Prečo je „ruský svet“ lož? Čo je to „tajomná ruská duša“? Záleží teraz na modernom ruskom „bielom“ hnutí? Prečo ruskí intelektuáli mlčia? Sú sankcie skutočne účinné? Ako však môžu Ukrajinci stále nájsť vakcínu proti „ruskému opatreniu“?
V novom čísle „Bez brómu“ – vedúca oddelenia Historického ústavu Národnej akadémie vied Ukrajiny Larysa Yakubova. Hovoríme o skutočnej podstate „ruského sveta“, ktorý bol po stáročia skrytý.
Program „Bez brómu“ – spoločný projekt pre nás a časopis „Miestna história“, v ktorom sa týždenne diskutuje o zložitých historických témach.
***
Pani Lariso, dobré popoludnie! Ďakujeme, že ste s nami. Poďme hovoriť o „ruskom svete“, ktorého ste výskumníkom, veľmi často, pravdepodobne počas všetkých rokov nezávislosti, sme tento problém nebrali príliš vážne. Ale to je problém nielen Ukrajiny, ale celého sveta – pilierov „ruského sveta“, ktoré mu pomáhajú šíriť sa. Podľa jedného z jeho ideológov sme zvykli hovoriť, že „ruský svet“ je tam, kde je ruský jazyk. Ale je to len tak?
„Russky mir“ je lož. Ruský jazyk je jednoducho nástrojom na túto lož. Najhoršie je, že táto lož je úplná, syntetická a všeobjímajúca. Keď sme vnútení do diskurzu, že je to len ruština, používajú jeden z mnohých nástrojov na vymývanie mozgov tých divákov na svete, ktoré chcú dezorientovať.
Pretože v skutočnosti problém nie je v ruskom jazyku, problém je vo významoch, ktoré sa vysielajú v tomto jazyku. Ak vezmeme podstatu, dnes je „ruský svet“ = lož. Klamstvá a ničenie vo všetkých vzhľadoch.
Je tiež desivé, že tento podceňovaný konštrukt, ktorý má podobu svetonázoru a politickej praxe, je absolútne syntetickým produktom, ktorý je odhodlaný zničiť všetko, čoho sa dotkne, a to vo všetkých oblastiach. Nie je to len kultúra, národné povedomie krajín, do ktorých je zriadená ako nástroj zástupných vojen.
Podkopávanie nielen štátnej bezpečnosti, ale aj hospodárstva, politiky a sociálneho prostredia. Ale všetky jeho zostávajúce zložky sa odohrávajú pod fasádou tejto svetelnej sily, ktorá spočiatku prichádza ako rozsiahly front misionárskej činnosti pod heslami „krásna kultúra“, „vysoké umenie“, daiosh-dayosh. V skutočnosti však existuje mnoho vrstiev rozkladnej práce, ktorá je nastavená tak, aby zničila krajinu po krajine, subjektivitu jednotlivých krajín a subjektivitu národa.
Prívrženci „ruského sveta“ (mám na mysli ruskú „elitu“), do akej miery vidia hranice pre svoj svet?
Nemajú hranice. Dugin vytvoril najjednoduchšiu vec – „ruský svet bude všade, kde je náš pohľad lákavý“. Existujú hromady literatúry: filozofická (aj keď ju nepovažujem za filozofiu, pretože ju nazývame len ponižovaním významu slova „filozofia“), je kultúrna, čisto politická, ideologická. Existujú takpovediac kvázi-historické texty, existuje duchovná literatúra o tejto téme. A keď k tejto téme príde nevedomý človek, povedzme, že tam hodíme mladého muža a dáme mu diplomovú prácu s názvom „ruský svet“, to je všetko, stratili ste túto osobu.
Aby ste pochopili, kde sú hranice tohto „ruského sveta“, najmä mentálneho a kultúrneho, musíte prejsť cez seba desiatky tisíc kópií odpadového papiera, kým sa k tomu nedostanete, a kde sú centrá formovania týchto významov. Koniec koncov, kolosálna masa literatúry je len nezmysel, prezentujúci to isté, len v nových obaloch.
Úloha je banálna – marketing: osloviť maximálne publikum. Každé publikum má svoju vlastnú literatúru o „ruskom svete“. Ste moslim? Máme pre vás knihy. Židovský, severokórejský alebo juhokórejský, japonský, americký, francúzsky, nigérijský, sýrsky – ešte viac.
Je zaujímavé, že keď hovoríme o svetovej podpore Ukrajiny, hovoríme hlavne o bezpodmienečnej podpore, ale obmedzujeme ju na Západ. A aké silné je Rusko v krajinách južného pólu a musíme mu tam vôbec venovať pozornosť? Môže Ukrajina niečo urobiť?
Ukrajina nemôže len niečo urobiť, má také historické poslanie. Je to v Ukrajine od roku 2014 a od 24. februára ešte viac, že „ruský svet“ sa sám ničí. Nie je to len o tom, čo môžeme urobiť, ale aj o tom, čo musíme urobiť. Práve tu sa táto lož nakoniec stala viditeľnou pre svet. A je to čoraz zrejmejšie každým dňom, s každým hrozným alebo odpudivým prejavom.
Nebyť Ukrajiny, tento škaredý jav by mohol nahromadiť oveľa viac sily, potichu byť v tomto bezprecedentnom stave, v ktorom je niekde od roku 2004! Stále mohol rásť, mohol si kúpiť nie polovicu sveta, ale celý svet. Ďalších tucet rokov – a strávil by všetky západné elity, bol by hlboko v Afrike, ešte viac, ešte hlbšie v Ázii.
Skutočnosť, že 24. februára urobil cuming, je svetovou šancou na prežitiea v tejto hroznej situácii. Je to ontologické – absolútne zlo vo všetkých jeho zložkách teraz nemá možnosť skrývať sa za benátsku masku ruskej kultúry, ruského jazyka…
A byzantská prefíkanosť.
Prekonali ho, kde je byzantská prefíkanosť?! Je to absolútne zlo, ktoré, ako je napísané v Písme, príde na svet pod rúškom Krista Spasiteľa a bude povolané Jeho menom.
Je to absolútne zlo, ktoré môžeme interpretovať ako civilizáciu? Vieme, že Spengler a Toynbee venovali pozornosť pravoslávnemu Rusku. Je Putinovo Rusko civilizáciou?
Nazývam to anti-civilizáciou, pretože nazývať ju samostatnou civilizáciou je ako znesvätiť slovo „filozofia“. Každá civilizácia je progresívny projekt. Má teda svoje vlastné charakteristiky, špecifiká sociálno-ekonomických, kultúrnych a akýchkoľvek. Toto je samostatný svet, ale tento svet je naladený na život, aby vytvoril novú formu existencie určitého substrátu ľudstva. Anti-civilizácia je vyostrená, aby zničila svet.
Je veľmi výhodné, aby sa nazývali civilizáciou…
A prečo ničiť svet?
Kvôli tomu, aby sme boli proti civilizácii. Nie je založená na láske, ako ostatné, ale na nenávisti, nie na túžbe po rozvoji, ale na túžbe zabrániť existencii všetkého dobrého, inteligentného, dokonca aj duševne normálneho. Ide o masívnu sociálnu psychopatiu, anomáliu, ktorá neexistuje, aby mohla žiť dobre sama o sebe, aby sa umožnila rozvoj vlastného vnútra.
A aký je ich „civilizačný“ slogan?! „Kto ti dovolil žiť tak dobre?“ Nenazývam to civilizáciou. Dokonca aj staroveká mayská civilizácia, ktorá prinášala ľudské obete, ktoré pili krv počas rituálov, bola napriek tomu pripravená na rozvoj. Je zrejmé, že v úplne odlišných ekonomických formátoch, z iných mentálnych dôvodov.
Žiadna z civilizácií si nekladie za úlohu zničiť svet ako taký. Keď civilizácia začne stanovovať takúto úlohu, stáva sa anti-civilizáciou. Pretože sa vystrihne zo sveta. A táto časť sveta sa realizuje ako skutočný svet, ako hlavný svet. A zvyšok sveta je vnímaný ako svet zlý, zdeformovaný, chorý, ktorý musí byť zničený. Je márne, že tento zvyšok sveta dosahuje podmienečne 99 % sveta. Rovnako. Musí sa zničiť. Pretože malý kúsok sveta sa mu nepáči. Ontologicky ide o vzburu zla proti dobru. Rozdelenie časti od celku a táto časť sa prestáva realizovať ako súčasť sveta, ale chce sa stať celým svetom.
A kde hľadať ideologický pôvod anti-civilizácie? Dostojevskij, „ruská filozofia, literatúra“, Iľjin? Alebo je to dielo posledných 20 rokov Ruska, keď Putin po mníchovskom prejave hovoril o výraznom antizápadizme?
Putinovi ideológovia nie sú schopní stanoviť rámec takéhoto rozsahu. Toto je len interpretácia všetkého, čo prišlo predtým. Ale interpretácia vytvorená v súradnicovom systéme post-informačnej spoločnosti. Príchod informačnej éry na územie Ruska a informačný šál, v ktorom sa ocitli, objavenie množstva zdrojov, prístup ku klasickým fašistom, k nacistom a ich dielam, okrem Iľjina, uvalené na vnútornú maticu ruského ľudu – národné archetypy. Nie je možné vytvoriť konštrukciu, ktorá toľko rezonuje s hmotou.
Stojí za to nehovoriť o zdrojoch tohto. Každý národ má takéto zdroje, ďalšou otázkou je, ako mentálne rezonujú s masou. Takéto konštrukcie žijú len v masovom vedomí. A stávajú sa hrozbou pre svet kvôli masizácii. Zvyčajne, na okraji, myšlienky fašistického, nacistického zmyslu vo všetkých variáciách existujú v každej krajine. Pokiaľ neprekročia hranicu 1,5 %, čo im umožňuje ísť do orgánov a vlády, vykonávať politické aktivity, potom to nie je ohrozujúce. Toto je normálna forma mentálnej existencie moderného sveta, pretože existuje polyfónia myšlienok, myšlienok, politických príbehov, diskurzov. S týmito diskurzmi je nejako spojená celá história dvadsiateho storočia. Ďalšou vecou je, ako veľmi každý jednotlivý ľud, spoločnosť, robí z tejto myšlienky nástroj a znak jej masovej činnosti.
Problém s Ruskom spočíva v tom, že je rodiskom totality. Je to tretíkrát, čo bol vrhnutý do tejto formy existencie. To svedčí o tom, že v ruskom ľude, v tom konglomeráte, ktorý tvorí obyvateľstvo Ruskej federácie, dochádza ku kultúrnemu zlyhaniu, existuje druh mrzačenia, ktoré spúšťa túto formu s veľmi malým počtom prerušení politického hnutia smerom k demokracii a liberalizmu. Uvádza sa na trh tretíkrát za posledných 120 rokov. A už je to strašidelné.
To znamená, že problémom nie je, kto sú zdroje tejto najnovšej verzie, jednej z foriem fenoménu totalitarizmu ako takého. Problém je v tom, že tento jav vznikol v jadrovej krajine v XXI storočí. A skutočnosť, že ochorela na túto formu politickej anomie tretíkrát za 100 rokov.
Alebo nie je schopný sociálno-ekonomickej modernizácie, ktorá prekladá všetky tieto diskurzy do latentnej formy, do formy bežnej intelektuálnej činnosti. V modernom svete je to nezničiteľná forma, pokiaľ existujú národné štáty a nevyriešené otázkymedzištátne vzťahy nya. Vždy to tak bude, pretože komunistické hnutia alebo socialistické hnutia budú v latentných alebo okrajových formách. Budú sa neustále objavovať, zvyšovať svoju činnosť v súlade s politickým programom. Rovnako ako krajná pravica a krajná ľavica sa formuje. Ale práve v Rusku sme po tretíkrát za 100 rokov svedkami vzniku tohto zvratu – oživenia totalitného systému. Navyše vo forme, ktorá ohrozuje nielen svetový poriadok, ale aj svetovú civilizáciu.
A aké vlastnosti umožnili ruskému ľudu alebo konglomerátu byť dobrou pôdou pre tento zvrat? Napríklad hovoria o „tajomnej ruskej duši“, ako to povedali niektorí západní intelektuáli.
Pre nich je to „tajomné“. A pre Ukrajincov alebo etnických Rusov, ktorí sú občanmi Ukrajiny, ako som ja, v tom nie je žiadna záhada. Raz som povedal, že neexistuje žiadna „ruská duša“, bola predaná diablovi už dávno.
Čo im to umožnilo? Korene sú veľmi starodávne. Keď bol Konštantínopol dobytý a Pižmo zostalo jedinou pravoslávnou krajinou na svete, ďalšie dve storočia existovali v súradnicovom systéme izolácie.
A predtým moskovské kniežatstvo (vtedy kráľovstvo) nevnímalo kresťanstvo intelektuálne. Pretože v myšlienke kresťanstva je hlavnou vecou, ktorej nerozumeli a nepustili do svojej duše, myšlienka lásky a rovnosti. Hlavným problémom nebol kráľ.
Štátna entita tej doby bola ďalekou perifériou Európy. Horda je teraz obviňovaná a v porovnaní s nimi bola veľmi demokratickou entitou, prinajmenšom pre to, čo sa týkalo pravidiel prenosu moci a jej formovania vo všeobecnosti. Začnime tým, že ich kráľ nepreniesol moc na svojich synov. Moc v klane bola prenesená na staršieho, ale stále tu zohrala veľmi významnú úlohu pohovka – zbierka najčestnejších hláv a klanov.
V budúcnosti to bolo Rusko úplne iné. 200 rokov existencie v uzavretej spoločnosti, bez vzdelania vo všetkých sociálnych vrstvách, ju priviedlo k stavu duševne stagnujúcej provincie. A naši ukrajinskí mnísi priniesli do tejto prehnanej provincie myšlienku, že sú hlavnou nádejou pravoslávia, jedinou, ktorá jej umožní prežiť, ďalej existovať. V tej chvíli si uvedomili, že sú svetlom pravoslávia. Zároveň boli položené základy „mesiášskej“ myšlienky.
Ďalej, ruský ľud (toto je konvenčný názov) je rozptýlené vidiecke obyvateľstvo, ktoré bolo v strašne rastúcej feudálnej závislosti, roztrúsené po rozsiahlom území, bez vzdelania, bez duchovného sprievodu. V týchto prírodných a klimatických podmienkach bol ešte ďalšie tri storočia v stave prežitia, boja proti živlom, zlyhaniam plodín, hladu a chladu. Dokonca aj na konci devätnásteho storočia boli ľudia biomasou, ktorú sa populisti snažili vysvetliť, kde je to ľudský život a čo to znamená. Tieto normy pre nich nielenže neboli charakteristické, ale boli pre nich nepochopiteľné.
Aby pochopili tieto myšlienky – humanizmus zakorenený v kresťanstve – týmto ľuďom chýbalo 300 rokov, za ktoré vo všetkých ohľadoch zaostávali za zvyškom sveta. A potom, v roku 1917, v dôsledku ďalšej imperialistickej vojny a obrovskej porážky, tam náhle vstúpil boľševizmus. A preto sa Rusko stalo rodiskom totality. Prvý totalitarizmus nebol červený, ale biely.
Mimochodom, často na neho zabúdame. Veľa sa hovorí o boľševizme, stalinizme, neo-stalinizme v srdci modernej ruskej ideológie. A došlo k bielemu pohybu. Ako dôležité je to dôležité pre moderné ruské osobnosti ako podporu?
Pre moderné ruské osobnosti je podporou petrodoláre, nie biele alebo červené Rusko. Majú veľmi ťažký vzťah s bielou aj červenou. Teraz, po prvých mesiacoch vojny, už každý videl, že ruskí intelektuáli boli v strnulosti. Nechápali, čo sa deje s ich ľuďmi a s ich krajinou, čomu (mysleli) zrejme dobre rozumeli. Teraz si však už uvedomili, že ide o hybrid, v ktorom je na marketingovom základe, aby sa zvýšilo publikum spotrebiteľov, všetko zmiešané.
Ak hovoríme o vnútorných: čo je k nim bližšie? Sú bližšie k akejkoľvek forme, ktorá im umožňuje vytvoriť ďalšiu totalitnú štátnu spoločnosť, kde ich moc nebude revidovaná v žiadnej forme. Ide o novú formu hybridizácie.
Sú stále na ceste alebo už vytvorili túto štátnu spoločnosť? Pretože keď hovoríme o podpore politiky Kremľa Rusmi, je to 85 %.
Už teraz sú totalitným spoločenským zvratom. Začiatkom roku 2022 vyšla dvojzväzková kniha bývalého vedúceho Levadského centra Leva Gudkova „Revolučná totalita“. Autor viedol štruktúru, ktorá po mnoho rokov skúmala ruskú spoločnosť. Na konci roku 2021 urobil diagnózu: recidivujúci totalitarizmus. Nie je diagnostikovaná len s limitom najvyššej podpory pre konanie prezidenta. Je diagnostikovaná v nižších vrstvách reprodukcie spoločnosti. Pravdepodobnosť, že Rusi opäť vstúpia do tejto fázy, bola vždy veľmi vysoká. Uviedol to aj zakladateľ centra Levada Jurij Levada.
Rusko, žiaľ, neurobilo nič, aby vyskočilo z totalitnej rutiny. Naopak, koncom 1990. rokov urobila všetko pre to, aby tam zostala.
Existuje v Rusku niečo také ako intelektuáli? Pretože keď hovoríme o totálnych klamstvách, o návrate totality, intelektuáli by mali biť zvonček.
Hovoríte o intelektuáloch s hodnotami.
No, áno, nie Dugin, ale…
A vždy máme ten pocit, že by mal byť zároveň svätý, však? Ale koniec koncov, mnohí ľudia používajú svoju inteligenciu ako konkurenčnú výhodu, robia to preto, aby slúžili spoločnosti. A vždy mu dávame nejaké dlhy, ktorých máme príliš veľa. Ale intelektuáli sú iní. Existujú tí, ktorí si stanovili za cieľ vládnuť, získať za to veľké peniaze, veľké buchty, stáť na vrchole pyramídy a ovládať svet. A takíto intelektuáli používajú svoju myseľ na dosiahnutie práve toho, a nie na to, aby porazili nabat a varovali: Ľudia, kam idete?! Je tu priepasť!.. To je presne tá téma.
Rozhovor o zodpovednosti ruských intelektuálov od 24. februára je zrejmý. Áno, je to ich chyba. Ich vina však nesiaha od tohtoročného februára alebo 2004, ani od týchto intelektuálov. Za posledných 50 rokov nedošlo k vývoju v ruskom ľude. Pre Ukrajincov sa to uskutočnilo aj za podmienok zákazov. Aj keď sme sa hádali, aj keď sme nemali príležitosti, ktoré mali. A v Rusku sa po celú dobu zaoberali uspávaním ľudí. Namiesto toho, aby ho upozornil na nedostatky, ktorých je veľmi, veľmi veľa, bol kŕmený bájkami o „veľkosti“, o „Božej voľbe“ v rôznych formách.
Nemali inú príležitosť držať ho v rukách. Ruskí intelektuáli sa panicky obávajú svojich ľudí počas celej histórie Ruska. Až na zriedkavé výnimky sú v akomkoľvek historickom kontexte. Ale dlho pred rokom 1917 sa ruskí intelektuáli veľmi obávajú ruského ľudu. Nechápu, čo s tým majú robiť. Majú normálnu formu vzťahov s ľuďmi, ktorú možno vysledovať na všetkých úrovniach interakcie intelektuálov s ľuďmi – prostredníctvom literatúry, vzdelávania, verejného života. Koniec koncov, vo všetkých moderných formách – noviny, televízia, sociálne siete. Hlavnou myšlienkou, rovnako ako pred mnohými stovkami rokov, je presvedčiť vás, že ste dobrí. No, prestaňte: pite menej, nebuďte takí krvilační, nezabíjajte, aspoň nešikanujte rodinu, prestaňte páchať žiadne zločiny, vezmite si hlavu… Ale všetko aj tak zomrie.
Ak sa pozrieme na sociálnu dynamiku v Rusku v širokom chronologickom rozsahu, potom je to príbeh o sociálnej katastrofe. Woody, ktorý zomiera v zádrheloch. Boľševici, keď ju začali ničiť, tak už 120 rokov umiera v zádrheloch, v stave neustáleho fyzického, duševného, morálneho šikanovania. Tento film je o nekonečnom mučení. Čo v tomto systéme nekonečného sociálneho mučenia sa v tejto zóne katastrofy môže formovať, rodiť, formovať do iných foriem?!
Ľudia, ktorí nechcú spať v zóne sociálnej katastrofy, alebo zostávajú samotnými babičkami (pretože ich starí otcovia nežijú do tohto veku), sa prenášajú do malých a stredných miest. Toto je druhá zóna sociálnej katastrofy, pretože ide o priemyselné zóny. Vyberte si akékoľvek mesto strednej triedy, najmä nízkoprofilové, čo je mučiaca zóna č. 2. Zbavený humanistickej zložky, priestoru betónu a špiny pod nohami, v ktorom sa ľudia, ktorí sú neustále nútení hľadať prácu a vyžiť, stretávajú celý život. Po celé desaťročia neexistuje žiadna práca a človek v skutočnosti nemá žiadne obzory okrem ihly, väzenia, armády alebo polície.
Treťou možnosťou nemenej sociálnej katastrofy sú dve hlavné mestá, preťažené obyvateľstvom, v ktorých pravidlá sociálnej interakcie nie sú absolútne humánne. „Bojujú“ za tradičné hodnoty a je dobre známe, že Moskva je hlavným mestom nekonvenčných vzťahov na všetkých úrovniach a sociálnych úrovniach. Hyperkomplex nie je absolútne ľudský vzťah, ktorý vyčerpáva ľudí. Veda je zničená, namiesto nej je vetvou FSB, ktorá dáva významy ruského opatrenia do vedeckého obalu. Neexistuje žiadna historická veda, nie je to ani propaganda, je to „grözská továreň“, ktorá je opäť v obaloch. V skutočnosti v Rusku nie je možné pomenovať miesta, kde by bolo možné žiť plnohodnotný ľudský život.
Ruská národná periféria je teraz tou istou strašnou oblasťou katastrofy, a to aj v tradičných variáciách, pretože sa vrátila od pokryteckých a okázalých foriem pseudoprávnych vzťahov k obyčajovému právu. Je úplne normálne zabiť tam svoju dcéru za rozhovor s chlapom na ulici, a to sa nedalo urobiť.
A tieto národnosti majú etnické vedomie, odlišné od all-ruského?
Samozrejme, po páde ZSSR Kremeľ sústredil všetky svoje vnútorné zdroje na udržanie všetkého, čo zostalo pohromade, dal všetky provincie na milosť a nemilosť Baskom. A provincie, bohužiaľ (okrem Tatarstanu), dUž sa rýchlo vrátili späť, mali involúciu: politickú a sociálnu.
Nádeje sa často spájajú s národnou perifériou, že sa vzbúri, vytvorí si vlastné národné štáty, že budú mať národné povedomie. Áno, majú národné povedomie, ale, bohužiaľ, je to predmoderné. Boli vrhnutí späť do kmeňových vzťahov.
Možno je najlepším príkladom Čečensko.
Vznikla tak involúcia k myšlienke vytvorenia plnohodnotných národných projektov. Rusko celé tie roky veľmi dobre pracovalo na tom, aby zabránilo takémuto scenáru. Vo vnútri Ruska takéto sily prakticky neexistujú, sú zničené.
To znamená, že Rusko sa v zásade nemôže rozpadnúť?
Môže sa rozpadnúť. Ale nie na národných projektoch, ale na území.
A čo budú tieto územia od seba oddeľovať?
Na začiatku sa nič nezachová. Môžu ich držať ekonomické záujmy, ktoré nazývame monoprofilové mestá. Čo spája ich obyvateľov? Produkcia, ktorá im dáva všetky zárobky. Územia môžu držať zdroje. Zdroj, ktorý vám umožní držať zariadenie. Pretože každé zariadenie sú peniaze. Nepracujú zadarmo.
Nebojí sa Západ takejto vyhliadky – kolapsu Ruska? Pretože potom bude chaos a budú tu jadrové zbrane. Môžeme nakresliť analógiu s rozpadom Sovietskeho zväzu, kde tiež nie všetci západní vodcovia boli touto možnosťou potešení.
Nemyslím si, že sa boja. Nechápu, s čím majú do činenia. A je to katastrofa. Nerozumiem ani 15%. Možno, že niektoré inteligencie majú špecifické scenáre, s ktorými sú nakonfigurované na prácu, a viac-menej adaptívne modely toho, čo sa deje. Otvorené zdroje však hovoria, že všetky západné analýzy sedeli 24. februára v obrovskej kaluži. Už osem rokov prebiehajú pästné súboje vo vnútri odbornej komunity, skupiny záujmov, ktoré nie sú naladené na to, aby intelektuáli hovorili pravdu. A sú nastavené tak, aby vytvárali určité diskurzy, aby udržali určité kategórie obyvateľstva, ich pozornosť, aby ich nasmerovali na určitú vec.
Západ nechápe, že Kremeľ sa zaviazal k nekonečnej vojne vo všetkých formách a nie k forme otvorenej vojny, že jeho matzakovia sú všade a že na rozdiel od vedúcej hrany, priamej ozbrojenej konfrontácie, použije všetky nástroje destabilizácie a vo všetkých kľúčových bodoch planéty. A to si nevyžaduje veľké ozbrojené sily. To si vyžaduje agentov a je tam už dlho a dostatočne. Peniaze sú tiež. Západ nechápe, že sa nezaoberá štátom vo svojom chápaní a nie ľuďmi v západnom zmysle.
Tento totalitný twist-hybrid bude môcť existovať celkom pokojne pol storočia a 70 rokov. Navyše, v stave hladu a chladu a banálneho prežitia na pokraji, nasmerovanie jeho zdroja na zničenie ontologického nepriateľa.
Neuplatňujú sa sankcie voči bežnému ruskému ľudu?
Absolútne.
A čo potom robiť? Kartágo musí padnúť. Ako ho resetovať?
Je potrebné vytvoriť efektívne modely. Mali by na tom pracovať seriózne skupiny odborníkov. Na začiatok musí Západ dostať do rúk skutočnú konfiguráciu problému. A potom zhromaždiť serióznych ľudí z celého sveta, špecialistov z rôznych oblastí – ekonómia, politika… Intelektuáli nie sú len humanitné vedy. A vytvorte serióznu mapu akcie.
Hlavný problém nie je v Rusku. Čo je totalita? Ide o formu existencie prechodných štátov. Západné mocnosti sa stali takými, aké sú, nie okamžite. V rôznych krajinách to trvalo od 150 do 250 rokov. Periféria Európy doteraz trpí zvyškami základných vzťahov. Neexistujú žiadne klasické liberálne demokracie.
Rusko zažilo tento relaps trikrát. Začalo to okamžite z feudalizmu, keď prešlo niekoľkými prechodnými fázami. Z tohto dôvodu je teraz taká búrlivá, pretože nemala éru plnohodnotnej kapitalistickej modernizácie. Ale najhoršie na tejto konfigurácii je, že existuje Čína. Myslím si, že ak svet zostane, pohne sa ďalej a bude sa snažiť pochopiť sám seba, potom sa post-totalitné štúdie jedného dňa stanú samostatným smerom politického a historického výskumu, pretože až teraz je jasné, že je jednoducho nemožné vyskočiť z totality bez strašného zrútenia, bez strašných katakliziem. Dôkazom toho sú skúsenosti Ruska.
Skúsenosti Ukrajiny ukazujú, že v zásade je možné vyskočiť z totality. Toto nie je slepá ulička ľudskej evolúcie. Ale na to musíte na sebe urobiť obrovskú prácu. Na obzore však máme Čínu a Severnú Kóreu, ktoré sú už dlho v totalite. Uplynie niekoľko desaťročí – a oni sa vydajú na cestu odchodu z nej, na cestu post-totalitného tranzitu. A takmer 2-miliardová Čína je najhoršou výzvou na svete.
Všetci títo múdri ľudia, o ktorých som vám povedal, ak chcú byť sami nažive a žiť svojim deťom a vnúčatám, by mali na mieste Ruska a Ukrajiny vypracovať model stiahnutia Číny a Severnej Kórey z totality. Bude to strašné zrútenie sveta, na ktoré sa treba pripraviť. Rusko aj Ukrajina sú výskumným miestom, ktoré môže dať svetu nástroje na prácu s týmito mimoriadne ťažkými a hroznými situáciami. Toto je poslanie Ukrajiny.
A čo bude víťazstvom sveta: kolaps Ruska, jeho detotalitarizácia, zmena Putina na Navaľného? Kde môže byť svet spokojný?
Tu je potrebné odlíšiť taktické víťazstvá od strategických. Nemôžete si stanoviť úlohu, ako milovali vodcovia Kremľa – vybudovať komunizmus v roku 1960 alebo všetkých v byte v roku 1980. Dnes je jasné, že situácia, ktorú v súčasnosti zažívame, je ontologickou situáciou apokalypsy, ktorá má dnes stále príležitosť zastaviť sa.
A ako prestať?
Zastavenie Ruska, spomalenie katastrofy, ktorá sa v ňom deje. Dať jej 30 rokov na opätovné získanie vedomia a potom ďalších 30 rokov na to, aby vykonala prácu, ktorú Ukrajina vykonala pre seba. Pochopte sa, pochopte samú seba a pokúste sa jej dať príležitosť nájsť si inú.
A kto by mal vykonávať tieto vyhľadávania? Interný vodca?
Nie, nie vodca, mal by to robiť každý. Urobili to všetci v Ukrajine.
Ale znie to fantasticky, vidíte. Máme 85 % podporu pre Putina, ľudí, ktorí žijú v chudobe, ale zúrivo nenávidia bohatý Západ. Ako ich prinútiť pracovať na sebe?
Hlavnou úlohou je vyviesť obyvateľstvo z apokalyptickej totalitnej sekty. Čím väčšia je krajina, tým väčšia je totalitná sekta. Funguje podľa vzorov. Ide o onkologicky chorý spoločenský organizmus, kde je všetko prepletené metastázami a zdá sa, že ani 20 chemoterapií ich už nebude schopných rozpustiť. Ale vieme, že história ukazuje, že môžete. A toto je príklad nielen Ukrajiny, ktorá pokojne vytlačila metastázy totality, rozpustila ich kvôli tomu, že chcela žiť ľudský život, prehodnotila sa počas týchto 30 rokov, odviedla kolosálnu, fantastickú prácu. Nie je to viditeľné, pretože ľudia bežia každý deň a nevšimnú si.
Ako historik, keď som sa do toho ponoril, videl som za 30 rokov fantastické zmeny! Dôkazom toho je reakcia nášho národa začiatkom marca, v prvých dňoch invázie, keď nakoniec prišlo na každého, aj keď nedosiahol 8 rokov, že to bola strašná vojna. Inak to nie je možné, keď má človek v sebe zrnko krásy a lásky. A nielen sebe, ale aj svetu a budúcnosti. A to sa Ukrajinci stali tak za 30 rokov.
Skúsenosti z Ukrajiny ukazujú svetu, že západní investori po mnoho rokov investovali peniaze vôbec nie tam, kde museli byť investované, pracovali s nesprávnymi vrstvami v Rusku a mimochodom aj v Ukrajine. Ľudia musia chcieť žiť. Katastrofa, ktorú sme vykreslili, mení ruský ľud na samovražedného muža, ktorý nechce žiť a hľadá, ako sa zabiť v rôznych formách. Formy samovraždy môžu byť rôzne: od drogovej závislosti, závislosti od alkoholu, hlúpych návykov až po obsedantné paranoidné myšlienky a túžbu zabiť, ide o banálnu psychózu. Aby sa človek prestal vidieť v súradnicovom systéme, že neexistuje zmysel života a nie je na čo byť dobrý, v totalitnej sekte, v totalitnom organizme, musí prejsť katastrofou skazy. Pre Rusko by to mohla byť katastrofická porážka, ktorá by ich prinútila prehodnotiť 500 rokov starú ruskú maticu „vyvolenosti“. Pretože keď ste utrpeli katastrofickú porážku, okamžite sa vynára otázka: som zvolený alebo naopak?
Čo by mohla byť taká porážka pre Rusko? Je to prístup Ukrajiny k hraniciam v roku 1991?
Áno, pre začiatočníkov. Keď sa vrátime k taktike a stratégii, v prvom rade je potrebné ukázať, že toto nie je zlyhávajúci štát Ukrajiny, ale ruský zlyhávajúci štát. Toto je zničenie mýtu o „veľkom a neporaziteľnom“, o krajine, ktorá si robí, čo chce, a o všetkom zvyšku „terpi maia krasavitsa“. Najprv potrebujete zničenie mýtu o obmedzenej vojenskej operácii a potom sériu katastrof, ktoré kvapkajú do pretekajúcej misky trpezlivosti, klasickej kultovej trpezlivosti ruského ľudu, bez toho, aby opustili tempo emocionálnej a psychologickej akcie, ich prinútia zmeniť svoju filozofiu života.
Ale táto filozofia života sa môže zmeniť smerom k ešte tvrdšiemu totalitarizmu, ak sa Patrušev stane namiesto Putina alebo ak sa Putin stane krutejším. Chcel by som pochopiť, či je Putinov totalitarizmus teraz na vrchole rozvoja, alebo je v nich ešte moc?
Je len na vzostupe.
A kto sú ďalšie obete?
Rusi, samozrejme. A kto?! Rusko ukázalo, na čo sa ľudia, obyvateľstvo a krajina menia bez skutočnej histórie. História je znakom číslo jeden štátnej suverenity, pričom všetci ostatní sa k nej približujú. A ak je to fiktívne – písanie je preč. Zo sveta ilúzií je jediným východiskom totalita.
Z našej histórie vieme, že z totality existujú dve cesty – nemecká, teda európska, variantná alebo sovietska.
Prvým je vojenská katastrofa a niekoľko rokov rehabilitácie, seriózna práca celého sveta s cieľom vyviesť krajinu z tohto štátu. Druhou možnosťou je kolaps sociálno-ekonomickéhoyi, ktorý prichádza v niekoľkých desaťročiach rozpadu, umiera. Svet môže túto krajinu zahnať do geta, chrániť všetkých pred jadrovým nebezpečenstvom, čakať na jej prirodzenú smrť. A potom niekoľko desaťročí musí byť tento pacient pod neustálou kontrolou, aby sa zabránilo návratu po štvrtýkrát as novou silou.
Ak si svet vyberie druhú možnosť, bude to udalosť na niekoľko desaťročí s gulagom, s masovým hladomorom. Bude to severné Rusko, podľa príkladu Severnej Kórey. Nezáleží na tom, aké bude meno Duce, vodcu ruského ľudu. Bude to kolektívny Putin, ktorý ich dnes vedie. Populácia sa poškodí psychicky, ekonomicky, fyzicky. Režim bude existovať za každých okolností, ale bude to vnútorný zdroj, ktorý sa bude môcť živiť. To znamená, že príde nová kolektivizácia, nové vyvlastnenie, ktoré je už spochybnené. Milionári prestanú byť milionármi. Dokonca aj chudobnému obyvateľstvu, ktoré žije bez toaliet a dokonca aj toaliet, každý príde pre zdroj, ktorý sa z neho dá ešte vytlačiť. Stane sa to ako v Severnej Kórei, kde milióny ľudí žijú v stave neustáleho hladomoru. To bude existovať, pokiaľ príde fyzický limit. Potom sa všetko rozpadne a začne odznova.
Počas rokov nezávislosti nám chýbal „ruský svet“. Futurologicky povedané, vyhrali sme, vrátili všetko na hranice roku 1991 a ako zabezpečiť, aby nás táto sila „ruského sveta“ znova nehryzla?
Musíme zmeniť filozofiu života. Ukrajinci musia konečne pochopiť, že naša spása je v našich rukách. Máme veľa nedostatočne absorbovaných metastáz „ruského sveta“. Najmä korupcia ako forma existencie „ruského sveta“, ako matica reprodukcie sociálnych vzťahov totalitarizmu. Korupcia je základom totalitarizmu, atavizmu spoločnosti, v ktorej človek môže prežiť len pomazaním ruky, iba tým, že sa oprie o určitého úradníka, pretože obyčajný človek nie je nikto.
v Ukrajine, rovnako ako predtým, neexistuje iná cesta von, ak chce žiť ľudský život, vytvoriť priestor pre život normálneho človeka – iba liberalizácia, demokratizácia, právny štát, humanizácia vesmíru, plnohodnotné vzdelávanie. Pretože Ukrajinci ukázali svetu, že naše vzdelanie je tiež základom našej emocionálnej stability, vytrvalosti vo vojne a schopnosti zadržať takúto ranu. Je to spôsobené tým, že Ukrajinci sú už veľmi vzdelaným národom, ktorý ho porovnáva aj s európskym svetom. Nehovorím o vzdialených svetoch. Ale aby sme posilnili ich podporu, vzhľadom na vyhliadky, ktoré som povedal, je potrebné ich vyjadriť. Pretože predstava, že ich vyženieme na hranice a všetko, je sebazničujúca.
Ukrajinci by sa nemali zastaviť, ale ísť ďalej. Musia sa stať tak silnými, vzdelanými a silnými, že jeden Ukrajinec má hodnotu piatich Rusov. Potom kvalitatívne kompenzujeme našu zraniteľnosť z demografického hľadiska. Po víťazstve by sa v ideálnom prípade mal vybudovať svet skutočnej politiky. Pretože ďalšou generáciou politikov, ktorí prídu na Ukrajinu po víťazstve, by mali byť stavitelia novej Ukrajiny, ktorí si po víťazstve nielen sadnú k pitiu a jedlu, ale ktorí Ukrajinu uvedú do kruhu svetových lídrov. Nemáme inú možnosť, pretože inak nebudeme. Ak Ukrajinci chcú, môžu.
A vzhľadom na takéto vyhliadky a príležitosti robíme teraz, vo vojnovom stave, všetko správne? Nezačalo sa niekde nevybavené veci v harmonograme dobrých vecí pre nás?
Toto nie je olympijská súťaž. Samozrejme, nerobíme všetko správne. Bohužiaľ, politická elita, nazvime to tak, mohla byť lepšia. Napriek všetkému môjmu skepticizmu a nikdy som ho neskrýval, ma však prekvapili. Nie sú to svätí a nie najchytrejší z Ukrajincov. Povedal by som, že je to odrazom 80 % Ukrajincov, ktorí za nich hlasovali. Ale aj táto naša masa, ktorá sa odráža v týchto politikách, sa na tomto pozadí ukázala ako fantastická – európska, a najmä ruská a čínska. Je to úplne fantastický príbeh. Poľnohospodárstvom trpíme už toľko rokov a to má svoje základy, pretože sme národ s veľmi zložitou históriou. S takým ťažkým, že ďalší je stále čo hľadať. Ale v skutočnosti sme národom č. 1, ktorý sa sám vynoril z totality.
A na rozdiel od vonkajších faktorov.
Na rozdiel od vonkajšieho, na rozdiel od vnútorného, a to nie je na jasnom pláne výstupu, ktorý niekto namaľoval. Už 30 rokov nám hovoria, že musíme uskutočniť reformy, odkladáme ich. A náhodne, dotykom, čisto na vnútornom ohni, Ukrajinci vyšli z totality. Je to len zázrak! Možno si to zaslúži nielen vedecký výskum, ale aj úprimné komplimenty. Ľudia, ktorí prežili hladomor v Ukrajine, strašné represie, niekoľko vojen, ktoré sa úplne zjednotili, a to ani v rokoch 1944-1945, ale 24. februára 2022, keď sa východniari nakoniec prestali báť západniarov a západniari videli svoju dušu vo východniaroch a všetci spolu vytvorili zázrak, z ktorého zvyšok sveta spadol čeľusť.
Dnešný svet nevie, čo robiť s Ukrajinou, ako sa vyrovnať s týmto javom, ktorý všetci nazývali zlyhávajúcim štátom a čakali na bude preč. Celých tých 120 rokov sme boli veľmi nepríjemní. Bojovali sme 120 rokov, aby sme boli naplnení ako štát a národ , a obrátili sme sa doslova napriek všetkému. Čo teda musíme urobiť? Pracovať na sebe, udržiavať Božie svetlo v sebe, ale pri zachovaní tohto svetla, nie aby sme sa uzamkli v konzervativizme, ale aby sme držali krok so svetom. Ďalej vytvárať ukrajinské svety v rôznych formátoch, v rôznych formách, nestrácať srdce, pretože máme pred sebou obrovské skúšky a rozsiahlu prácu, veriť v seba samých.
Staňte sa jedným z lídrov sveta.
Už teraz sme svetovými lídrami. To, samozrejme, nie je o hospodárstve. Pripomenuli sme svetu… My ako neofyti súčasných predstáv demokracie, slobody a liberalizmu v jeho najčistejšej podobe. A v Azovstale, v Kramatorsku, v Mariupole, pri Kyjeve a v Buche… Napriek všetkému, čo máme, a to je normálne. Výsledok pod čiarou však ukazuje, že na svete prakticky neexistuje taká úroveň smädu po plnom živote ako Ukrajinci. A s touto túžbou po ľudskom živote pripomíname všetkým, aké to je byť slobodným, odvážnym, zúfalým človekom, možno trochu výstredným.
A že svet je koniec koncov živý, nie mŕtvy.
A svet sa s nami vracia k životu. Vracia sa k myšlienke života, nie žalúdka, počítania halierov, cien plynu, cien pohonných hmôt… Mrazime v týchto miestnostiach a spievame v bombových prístreškoch a pripomíname im, že ľudstvo existuje už niekoľko desiatok tisícročí bez ropy a plynu. V renesancii bola priemerná dĺžka života až 40 rokov. Teraz sa však pozeráme na to, čo vytvorila renesancia, a je nereálne, že kultúrne zanechali. A čo po sebe zanechá krajina čerpacej stanice?
Iba zlo, ale v minulosti. Pani Lariso, ďakujem vám veľmi pekne za zaujímavý rozhovor!
