„Zločin spáchaný ruskou armádou v Buche bol prvý a najhlasnejší, ale nie najstrašnejší, ku ktorému došlo od eskalácie konfliktu v Ukrajine,“ povedal Revaz Tateišvili, učiteľ a aktivista tretieho sektora, ktorý dokumentuje ruské vojnové zločiny po 24. februári 2022, pre Nowa Europa Wschodnia.
– Do 24. februára 2022 ste boli učiteľom dejepisu a koordinátorom vzdelávacieho projektu. Čo zmenila vojna vo vašom živote?
– Po prvé, vojna v Ukrajine sa začala v roku 2014. 24. februára tohto roku skutočne došlo k eskalácii, ale jediná vec, ktorá sa skutočne zmenila, sú priority. Napríklad, ak je vaše mesto obsadené, už nepracujete ako učiteľ, pretože namiesto toho pomáhate armáde, angažujete sa v humanitárnej pomoci.
Po Kyjeve, Černihive a Charkove naša organizácia [«Інша Освіта», – ред.] zameral sa na zdokumentovanie toho, čo sa tam stalo, aby budúce generácie pochopili rozsah deštrukcie a zločinov, ktoré boli spáchané. Stále chceme robiť projekty s mladými ľuďmi a zaoberať sa históriou, ale teraz sa naše priority zmenili, ako to bolo v rokoch 2014, 2016 a pred pandémiou koronavírusu. Zakaždým, keď sme si pomysleli: „Dobre, opäť eskalácia, ľudia umierajú vpredu a potrebujú pomoc.“ Potom sme urobili, čo sme mohli, a tentoraz to isté, len vo väčšom meradle. Preto sme dobre vedeli, ako konať, nebolo to pre nás prvýkrát. V každom prípade bola pripravená celá Ukrajina.
– To, čo ste robili za posledných pár mesiacov, je jedinečné. Aký bol proces zhromažďovania dôkazov a dokumentovania ruských zločinov v praxi?
– Mali sme niekoľko rôznych metód, ktoré boli vyvinuté spontánne, pretože v prvých mesiacoch vojny neexistovala žiadna štátna štruktúra, ktorá by dokumentovala a zodpovedala za všetky straty. Bolo ich príliš veľa. Úrady nedržali krok s dynamicky sa meniacou situáciou, neboli schopné to všetko vziať do úvahy. Preto sme ako dobrovoľníci a aktivisti začali fotografovať a vypočúvať obete pred začatím akéhokoľvek formálneho vyšetrovania, pretože sme vedeli, že pri toľkých materiáloch a toľkých obetiach bude pre vládu ťažké rýchlo reagovať. Medzitým mohli byť niektoré dôkazy zničené alebo poškodené.
Môj tím fotografoval prvý týždeň alebo dva po odchode ruských vojsk zo severného frontu. Potom sa oficiálni vyšetrovatelia pustili do práce. Uložili zákaz alebo obmedzenie prístupu do týchto oblastí, preto sme naše aktivity zamerali na vypočúvanie pozostalých a zaznamenávali ich svedectvá v úplnej anonymite. V súčasnosti si nie som istý úrovňou bezpečnosti údajov v Ukrajine, pretože ide o prebiehajúci proces. Snažili sme sa však skryť totožnosť svedkov, zaznamenať ich svedectvá a vytvoriť databázu obetí.
Koncom apríla sme prokuratúre odovzdali všetku dokumentáciu, ktorú sa nám podarilo zhromaždiť. Potom sme naše úsilie zamerali na pomoc starším ľuďom, ktorí trpeli v dôsledku ťažkých životných podmienok (nedostatok liekov, bývania, jedla). Teraz pracujeme v Doneckej oblasti v Dobropillyi, je to 85 km od prednej línie a v Pokrovsku je to 40 km od prvej línie [дані на кінець серпня, – ред. ]. Tieto dve mestá sú centrami pre prijímanie ľudí utekajúcich z prvej línie iba s mobilným telefónom a pasom. Teraz je naším hlavným cieľom jednoducho poskytnúť im prístrešie, lieky a jedlo, aby mohli prežiť ďalší deň. Nevieme však, čo sa stane ďalej s nepredvídateľným správaním Ruska. Možno bude ešte viac zverstiev? Dúfam, že nie. Ak ako občania vidíme niečo, čo naša vláda nie je schopná urobiť, vytvoríme nejaký koordinovaný neporiadok a pokúsime sa reagovať na skutočné potreby tým, že teraz poskytneme všetku možnú pomoc.
– Môžete vymenovať približný počet dobrovoľníkov?
– Ťažko povedať, pretože niektoré iniciatívy boli vytvorené zdola, ľudia pre ľudí, bez akéhokoľvek právneho zastúpenia. Počet registrovaných organizácií sa zvyšuje. Napríklad v prvých dvoch mesiacoch ich bolo 200 a teraz je ich viac ako 600 a každý týždeň sa registrujú ďalšie, z ktorých významná časť je vytvorená takmer z ničoho. Beriem to ako akýsi ukazovateľ toho, že mnohí aktivisti a dobrovoľníci pracujú v rôznych oblastiach.
Zatiaľ neexistujú žiadne centralizované vládne iniciatívy, ktoré by mohli koordinovať tento vzostupný potenciál. To má svoje výhody. Preto neexistujú žiadne zlomové body, to znamená tie, nad ktorými by ruská armáda mohla nejako prevziať kontrolu, pretože každý z nás pracuje nezávisle, a preto môže byť flexibilnejší ako vláda.
– Spolupracujú organizácie navzájom, napriek nedostatočnej koordinácii zhora?
„Áno. Vezmime si napríklad mimovládne organizácie, ktoré sa zameriavajú na rodovú rovnosť. V predvečer eskalácie vojny sme v Ukrajine vytvorili veľkú sieť feministických organizácií a organizácií pre rovnosť (vrátane vzdelávacích). Mnohí z nich robia rôzne veci, ale všetci sú za ratifikáciu Istanbulského dohovoru. Takže ma zhromaždil online komunitu v chatovacích miestnostiach, tajných skupinách v Na Facebooku, Viber, Telegram atď. Vďaka práci na vytváraní sietí, ktorú sme vykonali pred eskaláciou, sme boli schopní koordinovať niektoré akcie, pretože sme vedeli, kto čo robí v rôznych regiónoch.
Napríklad v Doneckej oblasti sme vedeli o organizáciách, ktoré presadzujú rodovú rovnosť, a vedeli sme, že ich konanie rýchlo začalo reagovať na potreby civilistov a vojenského personálu. Naša sieť bola teda dosť dobrá na to, aby sme pochopili, čo robia iné organizácie a kde môžeme pomôcť.
– Existuje databáza, ktorá uchováva všetky informácie o obetiach a ďalšie zhromaždené dokumenty?
– Nemyslím si, že existovala centralizovaná neštátna databáza, ku ktorej by nikto nemal prístup. Myslím si, že ani úrady nemajú úplný obraz o situácii. Viac-menej vidí, čo sa deje, ale nič s nami nezdieľa. Poškodzuje to niektoré z našich snáh, napríklad jeden z našich projektov sa zameriava na ochranu nosičov historického a kultúrneho dedičstva z okupovaných území a vieme, že niektoré ďalšie iniciatívy, ktorým by tento projekt určite prospel, o tom nevedeli, takže nekonali dostatočne rýchlo.
Teraz môže byť decentralizácia deštruktívna. Ale tvárou v tvár nepriateľovi, ktorý aktívne útočí na civilnú infraštruktúru, centrá humanitárnej pomoci a iné civilné iniciatívy, si, žiaľ, nemôžeme dovoliť zverejniť naše informácie neznámym ľuďom.
– Vo vojne sa niektoré zločiny stávajú symbolmi krutosti agresora a nikdy sa na ne nezabudne. Následne zohrávajú dôležitú úlohu pri formovaní národnej identity a pamäťovej politiky. Myslíte si, že sa to stane s ruskými zločinmi spáchanými v Bucha?
– Myslím si, že Bucha sa zapíše do histórie, ale to, že to bola prvá a najviac propagovaná, neznamená, že je to tá najstrašnejšia vec, akú kedy ruská armáda urobila. Až po skončení vojny uvidíme úplný obraz jej zločinov. Teraz máme informácie od ľudí, ktorí majú kontakty v Mariupole, hlásia veľa zločinov, znásilnení a iných hrozných vecí, ktoré sa dejú na okupovanom území. Je známe o špeciálne prispôsobených miestach mučenia v Chersone a Severodonetsku. Nevieme však, čo presne sa deje. Momentálne nemôžeme nič skontrolovať.
Vieme však, že naša národná identita sa určite zmení. Neviem ako, ale táto trauma bude trvať celé generácie. Počet vysídlených osôb je porovnateľný so sýrskou krízou, keď bola presídlená polovica sýrskeho obyvateľstva – v našej krajine riešime takmer rovnaký problém. Zmena bude obrovská. Je pre nás ťažké pochopiť motívy a emócie páchateľov zločinu. Je ťažké to všetko vyriešiť logicky a emocionálne. Ale už vieme, že keď sa obraz toho, čo sa stalo a deje v Ukrajine, v budúcnosti plnší, odhalí to niečo strašné.
– Zločin je zrejmý, ale čo trest? Definujú ho inštitúcie ako Medzinárodný trestný súd, poznáme slávne procesy s nacistickými zločincami po druhej svetovej vojne. Vidíte vyhliadky na takéto procesy po skončení rusko-ukrajinskej vojny?
– Keďže Ukrajinec odpovie, že sa to musí stať, inak sa konflikt nevyrieši. Nie je to tak, že by sme sa chceli pomstiť; Ide o pochopenie toho, že ak to, čo urobilo toľko ľudí na kontinente, ktoré malo byť pokojné, nemá žiadne následky, znamená to, že iní diktátori a blázniví ľudia opäť zneužijú túto slepotu medzinárodnej verejnej mienky.
Nemyslím si, že spravodlivosť by mala vykonávať len Ukrajina. Tento konflikt má medzinárodný charakter, pretože každý cíti dôsledky tejto vojny. Možno to nie je ani konflikt medzi Európanmi, ktorí majú to šťastie, že majú peniaze a prístup k voľnému trhu na nákup obilia a iných surovín. Ale čo tí, ktorí si teraz nemôžu zaobstarať vlastné jedlo? Dôsledky tejto vojny pociťujú tisíce a milióny ľudí, ktorí v Ukrajine nežijú.
Aby sme sa v budúcnosti vyhli opakovaniu a nepozerali sa na ničenie iných miest na úkor svetového hospodárstva a spôsobu života, potrebujeme zodpovednosť. Bude si to vyžadovať určitý proces, aby sa zabezpečilo, že ľudia zapojení do takýchto zverstiev za to zaplatia.
Musím dodať, že som kategoricky proti trestu smrti, ktorý bol prítomný v norimberských procesoch, a dúfam, že väčšina Ukrajincov je tiež proti nemu. Keď vidím, čo je smrť, nikdy by som to nikomu neprial.
– Ako súčasná vojna ovplyvní školské vzdelávanie? Alebo možno už existujú zmeny v porovnaní s tým, ako sa história vyučovala do roku 2014?
– Nemôžem povedať, že je to šanca, ale v niektorých konkrétnych prípadoch využívame tento prebiehajúci konflikt na to, aby sme ukázali perspektívuJe to prvýkrát v našej histórii, pretože to nie je prvýkrát, čo je Ukrajina vo vojne s Ruskom. Predtým bolo ťažké hovoriť o akýchkoľvek stránkach našej histórie, pretože napríklad v ZSSR boli ukrajinskí partizáni, ktorí bojovali proti Sovietskemu zväzu v 1940. a 1950. rokoch, vykresľovaní ako nacisti. A teraz, dokonca aj na východe Ukrajiny, o tom môžeme hovoriť s deťmi a už majú inú víziu: vnímajú to vlastne ako vojnu za oslobodenie, a nie za vytvorenie „národa iba menom“, ako to prezentovala stará sovietska propaganda. Vďaka dekomunizácii a prehodnoteniu Ukrajiny ako krajiny bez takýchto stereotypov a propagandy je oveľa jednoduchšie hovoriť o protichodných veciach z dávnej histórie.
Pokiaľ ide o to, ako sa zmenila naša vízia výučby témy vojny, teraz máme oveľa viac osobných dokumentov a správ, ktoré sme v roku 2014 nemali kvôli rozdielu v mierke. Ale prístup je rovnaký, pochopenie aj problémov vojny. Napríklad potreba rešpektovať osobnosť ľudí, ktorí rozprávajú svoje príbehy, potreba skryť určité informácie, aby to nebolo také strašidelné. Všetko sme si tým prešli v roku 2014.
Ale vo všetkých ostatných aspektoch, bez ohľadu na to, ako sa na to pozeráte, strácame veľa. Emigrovalo veľa veľmi talentovaných, veľmi bystrých ľudí – najmä učiteľov – a nemyslím si, že sa plánujú v dohľadnej dobe vrátiť. Mnoho detí na okupovaných územiach nemá prístup k dištančnému vzdelávaniu, pretože v niektorých z nich dokonca blokované Vpn. Ako občianska spoločnosť nájdeme spôsob, ako pokračovať v odovzdávaní vedomostí týmto deťom, ale je to naozaj veľmi ťažké z dôvodu technických riešení, ktoré ešte nemáme, takže s nimi musíme prísť, aby sme mohli pokračovať vo vzdelávaní. Dokonca aj v našej organizácii je zo 41 učiteľov 25 alebo 26. Strácame veľa talentovaných myslí.
“ Nevieme, ako dlho bude vojna trvať. Ako vidíte svoje miesto a svoju budúcnosť: budete pokračovať v dokumentovaní a zhromažďovaní dôkazov, návrate k odbornej príprave a vzdelávaniu alebo vyvažovať obe činnosti?
– V tejto chvíli som sa vrátil k vzdelávaniu. Prechádzame od tejto mimoriadnej reakcie na vojnu k stabilnejšiemu prístupu a už teraz pracujeme na pokračovaní našich vzdelávacích projektov, na technických riešeniach, aby ľudia zo Severodonetska alebo Chersonu a, samozrejme, zo Sevastopola, Simferopolu a celého Krymu mali prístup k tomuto vzdelaniu, nech sa deje čokoľvek.
Nevieme, aké riešenia budú fungovať, pretože máme pocit, že aj v oblasti vzdelávania sme stále vo vojne s ruskou propagandou. Musíme byť opatrní aj pri oznámeniach o niektorých vzdelávacích príležitostiach, pretože ruskí roboti sú veľmi aktívni. Ale pre nás je to bezplatná reklama, hoci neustále pracujú na diskreditácii všetkého úsilia ukrajinskej občianskej spoločnosti. Takže sa vraciame k predchádzajúcemu režimu, ktorý sme mali od roku 2014.
– Spomenuli ste príležitosti, ktoré historické vzdelávanie otvára, ide o určité preformulovanie alebo predefinovanie myslenia o minulosti cez súčasnosť. Je to naozaj tak? Existujú nejaké pozitíva?
“ Je to ťažké, ale áno. Ak napríklad v súčasnej situácii porovnáme Ukrajinu s Ruskom, potom sme v oveľa horšej pozícii ako oni, pretože na našom území je vojna a máme obrovské škody a straty. Ale ak sa pozrieme z dlhodobého hľadiska, chápem, že Ukrajina bude krajinou príležitostí, viem tiež, že vojna sa skončí a budeme mať príležitosť obnoviť to, čo sme stratili.
Myšlienka na obnovenie toho, čo ma baví, miest, ktoré sú mi veľmi drahé, ma povzbudzuje, aby som išiel ďalej a pozeral sa do budúcnosti. V tejto chvíli nemôžem povedať, že existujú nejaké pozitíva. Neviem si predstaviť nič dobré, čo by mohlo vyplynúť z tejto vojny, ale vyhliadky vyzerajú dosť optimisticky.
– Máte nejaké správy pre čitateľov v Poľsku?
– Áno, mám jedno posolstvo: táto vojna môže byť pre nás všetkých príležitosťou na prehodnotenie a prehodnotenie toho, čo myslíme pod hodnotou ľudského života. Bohužiaľ, v mnohých európskych krajinách – vrátane Ukrajiny – sú utečenci považovaní za nejakých škodcov, ľudí, ktorí sem prichádzajú, aby využili sociálne systémy. Dúfam, že táto vojna toto presvedčenie zmení. Každý človek je cenný. A nielen ako ľudská bytosť, ale ako človek, ktorý vám môže ukázať novú perspektívu, ktorá môže platiť dane vo vašej krajine, ktorá sa môže stať vaším dobrým priateľom alebo ktorej deti môžu byť dobrými priateľmi pre vaše dieťa. Ak nepovažujeme utečencov za hodnotu, strácame príležitosti, strácame ich talent a príbehy a oveľa viac.
Za nezávislosť Ukrajiny bojujú v Ukrajine prisťahovalci zo Sýrie, Líbye a Maroka. Krajina, ktorá ich neprijala s otvorenou náručou, je teraz bojiskom, ktoré chcú brániť. Naozaj si myslím, že to môže zmeniť našu perspektívu: aký by bol zmysel našej práce, keby sme nepomohli každému, kto to potrebuje a preSlúži? Dúfam, že z tejto novej perspektívy, keď sú Ukrajinci utečencami v Európe, keď do krajiny prídu ľudia s bielou pokožkou a nestane sa nič zvláštne alebo hrozné, ľudia si uvedomia, že to možno nie je o farbe pleti, ale o našom postoji k návštevníkom.
Preklad z poľštiny
Text bol publikovaný ako súčasť projektu spolupráce medzi nami a poľským časopisom Nowa Europa Wschodnia.
Predchádzajúce články projektu: Ukrajina – EÚ: horúci koniec rokovaní, Ukrajina – útek z voľby, Východné partnerstvo po arabských revolúciách, V krivom zrkadle, Opovrhovaný, Lukašenko ide do vojny s Putinom, Medzi Moskvou a Kyjevom, Klobása je klobása, Môj Ľvov, Putin na kuchyniach, Polostrov strachu, Ukrajina vynájdená na východe, Nový starý objav, A malo to byť také krásne, novoročný dar pre Rusko, Či diskutovať o histórii, bezvýchodiskovej situácii v Minsku
Pôvodný názov článku: Ukraińcy zbierają dowody zbrodni
