Ráno 24. februára zmenilo životy všetkých Ukrajincov. Najmä Olena Kovalenkova, ktorá žila v Mariupole pred ruskou inváziou v plnom rozsahu. Spolu so svojimi rodičmi, manželom a dvoma malými deťmi musela stráviť mesiac pod ruským bombardovaním a byť svedkom zničenia jej rodného mesta útočníkmi.
Olena Kovalenkova povedala o odchode zo zničeného Mariupolu, reakcii detí na vojnu, novom živote vo Ľvove, študentoch a plánoch do budúcnosti v rámci projektu ICH na kanáli 24. Rozhovor nás pretlačí.
„Chcel som veriť, že to bol vtip“: ako začala vojna pre Elenu a jej rodinu
Ako sa pre vás začalo ráno 24. februára?
Spočiatku sme si boli istí, že to nezájde tak ďaleko. Mysleli sme si, že to bude ako pred ôsmimi rokmi, to znamená, že pre nás v Mariupole bude viac-menej ticho. Chcel som veriť, že to bol nejaký vtip. Nepokoje sa začali bližšie k 12:00. Vedeli sme, že k nám niečo letí, že niekde bolo počuť výbuchy.
V to ráno sa veľa ľudí okamžite ponáhľalo opustiť svoje mestá a dediny. Premýšľali ste o odchode?
Mysleli si, ale okolnosti boli také, že nemohli. Môj manžel išiel do práce o 7 ráno, o 12 bol prepustený a išiel na stanicu po lístky. Videl dlhý rad, prišiel domov a hovorí, že sa pozrel do aplikácie Privat24 a nie sú tam žiadne lístky. V priebehu niekoľkých dní nám bolo povedané, že tam boli evakuačné vlaky, ale potom sme o tom nevedeli a nemali sme vlastnú dopravu.
Od 1. marca je Mariupol v skutočnosti pod blokádou. Ako sa vôbec odohrali prvé dni vojny v plnom rozsahu? Ako sa pre vás táto blokáda začala?
V rôznych častiach mesta to bolo iné. Zdá sa, že 2. marca internet a komunikácia zmizli, už sme nevedeli, čo sa deje. Bývali sme v okrese Primorsky, ale v prvý deň vojny sme sa presťahovali do 23. okresu, pretože na prízemí deväťposchodovej budovy bol byt a v Primorskom sme bývali v päťposchodovej budove – na piatom poschodí v rohovom byte. Presťahovali sme sa tak, aby bola menšia šanca na zasiahnutie.
Niekde 12. marca vstúpili ruské jednotky do 23. okresu. Viem, že do 15. dňa ešte došlo k evakuácii z okresu Primorsky, ale nemohli sme sa tam dostať. Jednoducho sme si nenechali ujsť.
„Nikto nechcel ísť von po ostreľovaní“
A ako reagovali deti na všetko, čo sa stalo? Ako ste im vysvetlili, čo sa stalo? Ako to bolo upokojené?
Oni sami všetkému rozumeli. V prvých dňoch vojny sme vyšli von, na ihrisko. Tam sme sa dostali pod mínometnú paľbu.
Boli sme v Mariupole ďalší mesiac a žiadne ďalšie deti nechodili von. Nikto iný nepovedal, že chce ísť von. To znamená, že každý všetko pochopil, lietadlá neustále lietali.
Najstarší syn reagoval normálne a ten menší, mala 4 roky, hneď ako začula lietadlo, okamžite vbehla do chodby, pretože sa viac bála.
„Zakryl som si uši rukami a pokúsil som sa zaspať“
Keď sa začala blokáda a elektrina, voda a plyn v meste zmizli. Ako sa vám podarilo žiť v takýchto podmienkach? Mali ste nejaké zásoby potravín?
Mali sme plyn o niečo dlhšie, niekedy pred 4. marcom. Neboli sme sami v byte v 23. okrese – boli tam tri rodiny. Rodičia môjho manžela a moji rodičia a ja sme okamžite zhromaždili všetky obilniny, ktoré mali všetci doma. Potom sme jedného dňa cez okno videli, že ľudia z obchodu ťahajú jedlo. Matka môjho manžela povedala, že nikam nepôjdeme, nie sme barbari a nepôjdeme kradnúť z obchodu.
Potom prišiel sused a povedal, že z obchodu neukradli jedlo, ale prišla armáda a otvorila ho. A potom boli obchody prázdne. V 23. obvode boli ešte sklady a vojsko ich otvorilo. Môj manžel odišiel. Vzal spálenú vodu, stále tam boli zvyšky jedla. Môžeme povedať, že to nie je jedlo, ale stále jedlo: kondenzované mlieko, sušené ovocie, sušené marhule. To bolo všetko. Nikto to vtedy nepotreboval.
V marci bolo dosť chladno a boli silné mrazy. Ako bolo vtedy možné žiť bez kúrenia? Boli ste počas bombových útokov v pivniciach alebo v byte?
Mali sme veľa ľudí žijúcich v pivniciach. Bývali sme na prízemí a nikam sme nešli, pretože raz som manželovi povedala, že letí lietadlo a ja musím ísť do suterénu, a spýtal sa ma, či vidím, čo zostalo po lietadlách. Uistil ma tak raz, že buď v suteréne alebo na prízemí, ak lietadlo narazí do domu, jednoducho sa „zloží“.
Spal som a rukami som si zvieral uši, keď lietali lietadlá. Už vtedy som sa dozvedel, že lietadlo raz letí – zhodí bombu, urobí druhé kolo – spadne a potom odletí a potom sa znova vráti. Poznal som trasu tohto lietadla. No, takto zavriem uši a pokúsim sa zaspať.
Bola zima, ale nevyhrievali sme sa v ohni, ale varili sme tam. V tom čase nás už bolo v tom istom byte asi 13. Muž neustále niekam chodil, hľadal niečo, vodu, minulosťplášť. Potom išiel k svojim priateľom, podal mu kľúče, povedal, že je tam kotol a môžete dostať vodu.
Prvýkrát ráno som vyšla von – asi o 8 sme sa zobudili, vyšla som von a dala vodu na čaj. Na noc sme dusili kašu a ráno sa musela len ohrievať. Niekedy si mohli uvariť polievku. Dvakrát denne som varil a to je všetko. Ohrievanie vody, ohrievanie a tak ďalej trvalo 3-4 hodiny.
Deti sedeli po celý čas v tej istej miestnosti a nikam nechodili. Mali dve hádanky a lego. Sedeli a zbierali ho.
Neverili, že odídeme“
Ako sa vám podarilo opustiť Mariupol?
Z Mariupolu sme odišli 26. marca. Išli sme pešo, pretože neexistovala žiadna doprava. Bolo veľa pokusov odísť, ale spočiatku neexistovalo žiadne spojenie. Potom sme našli spojenie na strechách deväťposchodových budov, začali sme volať, ale narazili sme len na podvodníkov, ktorí chceli, aby sme im poslali peniaze. Pochopili sme, že táto osoba nemohla vstúpiť do Mariupolu, pretože nemala povolenie na pobyt v Mariupole.
Preto som sa 26. marca rozhodol, že odchádzame z mesta. Všetci išli so mnou, okrem babičiek, ktoré nešli, a tak sme sa rozdelili. Babičky boli vytiahnuté, ale o niečo neskôr. Už sme to naplánovali z Ľvova, rozhodli sme sa, ako to urobiť.
Odišli sme s deťmi, išli sme pešo. Vyzdvihol nás kamarát – Volodymyr. Nepoznal som ho, len išiel a povedal: „Dovoľte mi, aby som vás vzal niekam, kde je spojenie.“ Nevzal od nás žiadne peniaze. Volodymyr nás vzal na pobrežie mora a našli sme tam dopravcu, ktorý nás odviezol do Berdjanska, ale nafúkol nás na kurze, vypočítal, že sa ukázalo, že je to asi o 3 tisíc hrivien viac – nepoznali sme výmenný kurz, ale mali sme len doláre.
Už v Berdjansku sme sa dozvedeli o evakuačných autobusoch. Išli sme na niekoľko dní do mestskej rady, neverili, že môžeme odísť, pretože tam bolo veľa ochotných ľudí.
Každý deň sme išli na miesto, kde odchádzali evakuačné autobusy, a zvyčajne sme strávili cestovaním presne týždeň. Zastavili sme sa v Záporoží 1. apríla o 2 ráno.
„Deti sú choré, neexistuje žiadny liek“
Potom ste sa rozhodli opustiť mesto pešo? Aký bol dôvod tohto rozhodnutia?
Viete, vrátil by som sa na tretí deň. Môj manžel ma vždy zastavil. Povedal, že máme deti, že musíme hľadať auto. Povedal, že počká ďalší deň a ďalší deň.
Teplota varu bola vysoká teplota dvoch detí a neexistoval žiadny liek. A ja som povedal: „Zbohom, som preč. Čo tu mám robiť? U svojich detí mám teplotu 40 stupňov.“
A ako deti vydržali túto cestu? Najmä s teplotou.
Kráčali sme z Mariupolu z poľa na pole. Našli sme tam vodiča. Počas celej cesty sme narazili na dobrých ľudí, ktorí pomohli. To znamená, že tam, v Berdyansku, všetci vodiči vzali 1 000 – 1 200 hrivien do Lunacharského a našli sme vodiča, ktorý nás tam odviezol 250 a 250 späť. Veľa som z toho nebral. Deti, niekedy sa stalo, že chodili.
Zostali vtedy rodičia a rodičia vášho manžela v Mariupole?
Išla s nami mama môjho manžela. Moja mama ochorela a môj otec prišiel niekoľko dní predtým, ako sme odišli. Predtým sme nemali žiadne spojenie. Bol schopný prejsť, pretože Rusi už stáli – z tej strany nedošlo k ostreľovaniu. Lietadlá tiež nič nespadli, pretože tam boli Rusi. Cesta bola relatívne bezpečná. Otec prišiel a vzal moju matku, pretože v dedine bolo svetlo a teplo a moja matka mala tiež teplotu. Stále sú tam. Nemôžu odísť, navrhol som, ale je tu babička, matka mojej matky, paralyzovaná ležiaca, takže sú blízko nej.
No, dedina nebola poškodená. To znamená, že majú dokonca plyn. Bolo to hodinové, ale bolo.
„Ľvov nás prijal veľmi dobre“
Ako ste sa dostali do Ľvova? Bolo to premyslené rozhodnutie alebo len nehoda?
Prišli sme prví do Záporožia. Usadili nás dobrovoľníci v materskej škole. Ráno k nám prišiel priateľ muža z Kamenskoye. Vzal nás tam. Žili sme tam 3-4 dni. Dokonca uvažovali o tom, že zostanú. Tam už továrne a môj manžel dostali ponuku na prácu.
Začali premýšľať o tom, čo robiť, ale nejako to bolo pre mňa morálne ťažké. Keď prídete na návštevu na 2-3 dni, je to jedna vec, a keď žijete s osobou, je to druhá. Potom som sa ponúkol, že pôjdem do Poľska – môj brat tam žije už viac ako 10 rokov. Zavolala svojmu krstnému otcovi, ktorý bol v tom čase práve vo Ľvove – jej priatelia jej dovolili žiť v ich byte. Tiež mi tam bolo dovolené žiť niekoľko dní.
Začal som hľadať lacné bývanie niekde na prenájom internátnej izby, ale nevyšlo to. Na internete som našiel veľa hostelov, začal som volať a nikto nezdvihol telefón. Išiel som do ASC, spýtal som sa, či sú v hosteli nejaké voľné miesta, ale povedali, že nie. Jeden chlapík si vypočul náš rozhovor a navrhol internát, kam by ste mohli ísť a požiadať o prenájom.
Povedali mi, že tam nie je miesto. Hovorím, že mám aspoň nejaký úložný priestor, môžembez okna, bez nábytku. Len mať miesto na pád a miesto, ktoré sa má nájsť. Začali sa rozchádzať a ja som sa spýtal, koľko to stálo, a oni mi povedali, že je to zadarmo. Nečakal som, že to bude zadarmo.
Stále tu žijeme a nezobrali sme si od nás ani cent. Dokonca sme sami ponúkli peniaze, ale nikto ich neberie. Už tu pracujeme, postavili sme sa na nohy, prišli sme k sebe. Odmietnuť. Nechcú brať peniaze. Ďakujeme im za to, že im pomohli, keď to bolo ťažké.
Bolo ťažké nájsť si prácu, prispôsobiť sa novému mestu po všetkom, čo muselo v Mariupole prejsť?
Bolo to pre mňa ťažké. S počasím je to stále ťažké. Boli sme slneční a vždy je tu zima. V zásade ma Ľvov prijal veľmi dobre. Všetci ľudia to prijali. Môj manžel pracoval v Mariupole, mal jeden plat, viac – menej normálny a tu o niečo menej. No, zatiaľ musíte takto žiť.
Vo Ľvove ste šesť mesiacov. Môžete povedať, že toto mesto sa stalo vaším druhým domovom?
Áno. Pred vojnou a počas vojny som bol vo viacerých mestách Ukrajiny. Tu v Kamenskoye, v Rivne, ale nikde som nemal pocit, že by som tu mohol žiť. To znamená, že som neustále nebol spokojný s rytmom života. Buď je to veľmi rýchle, potom pomalé.
Vo Ľvove je pre mňa všetko veľmi pomalé, ale už som si musel zvyknúť na to, že sa nikam neponáhľam. Mám rád všetko – ľudí, kultúru, výchovu, komunikáciu, rád sledujem ľudí.
Teraz je to trochu ťažké. Začal som študovať na Mariupolskej univerzite. Podľa výsledkov skúšok mi bol ponúknutý vstup bez EIT. Teraz študujem a chcem začať pracovať. A chcete, oboje, a za deň nie 36 hodín, ale iba 24.
Prečo ste sa rozhodli ísť na univerzitu?
Prišiel som do centra „Som Mariupol“ zástupcovi daňovej služby. Potom som vyriešil otázku daní, pretože som bol podnikateľ. V „Ja som Mariupol“ som sa bežal znova niečo opýtať, pretože som zavolal právnikom a všetci povedali inak.
Prišiel som a spýtali sa ma, či pracujem. Odpovedal som, že nie. Špeciálne som otvoril samostatné vlastníctvo, aby som vzal dieťa do materskej školy, pretože je potrebné, aby obaja rodičia pracovali. Najprv to zariadim, pretože ide o tú istú províziu, obdobie, kým si dieťa zvykne na materskú školu. A pýtajú sa ma, či nechcem študovať, len im došiel nábor. A išiel som k sociálnemu pracovníkovi.
Páči sa mi to. Vždy mi hovorili, že musím dokončiť dobrovoľníctvo a vziať si naň peniaze. Veľa študujem: psychológia, ukrajinský obchodný jazyk.
„V Mariupole nemôžete chodiť bez sĺz“
Mnoho ľudí, keď sa ich pýtajú, či odísť alebo zostať, sa bojí odísť. Teraz, samozrejme, Putinovo vyhlásenie stanného práva na dočasne okupovaných územiach môže trochu skomplikovať odchod, ale ak existuje príležitosť, ale je tu aj strach, čo by ste potom poradili ľuďom?
Možno tu nemožno nič odporučiť. No, predpokladajme, že pre mnohých ľudí je hlavnou vecou sedieť na stoličke. Nie, že práca prináša potešenie, ale byť šéfom. Mnohí chápu, že ak tam zostane, nájde sa. Tu pracoval ako zámočník alebo ochrankár a teraz môže byť napríklad majstrom.
Hľadajú tam nové príležitosti pre seba. Vedia, že ak sem prídu, je tu veľa špecializovaných ľudí, ktorí už odišli. Čo tu poradiť? Ani neviem. Tu je potrebné, aby existovala túžba. Keď chcete byť Ukrajinec, nie Rus. Keď chcete byť v blízkosti svojich kolegov, chcete žiť podľa týchto zvykov a právnych predpisov. Tu sme zvyknutí takto žiť.
Vo svojich sociálnych sieťach ste zverejnili príspevok na podporu tých, ktorí zostali v Mariupole. Koľko vašich známych je teraz vonku?
Mám veľa takýchto ľudí. Komunikujeme prostredníctvom sociálnych sietí. Môžem ich zavolať, ale v Mariupole „Phoenix“ je ruský operátor, to znamená, že tam nemôžete nič povedať. Počúva. Môžete tiež niečo povedať prostredníctvom sociálnych sietí, ale nie prostredníctvom Phoenixu.
Ako tam teraz žijú v Mariupole?
Rozprávam sa len s ľuďmi, ktorí Ukrajinci. Prerušil som spojenie so všetkými tamojšími ľuďmi, ktorí veria, že Putin bránil svoj ľud. Všetko som im otvorene povedal. Komunikujem iba s ľuďmi, ktorí sú mimo Ukrajiny.
Máme priateľa. Nechcem ho menovať. Volá nám každý deň a plače. Len plače ako dieťa. Chce odísť, ale nemôže, pretože tam má starých chorých rodičov. Nechcú odísť a on ich nechce opustiť. Nápoje. Výkriky.
Je tu ďalší priateľ. Zamestnal sa ako pomocný pracovník. Každý deň má plat 2 000 a pracuje „dvaja za dvoch“ 8 hodín. Za mesiac dostane 30 000 Zdá sa, že suma je celkom dobrá, pretože teraz v Mariupole je výmenný kurz rubľa s hrivnou 1: 1. To znamená, že 30 000 je 30 000 hrivien. Nehladuje.
Jeho byt je neporušený, ale každý mi hovorí, kto tam zostal, že nemôžete chodiť po Mariupole bez sĺz. Zatiaľ sa od tých, ktorí zostanú, nevyžaduje, aby sa zmenilivydávať pasy alebo iné doklady.
„Ani som si nemyslel, že každý niekde hovorí po ukrajinsky“
Je ťažké si predstaviť, ako môžu ľudia žiť v okupácii, keď ju nepodporujú.
Škoda pre nich. Viem, počujem to, chápem to. Ale v Mariupole som sa možno mýlil, ale zdá sa mi, že tam bolo najviac proruských ľudí. Je škoda, že to bolo povolené. Chodili slobodne a rozprávali sa o tom. Nikto za to nebol potrestaný. Povedali, že naša krajina má pravdu a nemôžeme za ňu trestať, ale my sme museli.
Málokedy pozerám videá z Mariupolu. Nechcem tak žiť. Je to pre mňa ťažké. Keď sa tam začnem potápať, je to všetko spomenuté. A keď som si pozrel tieto videá, uvidel som niekoľko svojich priateľov, ktorí povedali, že je dobré, že Rusi prišli, pretože tam boli „tlačení“ a nesmeli hovoriť po rusky.
Žil som v Mariupole a nikdy sa ma nepýtali: „Prečo nie v ukrajinčine.“ Nikdy som od nikoho nepočul túto otázku. Aj keď vezmeme materské školy, v školách ešte viac či menej učiteľov hovorilo ukrajinsky, v materských školách si učitelia úplne zlomili jazyk, pretože normálne nemohli hovoriť po ukrajinsky. A nikto im nič nepovedal.
Keď som prešiel na ukrajinský jazyk, mal som takú slepú uličku, pretože som nemohol správne vyjadriť svoje myšlienky. Prešiel som z ukrajinčiny na ruštinu, ale keď som hovoril dva mesiace, všetko sa stalo viac-menej normálnym.
Mnohí majú len vnútorné obavy. Ľudia si myslia, že znejú nejako zle, že budú vyzerať vtipne, ale zďaleka to tak nie je. A ako ste sa dostali k rozhodnutiu prejsť na ukrajinčinu?
Predtým, ako som prišiel do Ľvova, som vždy počul ruštinu. Boli sme v Kyjeve v decembri minulého roka a tam aj v ruštine. Ani som nevedel, že v Ukrajine máme región, ktorý hovorí úplne ukrajinsky. Len som na to nemyslel.
Prišiel som. Stretol ma krstný otec a stojíme na stanici, fotografujeme a okolo nás prechádza muž. Zamrmlal niečo pod nosom, že „dialekt je okamžite viditeľný“. Hneď som nechápal prečo. Potom som išiel do obchodu a pozrel som sa a píše sa v ňom: „Ukrajinci, ktorí hovoria po rusky, keď hovoríte po ukrajinsky, nie ste vtipní, ale veľmi dobrí.“ Niečo také.
Uvedomil som si, že všetci tu nehovoria ako my. Nielen v supermarkete s vami pokladník hovorí ukrajinsky, ale všetci.
Pre deti sme zaviedli také pravidlo, že doma môžete hovoriť jazykom, ktorý chcete, ale keď idete von, môžete hovoriť po ukrajinsky. A akosi to zmizlo. S manželom sa teraz rozprávame, často prechádzame na ukrajinčinu, potom na ruštinu a potom znova.
„Po víťazstve pôjdem domov a nasadím si veľkú vlajku“
Čo urobíte ako prvé po výhre?
Viete, možností bolo veľmi, veľmi veľa. Najprv som si myslel, že hneď pôjdem domov. Potom som si myslel, že musím ísť sám. Chcem ísť domov a dať tam veľkú, veľkú vlajku. S manželom žartujeme, že každé ráno sa z rečníkov zobudíme na hymnu Ukrajiny.
V skutočnosti chápem, že nejde ani o to, či budem mať prácu alebo nie, ale že nechápem, ako môžem žiť s ľuďmi, ktorí sú pre „ruský svet“, ale mnohí z nich sa vrátia.
Ak som predtým nevenoval pozornosť, keď mi niečo povedali pre Rusko, potom po vojne… To znamená, že 2-3 dni pred vojnou som si začal myslieť, že s takýmito ľuďmi nechcem komunikovať, ale už bolo neskoro.
Netuším, ako tam prísť a žiť s nimi. Mnohí hovoria, že za ostreľovanie nás údajne nesie naša armáda. Neviem, ako žiť s takýmito ľuďmi. Nie všetci pôjdu. Budú učiť naše deti, predávať nám výrobky. Nechcem sa s nimi deliť o mesto, takže to ešte neviem.
A chcem ísť na more. Nie sme zvyknutí na more, ale žili sme v jeho blízkosti. Špeciálne sme si kúpili byt, z ktorého ísť do mora na 5 minút. Keď moja dcéra ešte nechodila do škôlky, boli sme každý deň na mori. Od rána do 11. hodiny a potom opäť večer. Mali sme more dvakrát denne. A v zime tam išli. A na jar…
