Michail Šiškin, ruský spisovateľ, autor eseje „Mier alebo vojna? Rusko a Západ – zblíženie,“ poskytla rozhovor Stasia Budzišová. Autor analyzuje vzťahy medzi Ruskom a Západom. Odhaľuje hlavné príčiny súčasnej vojny a obviňuje západných politikov z nečinnosti v súvislosti s konaním Vladimíra Putina. Šiškin zdôrazňuje potrebu pomôcť Ukrajine ako kľúčový krok k oslobodeniu Rusov od autoritárskeho režimu.
„Mier alebo vojna? Rusko a Západ – zblíženie,“ napísali ste v nemčine, pre západného čitateľa, aby ste vysvetlili Rusko, vysvetlili jeho spôsob myslenia. Podľa vášho názoru tomu Západ vôbec nerozumie. Esej však obsahuje aj obvinenia. Hovoríte, že západní politici dlhé roky zatvárali oči pred Putinovými činmi a že to okrem iného viedlo k tomu, že tu máme vojnu. V rozhovore hovoríte, že Západ by mal pomôcť Rusom oslobodiť sa od cára. Prečo to Rusi nemôžu urobiť sami?
– Po prvé, Západ by mal pomôcť Ukrajine vyhrať vojnu, to by zároveň pomohlo Rusom oslobodiť sa od cára. Musím priznať, že sme rukojemníkmi v našej vlastnej krajine a zdá sa, že sa chceme oslobodiť od tých, ktorí nás terorizujú, ale zároveň nemôžeme alebo nevieme, ako to urobiť. Musíme s tým jednoducho žiť alebo odísť. V psychológii sa to nazýva Štokholmský syndróm. A to je to, čím Rusko trpí. Pri moci máme ľudí, ktorých sa nevieme zbaviť, takže ak chceme žiť v tejto krajine, musíme sa prispôsobiť systému, kým sa nezamilujeme do tých, ktorí nás zajali.
Chce vám Západ pomôcť?
Ak by to bolo v jeho prospech, pravdepodobne by to urobil, ale nezáleží mu na tom, či Rusku vládne Putin, Patrušev alebo akýkoľvek iný politik. Západ sa stará len o svoju vlastnú bezpečnosť. A je to ona, koho ohrozuje Rusko, alebo skôr chaos, do ktorého sa môže ponoriť. Rusko má jadrové zbrane, takže pokojný a silný vodca v čele krajiny sú zaručené, že zachovajú status quo. Západ nebude zasahovať do vnútorných záležitostí Ruska a nebude sa tam snažiť nič zmeniť. Pokúsil sa o to už raz bezprostredne po páde Sovietskeho zväzu, ale zlyhal. Naopak, nastal masový chaos. Dnes sme svedkami zmeny v naratíve Západu o tom, čo sa deje v Ukrajine. Pred rokom som na vlne nadšenia a solidarity dúfal, že sa dá niečo zmeniť. Teraz ho už nemám. Zdá sa, že väčším problémom Západu je teraz Zelenskyj, ktorý nechce robiť ústupky, ako Putin, ktorý začal vojnu. Toto je zrada Ukrajiny.
Prečo Západ potrebuje Rusko?
„Absolútne nič. Ak by zmizol, život by pokračoval bez veľkých zmien. Pre Západ je Rusko nebezpečné, pretože má jadrovú bombu, ktorá by sa v čase nepokojov mohla dostať do nesprávnych rúk.
– A čo západ Ruska?
„Nemôže bez neho žiť, čo je zrejmé zo sankcií, ktoré vstúpili do platnosti. Lietadlá nelietajú, vlaky nejazdia, regály obchodov sú prázdne, inflácia stúpa. Teraz sú problémy s dostupnosťou vajec, na niektorých miestach, dokonca aj v Moskve, ľudia zamrznú vo svojich domovoch, pretože nie je kúrenie. Problémy s dostupnosťou nových technológií, automobilov, náhradných dielov.
„No, nemyslím si, že je to také zlé. Ak sa pozriete na ruské vlakové a letové poriadky, neexistuje žiadna osobitná stagnácia. Nie je žiadnym tajomstvom, že napríklad Čína a Turecko pomáhajú Rusku obchádzať sankcie. Autá a potrebné diely k nemu idú z Gruzínska. S prístupom k najnovším modelom telefónov, počítačov nie sú žiadne problémy. Regály obchodov prekypujú tovarom. Sankcie nefungujú, pretože Rusko má stále peniaze na zbrane a má ich z čoho vyrábať. Vojna je vojna, ale obchod je biznis.
Rusko samo nič nevyrába, takže je závislé od zvyšku sveta. Nemáme svoje telefóny, nemáme svoje počítače, dalo by sa povedať, že nemáme svoje autá. Všeobecne platí, že to, čo je ruské, nie je spojené s dobrou kvalitou. Všetko prichádza zvonku. Ceny prudko vzrástli a priemerný Rus obviňuje Západ, nie svoju vlastnú vládu. V Rusku neexistuje nič také ako kolektívna zodpovednosť. Preto, aby sa vysvetlila súčasná situácia, subjekt, od ktorého aj tak nič nezávisí, bude hľadať vinníka zvonku. Neuvidí ho v osobe svojho kráľa, pretože kráľ je moc a moc nemožno uraziť.
– Sú Rusi obeťami?
– Takto o sebe uvažujú, najmä v kontexte tejto vojny. Sú pasívni, nemôžu prevziať iniciatívu, pretože úrady to vždy robili za nich. Poslúchajú jej rozhodnutia. Cítia sa ako obete pred svetom, svet ich zraňuje. Toto je otrocká mentalita. Hovorím „oni“, pretože ja sám sa tak necítim.
– Píšete veľa o mlčaní a klamstvách ako podmienke prežitia, o paralelných životoch, ktoré vedú Rusi – jedna vec, ako hovoríte, na verejnosti, druhá doma, v kuchyni. Ale zároveň, v tom všetkom spočíva imperiálna hrdosť na moju krajinu, jaNapríklad v prípade Spojených štátov amerických, Spojených štátov amerických a A mám dojem, že to nie je predstierané.
Otrok musí byť na niečo vo svojom živote hrdý, pretože nie je možné žiť život v úplnom ponížení. Nevoľník, ak nemá nič, bude hrdý aspoň na veľkosť svojho pána, ale zároveň sa ho bude báť. Strach je neoddeliteľnou súčasťou života otroka. Zvyknete si na to. Zvyknete si na to. Okrem toho je to niečo, čo sa učíte robiť od útleho veku. Dôležitú úlohu v tomto procese zohráva škola, ktorá vás na jednej strane učí hovoriť pravdu a na druhej strane vám ukazuje, ako prežiť klamstvom. Dostanete sa odtiaľ a viete, že podmienkou prežitia je mlčať, nie sa ohýbať a byť ako všetci ostatní. Pýcha sa tiež učí. Od materskej školy sme nútení pochopiť, v akej veľkej a krásnej krajine žijeme. Najlepší na celom svete.
– Po začiatku totálnej vojny v Ukrajine mnohí Rusi utiekli z krajiny, najmä na južný Kaukaz. Robil som s nimi rozhovory a v mnohých prípadoch som mal pocit, že imperializmus je takmer vrytý do jazyka aj správania: byť nútený hovoriť po rusky, správať sa ako doma, zaobchádzať so sebou ako s majstrom. To spôsobilo kontroverziu medzi obyvateľmi bývalých ruských kolónií. Jeden Rus mi dokonca povedal, že ochota nezištne pomáhať a úsmevy na tvárach Gruzíncov ho robia nedôverčivým, takže ich vníma ako slabých a má reflex ich využiť. Ako sa to dá vysvetliť?
„Vyrastal som v krajine, kde sa nikto na ulici na nikoho neusmieval a ľudia k sebe neboli priateľskí, nieto ešte pomáhali. To bola moja norma. O mnoho rokov neskôr som si uvedomil, že toto správanie sa z väzenia prenieslo do ruských ulíc a jednoducho sa stalo zvykom. V trestaneckých kolóniách úsmev neprichádza do úvahy, znamená to skrytú agresiu a naznačuje, že niekto od vás niečo chce. A to nikdy neveští nič dobré. My, Rusi, nesieme tento systém správania ako chorobu, ale dá sa vyliečiť. Vieme, ako sa prispôsobiť novým podmienkam a sme schopní žiť inak, ako nás učili. Len si to musíme uvedomiť. Milióny Rusov žijúcich mimo svojej krajiny sú toho dôkazom.
– Píšete, že štvrtina obyvateľov Ruska bola buď vo väzení, alebo sa táto skúsenosť týka jedného z ich rodinných príslušníkov. Dokonca používate termín „zonizácia“, teda život v zóne, s ktorým je ťažké nesúhlasiť, keď sa pozriete na mapu nápravných kolónií v Rusku. Avšak ľudia, ktorých sa táto skúsenosť dotkla, majú tendenciu hovoriť nie ako o zločincoch, ale ako o nešťastných, „nešťastných“. Vo vašej eseji je Rusko krajinou, ktorá žije podľa gangsterských pravidiel, podľa princípu, v ktorom sa banditom venuje osobitná úcta. Prečo?
História Ruska je históriou násilia. Z generácie na generáciu žije podľa zákona sily, podľa pravidiel zločineckého sveta. Okrem toho ho vedie najdôležitejší bandita, ktorému sú ostatní podriadení. Je zrejmé, že v Rusku existujú dva právne poriadky: písomné a nepísané. Písaný zákon je úžasný, vždy to tak bolo. Osobne by som chcel žiť podľa stalinistickej ústavy Veľkého teroru, ak by sa dodržiavala. Ale na písanom zákone nezáleží, pretože ak chcete prežiť v Rusku, musíte konať v súlade s dôležitejším nepísaným zákonom. Na ilustráciu mi dovoľte uviesť jednoduchý príklad. Na ruskej ulici vládne právo silnejšieho. Vôbec nezáleží na tom, že prechádzate priechodom pre chodcov na zelené svetlo a ste napríklad žena s detským kočíkom, pretože ak sa objaví džíp, cesta patrí predovšetkým jemu. A keď tam žijete, viete to veľmi dobre, takže sa nebudete tlačiť do pruhu pred džípom. V Rusku sú rešpektovaní iba tí, ktorí majú moc. Iba on môže byť vodcom. Zvyšok sú nevolníci. To tiež plodí násilie, pretože nevolník nepotrebuje slobodu, potrebuje svojich vlastných nevolníkov. Toto je zákon, ktorý sa Rusi snažia neporušiť. Ale ak ho chcete porušiť, zničia vás. Ak chcete žiť, musíte akceptovať gangsterské pravidlá hry. Len tak budete mať pokoj a akúsi náhradu za stabilitu. Ak nie, stanete sa nikým. Budete vytrhnutí zo zátvoriek, zbavení dôstojnosti. Pretože len sila rovná sa rešpekt. Napríklad v Taliansku mafia funguje paralelne so štátom, sú vo vzájomnej vojne. V Rusku sú mafia a štát jednou a tou istou štruktúrou, rovnakou zločineckou organizáciou. Ak ste policajt, neznamená to, že bojujete proti banditom, ale že ste bandita sám.
– Nezdá sa, že bude možné vymaniť Rusko z tohto začarovaného kruhu.
– Som optimista, verím, že každá krajina nakoniec dospeje do bodu, keď bude chcieť byť demokratická. V súčasnosti je ťažké si predstaviť, že ruský štát bude chrániť slabých, ale možno malými krokmi sa to dá dosiahnuť. Prvým by mohol byť kolaps federácie. V každom prípade, ak chceme demokratizovať Rusko, kolaps impéria je nevyhnutným predpokladom. Až potom bude možné začať stavať na jeho ruinách niečo nové. Bude možnéNapríklad v prípade Spojených štátov amerických, Spojených štátov amerických a Spojených štátov amerických To sa nedá urobiť zvnútra. Na to je potrebná katastrofa.
– Ak sa to stane, kde na mape budeme hľadať Rusko?
Veľmi ma nezaujíma, čo sa stane Ruskom z toho, čo je dnes geograficky Ruská federácia, pretože som sa nikdy neidentifikoval s celým územím tejto veľkej krajiny. Necítim sa hrdý na jej priestory. Jediné, čo by som chcel, je, aby som tam mohol žiť dôstojne. Samozrejme, dnes je ťažké si predstaviť, že sa federácia rozpadne, ale nie je to tak dávno, čo sa kolaps Sovietskeho zväzu tiež zdal niečo bezvýznamné. A predsa sa to stalo. Myslím si, že keď sa rozpadne, bude to rovnaké ako vtedy. Proces sa pravdepodobne začne na severnom Kaukaze a bude ho iniciovať Čečensko, po ktorom bude nasledovať Tatarstan a ostatné republiky budú lietať ako domino. Dá sa predpokladať, že veľká časť Sibíri sa stane Číňanmi.
– Kto bude potom „ruským mužom“?
A kto je dnes tým, kto podporuje vojnu, alebo tým, kto je proti nej? Myslím si, že Rus bude tým, čím vždy bol – nevoľníkom. A za presne rovnakých podmienok bude pokračovať.
– Chcem sa venovať veľmi dôležitej otázke – ruskému jazyku a tomu, čo sa stalo s jeho vnímaním po 24. februári 2022, a to nielen v Ukrajine, ale do istej miery aj v Poľsku. Hovoria o jazyku imperialistov, vrahov, fašistov, klamárov. Na stretnutí autorov vo Varšave ste povedali, že slavisti na celom svete by mali urobiť všetko pre to, aby obnovili dôstojnosť jazyka, aby sa nestal obeťou Putinovej politiky. Prečo práve oni?
„To, čo sa stalo s ruským jazykom, je nepopierateľnou tragédiou pre jazyk aj kultúru. História pozná takéto situácie, koniec koncov, to isté sa stalo s nemeckým jazykom po druhej svetovej vojne. Môj otec nemohol počúvať tento prejav, a keď som sa ho snažil presvedčiť, povedal, že jazyk fašistov nemôže byť krásny. Teraz my, rodení hovorcovia ruského jazyka, musíme niesť túto batožinu a žiť s ňou. Myslím si však, že nemáme právo vzdať sa a je našou povinnosťou urobiť všetko, čo je v našich silách, aby sme ju ochránili ako súčasť svetovej kultúry. Bez neho bude nepochybne chudobnejšia. To znamená, že ochranou ruského jazyka chránime svetovú kultúru. Potrebujeme však pomoc. Aby jazyk prežil a nestal sa len prostriedkom každodennej komunikácie, potrebuje oficiálnu podporu. Teraz ho treba brániť mimo Ruska, a to by mali robiť financované katedry slavistiky na verejných univerzitách po celom svete. Mali by sa stať ostrovmi, ktoré vytvoria súostrovie ruskej kultúry vo svete. Sú to tí, ktorí by mali podporovať ruskú kultúru a jazyk. Ako expati sa to snažíme robiť, ale to nestačí. Potrebujeme podporu stabilných inštitúcií.
Vaša literatúra, ktorú nazývate súčasťou svetovej kultúry, skrýva obrovské množstvo imperialistických tém. Vezmite si napríklad Lermontovov „Hrdina našej doby“. Pred niekoľkými rokmi som učil kurz literatúry devätnásteho storočia študentom ruskej filológie. Medzi nimi boli Poliaci, Ukrajinci, Bielorusi a Rusi. Keď som sa spýtal, čo robil ruský dôstojník Pečorin na Kaukaze v polovici 19. storočia, bolo mi povedané, že cestoval. Koloniálny diskurz vôbec neexistoval, navyše niektorí ľudia boli šokovaní. V tom čase sa zdalo, že Rusi uprednostňujú verziu, že sú národom turistov pred kolonizátormi. Preto moja otázka: Vy, ruskí spisovatelia žijúci v exile, ste už začali znovu čítať klasiku vašej literatúry a dávať ju do nových kontextov?
„Treba to vyriešiť čo najskôr. Nachádzame sa vo chvíli, keď je ruská literatúra v kríze. Doteraz bol zahrnutý iba raz – v roku 1917, keď sa k moci dostali boľševici. Potom to bolo revidované, prečítali sme si to znova. To isté by sa malo stať aj teraz. Spisovatelia, ktorých považujeme za najväčších, aj keď písali v opozícii voči impériu, dýchali rovnaký vzduch. Keď si znovu prečítam Tolstého, Dostojevského alebo Gogoľa, objavím veľa vecí, ktorým som predtým nevenoval pozornosť. Musíme napísať nové dejiny ruskej literatúry. Je to naša povinnosť.
Môže literatúra ovplyvniť Rusov, aby priznali svoju národnú vinu? Mať niečo ako kolektívnu zodpovednosť? Byť pripravený činiť pokánie, ospravedlniť sa?
– Preceňujete úlohu literatúry. Nemá takú moc, pretože ovplyvňuje len malé percento ľudí a má šancu ich ovplyvniť. Zvyšok bude pripravený činiť pokánie len vtedy, keď im kráľ povie, aby pokľakli a ospravedlnili sa. Ale žiadny kráľ by nikdy nič také nepovedal, pretože to nie je kráľovské. V ich očiach by sa ukázal ako falošný kráľ. V očiach Rusa môže skutočný cár povedať len to, že vstaneme z kolien a porazíme všetkých.
– To neznie optimisticky. Naozaj neexistuje žiadna nádej?
„Každý chce odo mňa počuť, že existuje nejaká nádej. Ja Chcem to od niekoho počuť aj ja. Ale to nikto nechce povedať.
Preložené z poľštiny
Text bol publikovaný v rámci projektu spolupráce medzi nami a poľským časopisom Nowa Europa Wschodnia.
Predchádzajúce články projektu: Ukrajina – EÚ: Horúci koniec rokovaní, Ukrajina – Útek pred voľbou, Východné partnerstvo po arabských revolúciách, V skreslenom zrkadle, opovrhovaný, Lukašenko ide do vojny s Putinom, Medzi Moskvou a Kyjevom, Klobása je klobása, Môj Ľvov, Putin na galejach, Polostrov strachu, Ukrajina vynájdená na východe, Nový starý objav, A malo to byť také krásne, Novoročný darček pre Rusko, Ak by sme mali diskutovať o histórii, minská slepá ulička
Pôvodný názov článku: „Jesteśmy zakładnikami we własnym kraju“
