Myroslava Keryk je historička, sociologička, odborníčka na migráciu a ukrajinskú komunitu v Poľsku. Predseda správnej rady Nadácie Nasha Vybora a redaktor mesačníka „Naša voľba“. Pracuje tiež na Ústave filozofie a sociológie Poľskej akadémie vied. Vo svojej práci spája aktivity zamerané na integráciu ukrajinských migrantov a migrantov v Poľsku s realizáciou mnohých výskumných projektov v oblasti migrácie.
V rozhovore s Jaroslavom Kotsyševským pani Keryková vyzýva Poliakov aj Ukrajincov, aby sa zamysleli nad problémami spolužitia. Ukrajinskí migranti v Poľsku sa musia naučiť prispôsobovať sa poľským podmienkam. Podľa nej by sa však zmeny mali uskutočňovať aj na strane pólov a Poliakov.
– Počet ukrajinských utečencov v Poľsku klesá. Je to stabilný trend? Cítia sa tí, ktorí utiekli pred vojnou, dostatočne bezpečne na to, aby sa vrátili?
– Od júna sme svedkami neustáleho poklesu počtu ľudí, ktorí sa zdržiavajú v Poľsku alebo doň prichádzajú. Do tej doby vojna dosiahla svoju plnosť a bolo jasné, kam smeruje frontová línia (aj keď, samozrejme, nie každý sa cítil bezpečne, pretože na jeseň sme prežili vlnu ruských raketových útokov na mestá). Ľudia sa chceli len vrátiť a vrátiť sa, ak ich domovy neboli zničené a ich región bol dostatočne bezpečný. Samozrejme, očakávali sme, že v zime príde do Poľska viac ľudí kvôli ruským útokom na infraštruktúru.
v Ukrajine bolo zničených 50 – 60 % tejto energetickej infraštruktúry a Rusko ďalej útočí a ničí ju, čo vedie k nedostatku elektriny, nedostatku tepla, nedostatku vody, pretože všetko funguje na elektrinu. Ľudia často nemajú elektrinu pol dňa alebo ju majú len osem hodín denne a na dedinách dokonca štyri hodiny denne. Ak je zima studená, ľudia prídu znova. Alebo ak Rusko začne novú ofenzívu z rôznych smerov.
– Je podľa vášho názoru Poľsko lepšie pripravené na prijímanie utečencov teraz ako pred rokom? Bude jednoduchšie im pomôcť?
“ Štát má účinný mechanizmus na stavbu prístreškov alebo zriaďovanie stanov, kde môžu ľudia získať dočasnú podporu. Úrady tvrdia, že môže prijať 80-100 tisíc jednotlivci na skupinové ubytovanie hneď, ale nemyslím si, že budeme pripravení, ak bude chcieť prísť viac ľudí. Pomáhame už takmer rok, ľudia sú unavení, už nebude príležitosť, ako predtým, umiestniť toľko návštevníkov do súkromných bytov.
To, čo sa stalo vo februári a marci, bolo spôsobené podporou občianskej spoločnosti. Bez tejto dobrej vôle a otvorenosti poľského ľudu by sa samotný štát nevyrovnal. Obávam sa, že teraz to bude ťažšie z dôvodu únavy spoločnosti a inflácie, ktorá viedla k tomu, že ľudia majú menej zdrojov na život a udržiavanie ešte ďalších rodín stojí peniaze. Chýbajú podporné opatrenia zo strany štátu, najmä ak niekto príde druhýkrát.
– Čo podľa vášho názoru konkrétne chýba?
– V prvom rade máme problém s bývaním. To sú stále takmer dva milióny ľudí, ktorí sú v Poľsku. Mnohí z nich stále žijú v útulkoch, aj keď majú prácu. Koniec koncov, niektorí z nich majú, bohužiaľ, prácu nižšiu, ako je ich kvalifikácia, so mzdami, ktoré nestačia na prenájom bývania na trhu. Nedostatok nájomného bývania je tiež nedostatočný. A to je problém hrozby bezdomovectva.
Poľsko by už malo mať podpornú stratégiu. Tím pod vedením ministerky Agnieszky Szczygaiovej (Agnieszka Szczygai – ministerka bez rezortu, zodpovedná za otázky súvisiace s migráciou– ZAXID.SIEŤ) pracuje na stratégiách na začlenenie rôznych sociálnych skupín vrátane migrantov a utečencov do spoločnosti. Dúfame, že práca tohto tímu povedie k vytvoreniu takejto stratégie. Bude si to vyžadovať finančnú podporu a angažovanosť všetkých ministerstiev. Uvidíme, do akej miery bude táto vláda pripravená na takéto zmeny, keďže ide o reformu systému podpory pre zraniteľné skupiny v celom Poľsku. A to si však vyžaduje náklady a túžbu.
Na druhej strane je potrebné vypracovať migračnú politiku, integračnú politiku, ktorá by sa nespoliehala len na ministerstvo vnútra, ktoré uvažuje len z hľadiska bezpečnostnej politiky a klasifikuje migrantov ako hrozbu. Migrácia má rôzne tváre a obavy z rôznych sfér života a verejná politika by sa mala rozvíjať za účasti miestnych a ústredných orgánov, mimovládnych organizácií, inštitúcií pôsobiacich v Poľsku a samotných migrantov. Potom môžeme hovoriť o vízii toho, akou krajinou chce byť Poľsko.
Mimochodom, nikdy to nebola monoetnická krajina, ale po druhej svetovej vojne bolo menšín málo. Teraz sa situácia zmenila v dôsledku migrácie, vojny, príchodu utečencov do Poľskaz Ukrajiny. Niektorí z nich zostanú, pretože sa jednoducho nemajú kam vrátiť, alebo preto, že ich deti chodia do školy a našli si cestu sem. Najmä mestá nebudú monoetnické. Musíme sa zamyslieť nad tým, ako môžeme v tomto Parlamente žiť spolu, čo znamená, že nielen utečenci alebo migranti sa prispôsobujú poľským podmienkam. Zmeny sa musia uskutočniť aj na strane stĺpov a stĺpov.
– Štartovacie čísla PESEL (Powszechny Elektroniczny System Ewidencji Ludności, t. j. univerzálny elektronický systém registrácie obyvateľstva, – nás) sa ukázalo ako výstrel do býčieho oka. Na čom môžeme stavať po tomto roku skúseností?
“ Je dobré, že vláda reagovala rýchlo a ľuďom bolo umožnené vstúpiť do krajiny bez potrebných dokumentov, ktoré nemohli poskytnúť, pretože utiekli, pretože neplánovali odísť, neplánovali migrovať. Niektorí z nich nemali žiadne dokumenty, iba interné ukrajinské. V opačnom prípade by nemohli prekročiť hranice. Treba zdôrazniť, že pre občanov Ukrajiny je dôležitá zákonnosť prekročenia hranice a ďalšia možnosť pohybu. Bol to kľúčový bod, táto otvorenosť, ktorá umožnila ľuďom prísť do Poľska.
Druhá vec je klady COVID. Naučili sme sa, ako pracovať online, zjednodušili sme určité systémy, prácu štátu, rýchlosť reakcie, rýchlosť zákonov. Má to svoju nevýhodu – konzultácie sa neuskutočňujú, takže sa často robia chyby a prijímajú sa rozhodnutia, ktoré sú v rozpore so zákonom. Na druhej strane máme reakčnú rýchlosť – dávame číslo PESEL, otvárame prístup na trh práce, k sociálnym službám. To umožnilo ľuďom rýchlejšie sa prispôsobiť a zároveň sa cítiť bezpečne, aby mohli hľadať podporu.
Stojí za zmienku, že neexistuje taká situácia, že Ukrajinci používajú rozsiahly systém sociálneho zabezpečenia. Ide o paušálnu platbu vo výške 300 zlotých, potom o zahrnutie 500 zlotých do programu „500 plus“ pre deti. Ak však hovoríme o tom, že niektorí utečenci pracujú, príjem, ktorý vytvárajú pre sociálne zabezpečenie, je vyšší, ako dostávajú. Asi 25 tisíc Ľudia využili sociálnu pomoc, čo je na pozadí takmer dvoch miliónov utečencov malý počet.
Poľsko má veľmi liberálny systém prístupu na trh práce pre cudzincov, ale trh práce potrebuje viac ľudí rôznych profesií. Bohužiaľ, migrant neustále potrebuje povolenie na každé pracovné miesto, aj keď vždy pracuje pre toho istého zamestnávateľa, musí požiadať o samostatné povolenie. To znižuje mobilitu, vytvára tieňovú ekonomiku a mnoho ďalších patológií. Súčasná situácia so zavedením čísla PESEL A možnosť vytvorenia jediného vlastníka otvorila prístup na trh práce a táto mobilita na trhu práce umožňuje ľuďom rýchlejšie sa zorientovať a tieňová ekonomika klesá. Poľský trh práce sa nezrútil ani teraz, keď máme infláciu a dôjde k škrtom. Uvidíme, ako sa zotaví, ale zatiaľ, podľa odborníkov, 400 tisíc Ľudia si našli prácu, väčšina z nich sú dospelí migranti. Poľský trh práce môže absorbovať dvakrát toľko.
– Na začiatku vojny boli Poliaci neuveriteľne oddaní pomoci. Súkromné zdroje však majú svoje hranice, nastupuje únava a nepriateľská propaganda sa snaží rozdeliť Poliakov a Ukrajincov. Aký veľký problém je to teraz naozaj?
– Únava je prirodzený proces. Pretože ako dlho môžeme prijať niekoho, dokonca aj našich príbuzných, doma? Je to vždy ťažké. Našťastie štúdia, ktorú nedávno uskutočnila publikácia Krytyka Polityczna, ukazuje, že podpora Ukrajiny a jej víťazstiev v tejto vojne je veľmi vysoká, a to platí pre rôzne sociálne vrstvy. Horšie je to s podporou utečencov. Bohužiaľ, ľudia, ktorí sú sami v ťažkej situácii, ktorí patria k vylúčeným, marginalizovanejším a menej bohatým skupinám, bohužiaľ, vnímajú Ukrajincov ako hrozbu pre prístup k zdravotnej starostlivosti, k rôznym službám, veria, že kvôli nim sa vytvárajú fronty, že kvôli nim existuje inflácia, že prístup k materským školám a školám je kvôli nim ťažký.
Vytvárajú sa falošné správy, ktoré žijú – údajne niekto niekomu povedal, že niekto požaduje všetko zadarmo, vytvára sa negatívny stereotyp o ukrajinských ženách a Ukrajincoch ako o tých, ktorí chcú zneužívať systém sociálneho zabezpečenia, žiadajú všetko zadarmo, nechcú pracovať alebo brať iným ľuďom pracoviská. A tie práce, ktoré vykonávajú migranti a utečenci, sú najdostupnejšie a nekvalifikované, napríklad v oblasti služieb alebo domácich úloh, to znamená upratovania, starostlivosti alebo stravovania. Na tomto trhu sú prítomné aj poľské ženy a muži, ktorí sa obávajú konkurencie.
Na druhej strane vidíme problém s nedostatočnou podporou škôl, vzdelávacieho systému v práci s triedami so zahraničím Deti. Ako pracovať v triedach so študentmi z rôznych kultúr? Toto už nie je monoetnická skupina. Učitelia a riaditelia konajú a zlepšujú svoje zručnosti v súlade so svojimi schopnosťami, ale sú tu potrebné systémové opatrenia, ktoré podporujú učiteľov v pokročilom vzdelávaní, aby sa učebné osnovy prispôsobili.
Samotní učitelia si kladú otázku, že ak si chcú zlepšiť svoje zručnosti, musia, bohužiaľ, zaplatiť z vrecka. Plus obmedzenie prístupu mimovládnych organizácií k školám, ktoré takúto odbornú prípravu ponúkajú. Bohužiaľ, toto sa stáva veľkým problémom pre učiteľov, najmä z malých miest, kde je takýto prístup menší ako vo Varšave. Pretože z pohľadu Varšavy máme viac vedomostí, viac príležitostí, viac inštitúcií.
– Ukrajinci sú v súčasnosti najväčšou skupinou migrantov a utečencov v Poľsku, ale nie jedinou. Predtým sme mali značný prílev z Bieloruska a ďalších krajín. Existuje konkurencia medzi migrantmi a utečencami z rôznych krajín alebo kontinentov?
– Utečenci z iných krajín sa cítia trochu horšie, pretože Poliaci s otvorenou náručou reagovali na utečencov z Ukrajiny po 24. februári minulého roka a úplne inak – na utečencov z poľsko-bieloruskej hranice, s ktorými sa tie isté služby správali úplne inak. Tiež utekajú pred vojnou a potrebujú podporu. Negatívny obraz utečencov, najmä tých, ktorí sú kultúrne odlišní, na rozdiel od iných, černochov alebo Aziatov, bohužiaľ, ovplyvňuje ochotu pomôcť.
Musíme tiež pamätať na to, že z Ukrajiny utiekli nielen Ukrajinci. Boli tam aj občania iných krajín, ktorí museli utiecť z vojny, ale nedostali podporu. Napríklad občania afrických krajín, ktorí študovali v Ukrajine, mali veľké problémy. Dostali 14 dní na to, aby kontaktovali svoje veľvyslanectvá a prípadne odišli alebo inak vyriešili zákonnosť svojho pobytu. Pre utečencov v Ukrajine to bola veľmi ťažká situácia. Mali tam štatút, prišli sem, ale nemôžu sa obrátiť na svoje veľvyslanectvo, pretože utiekli zo svojej krajiny kvôli prenasledovaniu.
Vidíme aj ďalšie signály: bieloruskí utečenci sa v porovnaní s Ukrajincami cítia horšie. Teraz máme problém aj v ukrajinsko-bieloruských vzťahoch, pretože vojna v Ukrajine pokračuje a Bielorusko je agresorom. Pre Ukrajincov je veľmi ťažké oddeliť jeden od druhého – že mnohé Bieloruje a bieloruské ženy sú utečenky, ktoré opustili krajinu a nepodporujú Lukašenkov režim, ale doteraz sme nezaznamenali žiadne otvorené konflikty.
– Na záver by som sa chcel opýtať na dlhodobé následky príchodu Ukrajincov do Poľska a na zapojenie Poliakov do diania v Ukrajine. Zmení sa to na známeho, po ktorom bude nasledovať aj ničenie stereotypov a nejaká šanca na dlhodobú spoluprácu v budúcnosti, alebo bude všetko naopak? K únave sa pridá aj zášť, kým sa naše cesty opäť nerozchádzajú. Ako to vidíte vy?
– Minulý rok, ak ho nepremrháme, bude prelomom v ukrajinsko-poľských vzťahoch vďaka spôsobu, akým poľské ženy a muži pomáhajú, a tomu, ako veľmi boli všetky historické konflikty odsunuté nabok. To je to, čomu čelíme. Ale funguje to inak, ak existuje otvorenosť. Teraz sme vo chvíli vzájomnej podpory a budeme pracovať inak na tom, čo bolo v našom vzťahu ťažké. Dúfam, že v nadchádzajúcich voľbách nikto nezneužije „ukrajinskú otázku“, že Ukrajinci nebudú využívaní v negatívnom kontexte v politickej kampani.
Bol tam starší brat, ktorý sa teraz dopúšťa takého veľkého priestupku v Ukrajine, a Poľsko sa ukázalo ako sestra.
Teraz máme pred sebou veľa práce, aby sme bojovali proti ruskej propagande, ultranacionalistickým silám alebo politickým stranám, ktoré sa chcú naďalej vracať do minulosti a konfliktu a vyhlasovať, že nie je priestor na rozhovory. Myslím si, že je to veľmi dôležité – a je to na nás.
Vzíde z toho niečo dobré? Dúfam, že áno, pretože sme si veľmi blízki a navzájom sa oboznámili. To znamená pochopiť, že sme v rovnakej geopolitickej situácii, že máme podobné problémy, musíme spoločne brániť naše hranice a byť jednotní na medzinárodnej scéne. A nepremrháme ho, urobíme všetko, čo je v našich silách, aby sme to pretavili do dlhodobého priateľstva a spolupráce. Myslím si, že keď sa vojna skončí, vznikne veľa obchodných a osobných väzieb, ktoré bude potom ťažké prelomiť. Vyžaduje si to len veľa práce z ukrajinskej aj poľskej strany.
Preklad z poľštiny
Text bol publikovaný ako súčasť projektu spolupráce medzi nami a poľským časopisom Nowa Europa Wschodnia.
Predchádzajúce články projektu: Ukrajina – EÚ: horúce ukončenie rokovaní, Ukrajina – útek od voľby, Východné partnerstvo po arabských revolúciách, V krivom zrkadle, Opovrhovaný, Lukašenko ide do vojny s Putinom, Medzi Moskvou a Kyjevom, Klobása je klobása, Môj Ľvov, Putin na kuchyniach, Polovicaostrov strachu, Ukrajina vynájdená na východe, Nový starý objav, A to malo byť také krásne, novoročný darček pre Rusko, Či diskutovať o histórii, Minsk slepá ulička
Pôvodný názov článku: Polska, siostra Ukrainy
