Po mnoho rokov sa s Maďarskom zaobchádzalo takmer ako s testovacím subjektom. Prípad krajiny, ktorá „modeluje“ odklon od liberálnej demokracie. Po ruskom útoku na Ukrajinu a prijatí politiky, ktorá uprednostňuje Moskvu v Budapešti, Maďarsko pritiahlo ešte väčšiu pozornosť za blokovanie a blokovanie podpory Kyjeva. Zsuzsanna Wegová z nemeckého Marshallovho fondu hovorí o situácii v Maďarsku, najmä po tom, čo bola strana Právo a spravodlivosť v Poľsku zbavená moci. Tento rozhovor bol pripravený v rámci projektu „Obrana európskych hodnôt“, ktorý financuje Európska komisia.
Odstránenie populistov strany Právo a spravodlivosť od moci v Poľsku je určite problémom nielen maďarskej vlády, ale aj strany Fidesz. Bolo zrejmé, že premiér Viktor Orbán a jeho strana očakávali, že PiS vyhrá voľby 15. októbra 2023. Po vyhlásení výsledkov zástupcovia Fidesz zablahoželal Právu a spravodlivosti k víťazstvu. Voči vtedajšej opozícii, ktorá o niekoľko týždňov neskôr oznámila vytvorenie vlády, nedošlo k žiadnym gestám. Áno, je to veľký problém.
Vzťahy medzi PiS a Fidesz pomohol Viktorovi Orbánovi dištancovať sa od demokratických zásad zakotvených v maďarskej ústave. Okrem toho sa Poľsko a Maďarsko navzájom bránili v súvislosti so začatím postupu podľa článku 7 v Európskej únii v oblasti právneho štátu. Táto podpora skomplikovala situáciu prodemokratických síl v oboch krajinách. Preto odchod strany Právo a spravodlivosť od moci vytvoril problém aj pre Orbánovu vládu na tejto úrovni.
– Môžu sa zmeny, ktoré prebiehajú v Poľsku, stať vzorom pre Maďarov, inšpiráciou pre mobilizáciu proti vláde Viktora Orbána a Fidesz?
– Zatiaľ si nemyslím. Opozícia, samozrejme, hovorí o ponaučeniach, ktoré si môžeme vziať z poľských skúseností, a o tom, ako ich preniesť na maďarskú pôdu, ale tieto dve krajiny sú zásadne odlišné. Jasne to vidíme, ak porovnáme situáciu bývalej maďarskej opozície s prostredím, v ktorom sa nachádza súčasná opozícia v Poľsku. Pripomeňme si, že pred poslednými parlamentnými voľbami v Maďarsku v roku 2022 mala opozícia dobrú šancu na úspech, zjednotila sa, ale prešla a opäť sa rozdelila. Výsledky týchto volieb a skutočnosť, že nebolo možné vyhrať Fidesz, bola veľkým prekvapením pre opozičné strany aj pre samotných voličov. Spomienka na túto porážku je stále veľmi živá.
Poľský príklad, samozrejme, ponúka nádej na lepšie výsledky a zvrátenie neliberálnych tendencií, ale myslím si, že v súčasnosti sa maďarská opozícia zameriava predovšetkým na komunálne voľby naplánované na jún a ďalšie voľby do Európskeho parlamentu, aby skutočne venovala pozornosť tomu, ako sa poučiť zo zmien v Poľsku. V dôsledku toho sa boj medzi opozičnými politikmi o hlasy v komunálnych voľbách opäť vyostruje, hoci sa musia pripraviť aj na voľby do Európskeho parlamentu, kde by mohli ťažiť zo spolupráce prostredníctvom pomerných volebných právnych predpisov. Miestna politika však teraz zatieňuje všetko ostatné príliš efektívne na to, aby skutočne vnímala Poľsko ako inšpiráciu pre zmenu. To isté platí pre voličov, ktorí sa zaujímajú predovšetkým o miestnu politickú scénu.
Podarí sa Viktorovi Orbánovi opäť úspešne rozdeliť opozíciu, čím sa zvýšia jeho šance zostať pri moci?
– V tejto chvíli je Orbán v bezpečí, jeho moc nie je ohrozená. Mení tiež volebný zákon v súlade so svojimi vlastnými záujmami. Takže má v rukách nástroje na to, aby zostal pri moci, a opozícia je v ťažkej pozícii. Samozrejme, niektoré opozičné strany sa snažia dohodnúť a prijať spoločné programy volieb do Európskeho parlamentu, ale v prípade komunálnych volieb je to veľmi ťažké.
V predchádzajúcich komunálnych voľbách sa niektorým opozičníkom podarilo rokovať namiesto toho, aby bojovali medzi sebou, a postavili spoločných kandidátov proti Fidesz. To inšpirovalo podobnú stratégiu pred parlamentnými voľbami v roku 2022. Očakávania boli obrovské. Verilo sa, že prítomnosť a spoločná práca v orgánoch miestnej samosprávy posilní opozíciu, položí základy a poskytne skúsenosti, ako aj ukáže voličom, že opozícia sa dokáže vyrovnať s vládou.
Tento potenciál však nebol využitý, pretože Fidesz využila príležitosť, ktorú nám poskytla pandémia COVID-19. Orbán zaviedol mimoriadne rozhodnutia a predsedal dekrétom. Jedným z kľúčových domácich politických rozhodnutí bolo stiahnutie daní z miestnych samospráv do štátneho rozpočtu, čo viedlo k neuveriteľným ekonomickým problémomm na miestnej úrovni, zbavujúc verejnú podporu opozičných politikov, ktorí z tohto dôvodu neboli schopní zúročiť svoj predchádzajúci úspech. Vláda jednoducho použila politický kľúč na rozdelenie peňazí, podporila miestne samosprávy, ktoré sú jej lojálne, a pripravila miestne samosprávy spojené s opozíciou o finančné prostriedky. V dôsledku toho sa mnohé mestá dostali do ekonomických problémov, čo postavilo opozičných politikov do ťažkej pozície.
– Ako vyzerá občianska spoločnosť a mimovládny sektor v Maďarsku? Ako príklady metód vlády Viktora Orbána sa uvádza obmedzenie slobody tlače, jej podriadenie štátnej kontrole a závislosť od podnikania. V Poľsku zohrali nezávislé médiá veľmi dôležitú úlohu v sociálnej mobilizácii potrebnej na zmenu.
Občianska spoločnosť je v Poľsku dôležitým faktorom a maďarská vláda si veľmi dobre uvedomuje, že práve z nej pochádzajú kritické hlasy a energia, ktoré uvoľňujú moc aj v situáciách, keď je opozícia oslabená. V Maďarsku sme videli, ako sa orgány snažia umlčať kritické hlasy, zničiť mimovládne organizácie, mimovládne organizácie, nezávislé médiá.
Fidesz Bol veľmi efektívny pri konštrukcii a budovaní vlastných médií. Na jednej strane strana kontroluje štátne médiá, ktoré využíva ako vlastný propagandistický kanál, a na druhej strane financuje a vytvára vlastné médiá. Nadvláda Fidesz V médiách je jedným z dôvodov nemennosti moci. Z tohto dôvodu sú nezávislé médiá pod silným tlakom. Vyhľadávajú sa finančné problémy a novinári a aktivisti občianskej spoločnosti sú pod dohľadom. Príkladom je použitie spywaru Pegasus. Okrem toho sú novinári terčom ohováračských kampaní. Na umlčanie akýchkoľvek kritických hlasov sa používajú metódy, ktoré nemôžeme považovať za legitímne.
Napríklad vláda a vládnuca strana navrhli vytvorenie Úradu na ochranu suverenity. Formálne by to mal byť štátny ochranný orgán, ktorý bude mať v praxi nekontrolovanú moc nad organizáciami občianskej spoločnosti. V závislosti od toho, na čo bude tento orgán použitý, môžu ľudia zapojení do organizácií, ktoré dostávajú finančné prostriedky zo zahraničia, čeliť väzeniu.
Je zrejmé, že tento zákon bol formulovaný takým spôsobom, že poskytne úplnú slobodu pri jeho výklade. To predstavuje hrozbu pre mimovládne organizácie, ktoré by nemali existovať v právnom štáte. Takže toto nové nariadenie pravdepodobne ovplyvní občiansku spoločnosť a poskytne úradom silné zbrane na umlčanie kritických hlasov, udržanie ich dominancie v médiách a oslabenie opozície.
– Spomenuli ste článok 7, ktorý používa Európska únia. Existuje možnosť skutočného tlaku na Orbána a bude schopný pokračovať vo svojej dvojhre, robiť jednu vec v Maďarsku a hovoriť druhú v Bruseli?
Zdá sa, že Poľsko pod vedením Donalda Tuska bude dodržiavať článok 7 a je ťažké očakávať, že Orbán a Tusk budú spolupracovať. Vzťah medzi nimi nie je najlepší. Pripomeňme si, že Tusk bol predsedom Európskej ľudovej strany, keď ju Orbán opustil. Zároveň sa uvidí, či vláda premiéra Fica na Slovensku bude ochotná poskytnúť Orbánovi rovnakú ochranu v Bruseli ako vláda PiS. Samozrejme, z pohľadu Orbána môže stratu podpory Poľska kompenzovať Slovensko, ale toto je dynamická otázka. Ani premiér Fico nie je, mierne povedané, exemplárnym príkladom demokrata, ale ako to ovplyvní pozíciu Maďarska, sa ešte len uvidí.
Orbán sa v poslednom čase stáva čoraz konfrontačnejším vo svojich vzťahoch s Európskou úniou, čo konečne začalo ovplyvňovať finančné prostriedky prichádzajúce z EÚ. Samozrejme, nejde len o konfrontačný postoj, ale aj o kroky, ktoré už Brusel nemôže ignorovať, vrátane porušovania využívania peňazí EÚ a stavu právneho štátu. Myslím si, že sa to stalo veľmi zrejmým. V dôsledku toho sa Európska komisia dostala do bodu, keď sa rozhodla konať, a to je veľká výzva pre Maďarsko, pre maďarské hospodárstvo a pre samotného Orbána, ktorý sa spolieha na tieto opatrenia. Problémom pre neho teraz je, že ak chce získať prístup k peniazom, od ktorých závisí jeho moc, musí zaviesť reformy, ktoré zásadne podkopávajú systém, ktorý vytvoril.
– Takže Orbán je chytený medzi skalou a tvrdým miestom, snaží sa balansovať a hrať dvojitú hru s Bruselom? Je to jedna úroveň výzvy, ale existuje aj vzťah medzi Maďarskom, Ruskom a NATO. Existuje názor, že Maďarsko je veľký spojenec, ale, bohužiaľ, nie náš.
V bezpečnostných otázkach sa Maďarsko a Orbán opatrne pohybujú rovnakým smerom, zatiaľ čo NATO a východné krídlo sa jasne pohybujú opačným smerom a podporujú Ukrajinu. Myslím si, že Orbán je izolovaný, hoci to, čo izolácia znamená, je otázkou definície. Stále sa môže objaviť vo svete a je rešpektovaný, len nie medzi aa) V rozsahu povolenom ustanoveniami tohto T Jedným z najväčších problémov je strata dôvery medzi teoreticky najbližšími partnermi, ktorej najvýraznejším príkladom sú vzťahy s Ukrajinou a pokračujúca spolupráca s Ruskom.
V októbri 2023 sa Orbán stretol v Pekingu s prezidentom Putinom a povedal, že sa stretnutiu nemôže vyhnúť. Čo to znamená? Keďže tvrdí, že mu veľmi záleží na bezpečnosti krajiny, nemohol by ignorovať stretnutie? Toto správanie zásadne podkopáva dôveru. Po incidente požiadal americký veľvyslanec v Budapešti spojencov o stretnutie, čím zdôraznil úroveň obáv o pozíciu Maďarska. Je to veľmi vážna výzva pre Európsku úniu a NATO.
Ako je možné, že Maďari, ktorí prežili komunizmus a sovietsku inváziu v roku 1956, teraz prijímajú pozíciu Ruska?
„Je to ako staviť na nesprávneho koňa v dostihoch. Myslím si, že je to skvelá metafora, pretože Orbán sa len snaží maximalizovať zisk a zisk. To isté urobil s vojnou v Ukrajine. V jeho zahraničnej politike nenájdeme ani tieň európskych hodnôt. Je to čistá kalkulácia a myslím si, že tu dosiahla koniec svojich možností.
Pokiaľ ide o maďarskú spoločnosť, je dôležité mať na pamäti situáciu so štátnymi médiami a typ naratívu, ktorý sa šíri. Na jednej strane je, samozrejme, prítomná proruská rétorika a časť voličov ju v zásade prijala, ale zároveň je väčšina občanov stále proeurópska a podporuje európske hodnoty. Na druhej strane, ak sa pozrieme na vplyv médií Fidesz Pre voličov, najmä pre voličov tejto strany, tento prístup nie je radikálne proruský, ale vidíme podporu myšlienky mieru a naratívu spolužitia, pretože koniec koncov, nikto nechce vojnu. Je to účinnejšie pri presviedčaní, najmä ak je to kombinované s naratívmi, ktoré démonizujú Ukrajinu, ktoré údajne provokujú Rusko. Fidesz Je veľmi efektívny v manipulácii s týmito naratívmi, hrá na strach občanov a podnecuje ich prostredníctvom médií pod jeho kontrolou.
Myslím si, že to je kľúčové. Toto je druh sociálneho inžinierstva, ktorým má Orbán moc. V tejto situácii maďarská spoločnosť nemusí byť nevyhnutne proruská. Ak sa pozrieme na podporu NATO, nie je zásadne odlišná od tej, ktorú občania vyjadrili v referende o vstupe (počas referenda v roku 1997 85,3% Maďarov podporilo vstup krajiny do NATO – pozn. red.). Zaoberáme sa teda len efektívnou naratívnou hrou Viktora Orbána.
Preložené z poľštiny
Text bol publikovaný v rámci projektu spolupráce medzi nami a poľským časopisom Nowa Europa Wschodnia.
Pôvodný názov článku: Węgry stanowią obiekt badawczy
