bude vládnuť navždy. Bývalý šéf CIA, generál David Petraeus, v rozhovore Nová východná Európa tvrdí, že diktátor oslabuje Rusko.
– Správa, ktorá úplne zatienila prvý deň Mníchovskej bezpečnostnej konferencie, bola smrť Alexeja Navaľného, ktorý zomrel v ruskom väzení 16. februára. Ako chápete túto udalosť?
„Je to tragické a hlboko smutné. Navaľnyj bol odvážny ruský vlastenec a skutočnosť, že mal odvahu vrátiť sa do Ruska s vedomím, že ho tam môže čakať smrť, je skutočne pôsobivá. Smrť Putinovho najefektívnejšieho, najbystrejšieho a najtalentovanejšieho oponenta a opozičného predstaviteľa v Rusku, ktorý pravdepodobne nezomrel prirodzenými príčinami, je tragédiou. Opäť ukazuje aj stav Ruska. Nedávno sme sa tiež dozvedeli, že Putinov hlavný potenciálny súper v marcových prezidentských voľbách Boris Nadeždin bol diskvalifikovaný z vykonštruovaných dôvodov. Videli sme, čo sa stalo, keď Jevgenij Prigožin vyzval Putina. Mnohokrát sme tiež videli, čo sa stane s tými, ktorí kritizujú kráľa…
– Čo si myslíte o tom, ako Navaľnyj zomrel? Už predtým sa ho pokúsili otráviť a keď sa vrátil do Ruska, bol uväznený. Neponáhľali sa však pomstiť. Ako interpretujete tieto akcie?
V skutočnosti je veľmi ťažké riadiť sa Putinovými úvahami. Rusko sa stalo štátom jedného muža, kde bol potlačený akýkoľvek náznak demokracie a slobody prejavu. Rusko je často opisované ako čerpacia stanica so zbraňami. V prvom rade sú to jadrové zbrane, veľké zásoby ropy, zemného plynu a uhlia, ktoré, žiaľ, stále nachádzajú kupcov po celom svete. Toto sú základy ruskej ekonomiky, ktorá je teraz plne postavená na vojnovom základe, aby podporila Putinovu brutálnu, nevyprovokovanú inváziu do susednej krajiny.
Otázka: Aké jasné bude podľa vás varovanie pred smrťou Navaľného pre ostatných členov ruskej exilovej opozície? Dospejú k záveru, že sa to stane každému, kto sa vráti, kto sa postaví proti Putinovi a neposlúchne ho?
Nuž, Rusko má dlhé zbrane a na jeho čele stojí muž, ktorý sotva brzdí na to, aby nariadil atentáty tohto druhu.
– Akú reakciu očakávate od Západu?
„Myslím si, že bude rozhodujúca. Budeme pokračovať v procese posilňovania osobných finančných sankcií, ekonomických sankcií a kontrol vývozu, pričom pôjdeme po tých, ktorí sa snažia obísť obmedzenia. Dúfam tiež, že to zvýši ochotu Západu pomôcť Ukrajine.
Povedali by ste, že po Prigožinovom odchode, smrti Navaľného a takmer zaručenom volebnom víťazstve je Putin najsilnejší od začiatku invázie pred dvoma rokmi?
Nie som si istý, či je „najsilnejší“ správny termín, pretože to znamená určitú úroveň čestnej a úprimnej podpory obyvateľstva. Určite upevnil svoju moc a eliminoval akúkoľvek možnú opozíciu oveľa viac ako kedykoľvek v minulosti. Takže v tomto zmysle áno, Putin je novým cárom. Takáto moc je však často sprevádzaná určitou slabosťou. História pozná veľa prípadov, keď sa zdalo neuveriteľné, že tyran padne, ale aj tak sa to stalo. Neskôr, keď sa pozrieme späť, zdá sa, že to bolo nevyhnutné, ale nie je možné predpovedať, či a kedy tento okamih príde.
„Aká je teda jeho slabosť?“ Čoho by sa mal báť?
– V prvom rade ľudia. Kvalita života Rusov by sa mala zhoršiť po tom, čo sa krajina dostane do vojny. Rusko nedostáva plnú cenu za svoju ropu a okrem toho podlieha čoraz tvrdším finančným, ekonomickým a osobným sankciám. Áno, ekonomika prežila a sankcie nemali také negatívne dôsledky, v aké mnohí dúfali. Nebola však bez zranení. Okrem toho počet tankov stratených Ruskom presahuje počet bojových vozidiel, ktoré malo na začiatku vojny. Stále má v skladoch veľa starých tankov, ktoré sa dajú opraviť, ale stratila obrovskú časť svojich obrnených síl. Preto je to tiež slabšia vojenská sila ako na začiatku vojny.
Čo ak sa Putinovi podarí dosiahnuť svoje vojenské ciele tým, že postaví ekonomiku na vojnové základy? Ako dlho sa bude môcť Rusko spoliehať na mýtus o obnovení svojho významu? Že Putin to urobí opäť skvelým?
Nuž, nemyslím si, že urobil Rusko opäť skvelým. Dá sa však povedať, že urobil NATO opäť skvelým. Je iróniou, že Putin kritizuje posledných vodcov Sovietskeho zväzu za oslabenie a kolaps ZSSR, ktorý považuje za najhorší geopolitický katastrofa dvadsiateho storočia, storočia, ktoré bolo svedkom dvoch svetových vojen a Veľkej hospodárskej krízy…
– Dobre, ale pozrime sa na veci z ruského pohľadu, alebo skôr z pohľadu Rusov, ktorí podporujú vojnu. Povedia, že „sme opäť veľký štát a máme viac pôdy ako na začiatku“. Ako dlho bude Putin schopný udržať tento stav?
Neviem, ale som si istý, že Rusko je oslabené Putinom, pretože utrpelo ekonomické aj ľudské straty. To platí pre mnohých najlepších a najbystrejších Rusov, z ktorých mnohí utiekli z krajiny. Spočiatku sme boli svedkami výrazného odlivu skutočne talentovaných ľudí, ktorí už nechceli žiť v krajine, ktorá funguje tak, ako teraz funguje Ruská federácia. Neskôr sme boli svedkami ďalšieho odlivu ruských mužov utekajúcich z krajiny pred mobilizáciou. Je pravda, že Rusko sa postupom času prispôsobilo podmienkam vojny v Ukrajine a jeho armáda sa naučila, ako lepšie integrovať drony, prekonať protiraketovú obranu rojmi dronov a rakiet atď. Ale tiež pokračujú v útokoch a posielajú vlny ľudí na mäsiarsky útok, ktorému predchádzala masívna delostrelecká paľba. Otázkou teda je, ako dlho to môže ruský ľud tolerovať? Skôr alebo neskôr si ruské matky a otcovia musia uvedomiť, čo sa deje. Nie som si istý, či sa to stane v dohľadnej dobe, pretože Putin kontroluje nielen televíziu a tradičné médiá, ale čoraz viac sa snaží kontrolovať sociálne médiá.
Očakávate, že Putin zomrie pokojne? Zomrie na starobu v posteli?
„Naozaj neviem. Toto je, samozrejme, nezodpovedaná otázka. Nikdy neviete, kto sa môže objaviť, ale v tejto chvíli bude dosť ťažké zvrhnúť súčasného diktátora. Putinov policajný štát je čoraz viac prítomný v životoch ruských občanov a akákoľvek kritika a nesúhlas sú potláčané. Nemyslím si však, že by sme mali strácať nádej, že Putin môže byť porazený a že jeho ciele v Ukrajine nebudú dosiahnuté. Je dôležité mať na pamäti, že ak uspeje v Ukrajine, Moldavsko, Gruzínsko a Litva by mohli byť ďalšie, čo by malo dôsledky aj pre iné časti sveta.
V knihe, ktorej sme spoluautormi spolu s historikom Andrewom Robertom a ktorá vyjde v októbri 2023 a nesie názov Konflikt: Vývoj vojny od roku 1945 po Ukrajinu, zdôrazňujeme, ako sa udalosti v jednej časti sveta odrážajú v inej. Záverom je, že nedostatok odhodlania pokračovať v podpore Ukrajiny nevyhnutne oslabuje odpor v iných častiach sveta.
Preložené z poľštiny
Text bol publikovaný v rámci projektu spolupráce medzi nami a poľským časopisom Nowa Europa Wschodnia.
Pôvodný názov článku: Wywiad z byłym szefem CIA gen. Petraeusem: Putin osłabił Rosję, ale nie przestała być groźna
