{"id":8391,"date":"2022-10-23T11:09:02","date_gmt":"2022-10-23T11:09:02","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/si\/2022-10-oklepni-vlak-rusija-seli-na-spodnjo-postajo-jevgenija-magda-o-hibridni-vojni-in-upadu-rusije\/"},"modified":"2022-10-23T11:09:02","modified_gmt":"2022-10-23T11:09:02","slug":"oklepni-vlak-rusija-seli-na-spodnjo-postajo-jevgenija-magda-o-hibridni-vojni-in-upadu-rusije","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/si\/2022-10-oklepni-vlak-rusija-seli-na-spodnjo-postajo-jevgenija-magda-o-hibridni-vojni-in-upadu-rusije\/","title":{"rendered":"\u00ab Oklepni vlak &quot;Rusija&quot; seli na spodnjo postajo.&#8221; Jevgenija Magda o hibridni vojni in upadu Rusije"},"content":{"rendered":"<p>Kak\u0161na je zgodovinska edinstvenost sedanje vojne? Kako je ruska hibridna vojna vplivala na ukrajinski zgodovinski spomin? Kak\u0161na so tveganja za zahod propada Rusije? Zakaj je bila Ukrajina tako podcenjena? Kako po zmagi vklju\u010diti prebivalce dolgo zasedenih ozemelj? Toda kdo je ustvaril demonsko podobo ukrajinskega nacionalista?<\/p>\n<p>V &#8220;Brez Bromine&#8221; danes politi\u010dni znanstvenik, publicist, direktor In\u0161tituta za svetovno politiko Jevhen Magda, s kom bomo govorili o tem, kaj je v resnici hibridna vojna in kaj ukrajina do\u017eivlja zdaj.<\/p>\n<p><em>Program &#8220;Brez broma&#8221; \u2013 skupni projekt za nas in revijo <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/localhistory.org.ua\/\">&#8220;Lokalna zgodovina&#8221;<\/a>, v katerem tedensko razpravljamo o zapletenih zgodovinskih temah.<\/em><\/p>\n<div class=\"responsive-embed\">\n<div class=\"jeg_video_container jeg_video_content\">\n<div class=\"jeg_video_container jeg_video_content\"><iframe loading=\"lazy\" title=\"\u0413\u0456\u0431\u0440\u0438\u0434\u043d\u0430 \u0432\u0456\u0439\u043d\u0430 \u043f\u043e\u0447\u0430\u043b\u0430\u0441\u044f \u0443 90-\u0445: \u0443\u0440\u043e\u043a\u0438 \u0434\u043b\u044f \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0438 \u0442\u0430 \u0404\u0432\u0440\u043e\u043f\u0438 | \u0404\u0432\u0433\u0435\u043d \u041c\u0430\u0433\u0434\u0430\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/-8CCD4FwW7U?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><strong>Od leta 2014 se izraz &#8220;hibridna vojna&#8221; vedno uporablja v zvezi z rusko-ukrajinsko vojno. Najprej morate razumeti, kaj je.<\/strong><\/p>\n<p>Hibridno vojskovanje bi opredelil kot \u017eeljo ene dr\u017eave, da drugim ali drugim nalo\u017ei svoja pravila igre, ne da bi formalno kr\u0161ila norme mednarodnega prava. A hkrati z uporabo celotne palete vzvodov vpliva, zlasti vojske.<\/p>\n<p>\u010ce govorimo o ukrajinskih realitetah, potem je bila za nas osem mesecev hibridna vojna manj pomembna. Soo\u010damo se z resni\u010dnostmi in izzivi konvencionalne vojne. Toda za na\u0161e sosede, za vse, ki \u017eivijo zunaj Ukrajine, vsaj zahodno od nas, je gro\u017enja hibridne vojne zelo pomembna in pomembna.<\/p>\n<p><strong>Ali je to vpliv ruske prestolnice, propagande na Zahodu?<\/strong><\/p>\n<p>To je kompleks. Nameravam izvajati raziskave o indeksu hibridnih vplivov, kako vplivajo na Evropo. To so najverjetneje dr\u017eave vi\u0161egrajske \u010detveke. Zdaj je \u0161tudija ruske propagande v trendu. Veliko raziskav je namenjeno temu. Menim, da tega ne bi smeli omejiti. Tako kot v znameniti pesmi &#8220;Ljubezen je povsod naokoli&#8221;, ja, v veliki meri so lahko hibridni vplivi &#8220;povsod okoli&#8221;. Konvencionalno, \u010de knjigo postavite na knji\u017eni polici ne Dorzh Batu, ampak Vladimir Putin, potem bo to \u017ee hibridni vpliv. Ker ga bodo videli tudi ljudje, ki bodo gledali na\u0161 video.<\/p>\n<p><strong>In \u010de govorimo o hibridni vojni in kulturi? Na\u010delo odprave ruske kulture na Zahodu se dojema precej mehka. Obenem Piotrovsky, direktor Hermita\u017ea, odkrito pravi, da je to vojna, le na kulturnem podro\u010dju. Ali obstajajo hibridne manifestacije v kulturi? In na koncu, Pu\u0161kin, tako imenovani meme Tolstojevski \u2013 so to hibridni stebri?<\/strong><\/p>\n<p>Rekel bi, da so hibridni stebri \u0161e vedno druga\u010dni. Ilyin je med tistimi, ki jih ni ve\u010d. Dugin je med tistimi, ki so, in smrt Duginske h\u010derke je spodbudila zanimanje za to. Razumemo zakone \u017eanra, da smrt v\u017ege radovednost o tem, kaj se dogaja dolo\u010deni osebi.<\/p>\n<p>Putin je kot amaterski zgodovinar. Arheolog, ki je prebral biografijo Heinricha Schliemanna, je vzel lopato, od\u0161el na obalo najbli\u017ejega jezera in za\u010del kopati. Ko najde kak\u0161en gumb XIX stoletja, misli, da je na\u0161el zaklade Troje. Ve\u010dina zgodovinarjev ima arhive, prilo\u017enost za pogovor s kolegi, nekaj drugega. In ima ogromen dr\u017eavni stroj. In zelo aktivno dela. Na primer, Putinov \u010dlanek &#8220;O zgodovinski enotnosti Rusov in Ukrajincev.&#8221; To je klasi\u010den primer antihistore, ko oseba zanika o\u010ditno. Enako je, \u010de bi zdaj rekli: &#8220;Rusija samo ne obstaja.&#8221;<\/p>\n<p>Na\u0161 velik problem je, da \u017eivimo pod jarmom stoletja na\u0161e brezobhodnosti. Desetletja niso vedeli za Ukrajino, kje je, kaj je. In to je mo\u010dno vplivalo na obete osvobodilnega boja po razpadu Ruskega cesarstva leta 1917. Preprosto niso vedeli, kaj je Ukrajina, ni bilo znano. Lahko se primerjamo s tem, kar je zdaj. Aktivna faza obse\u017ene invazije se je za\u010dela v 31. letu na\u0161e obnovljene neodvisnosti. A \u0161e vedno so vedeli za Ukrajino.<\/p>\n<p>In paradoks: letalo \u00bbMriya\u00ab je bilo uni\u010deno (zgodovina je pogosto simbol, simboli pa so o\u010ditni). Uni\u010dili ste &#8220;Sanje&#8221; kot letalo, vendar bomo \u0161e vedno sanjali in rekli, da jo bomo obnovili. Zdaj \u017eivimo v procesu dokon\u010danja oblikovanja ukrajinskega politi\u010dnega naroda. Povsem o\u010ditno mi je. In druga\u010de bo, kot so mnogi pri\u010dakovali. Brez idealizacije na\u0161ih sodr\u017eavljanov, vendar mora biti narod uspe\u0161nih ljudi, saj bomo morali veliko nadoknaditi.<\/p>\n<p><strong>In delaj, da si opomogne\u0161.<\/strong><\/p>\n<p>Da. Objektivno je bila Ukrajina do 24. februarja ena naj revnej\u0161ih dr\u017eav v Evropi. Ruska agresija je povzro\u010dila na stotine milijard dolarjev \u0161kode. To je o\u010ditno za vse. Pri tem moramo delati, hkrati pa se zavedati, da ne bomo postali \u010dlanice Nata in EU do konca sovra\u017enosti.<\/p>\n<p>Toda zakaj nam je EU dodelila status kandidata? Ker smo obetavno gradbi\u0161\u010de, najve\u010dje v Evropi po 1945, po drugi svetovni vojni. To je njihov izra\u010dun: kaj je bilo obnovljenoUkrajina bo postala tudi spodbuda za njihov gospodarski razvoj.<\/p>\n<p><strong>Zdi pa se mi, da od za\u010detka na\u0161e osamosvojitve hibridnost za nas ni bila opaziti. In to je na\u0161 najve\u010dji problem, ki smo ga prelili skozi &#8220;ruski svet&#8221; v njegovih manifestacijah: mehka mo\u010d, kultura, zgodovina. Ali lahko postavimo izhodi\u0161\u010de od za\u010detka hibridne \u0161iritve v Ukrajini?<\/strong><\/p>\n<p>Za\u010delo se je ob zori v 90. \u017de leta 1992 se je Ukrajina imenovala &#8220;za\u010dasno izgubljeno ozemlje&#8221;. Zlasti podpredsednik Rusije Alexander Rutskoy. Bilo je popolnoma odprto, uradno zvenelo.<\/p>\n<p><strong>A to je v pogojih &#8220;liberalne Rusije&#8221;, ki se je posku\u0161ala iskati sama.<\/strong><\/p>\n<p>Rutskoy ni liberalec, ampak bojni pilot, ki so ga mud\u017eahedi v Afganistanu celo ujeli. Logika pa je, da imamo, pravijo, Ukrajino, da se obrne nazaj, deluje povsem jasno.<\/p>\n<p>Obstaja preprosta povezava: ko so se v Ukrajini za\u010dele preobrazbe, ki so povzro\u010dile oran\u017eno revolucijo (imenuje se tudi revolucija milijonarjev proti milijarderjem, vendar se spomnimo, da je bil eden od njenih predpogojov in klju\u010d do uspeha gospodarska rast), je bilo takrat leta 2004 najve\u010dje gospodarsko rast v Ukrajini \u2013 pod premiero Viktorja Janukovi\u010da. Tega ne moremo zavrniti.<\/p>\n<p>\u010ceprav je bila v tem \u010dasu Ukrajina predsedni\u0161ko-parlamentarna republika. Jasno je, da Janukovi\u010d ne bi bil predsednik vlade, \u010de regionalna ne bi prepri\u010dala Leonida Kuchme v tem \u010dasu. In Rusija je za\u010dela prejemati superdobi\u010dek od prodaje energetskih virov &#8211; nafte in plina. In zaradi tega je za\u010dela zelo aktivno promovirati &#8220;ruski svet&#8221;.<\/p>\n<p>Kljub temu je bila Tuzla prvi test mo\u010di leta 2003. Morda se na\u0161i gledalci ne spomnijo, potem pa je potekala volilna kampanja, delovala je ruska stranka &#8220;Rodina&#8221;. Njegove \u0161tevilke so nam znane: na\u0161 nekdanji countryman Glaziev in Rogozin sta bila voditelja Rodine. Na napredovanju v ukrajinsko de\u017eelo, na ukrajinski otok Tuzla, so zgradili svojo volilno kampanjo. To nas ne upravi\u010duje, ampak ne samo, da smo prespale &#8220;ruski svet&#8221;.<\/p>\n<p>\u010ce sem iskren, je zahod bolj zanimal ustavitev &#8220;ruskega sveta&#8221; v svoji rasti, saj ustvarja konkurenco \u0161tevilnim demokrati\u010dnim vrednotam. Ampak tudi to se ni zgodilo. Delali bomo na napakah, a po koncu vojne.<\/p>\n<p>\u010ce govorimo o vojni in spremembah, ki se v vsakem od nas vrstijo, potem \u010de sem pred 24. februarjem verjel, da je te\u017eko, skoraj nemogo\u010de razklopiti Rusijo, zdaj menim, da jo je treba razklopiti, da je to na\u0161a naloga.<\/p>\n<p><strong>Je to mogo\u010de?<\/strong><\/p>\n<p>Vra\u010damo se k vlogi zgodovine. In razumemo, da je nemogo\u010de vsakega zgodovinskega primera primeriti s tem, kar \u017eelimo.<\/p>\n<p><strong>To ni propad Sovjetske zveze.<\/strong><\/p>\n<p>Ne. Ampak tu je zanimiva \u0161e ena to\u010dka. Morda obstaja tak\u0161en dejavnik, kot je propad Ruskega imperija. Zakaj je bilo rusko cesarstvo pora\u017eeno? Ker je bila predvsem kmetska de\u017eela, kjer so obstajale zelo velike razlike v \u017eivljenjskem standardu najbogatej\u0161ih in najbogatej\u0161ih. Kje so bili proletarci, ki niso imeli kaj izgubiti. Kje je bila vojska, ki so jo ustvarili predvsem kmetje, ki so se v tej vojni preprosto naveli\u010dali bojev. Ki je bila med drugim prva vojna, ki se je tako aktivno prena\u0161ala dru\u017ebi \u2013 v \u010dasopisih, kinematografih. Ljudje so izvedeli za to, prejemali so pogrebe, videli so ranjence, ker je bila vojna res velika.<\/p>\n<p>Ruska &#8220;delna&#8221; mobilizacija je Rusijo postavila na zelo pravo pot za nas. Ta oklepni vlak se premika na postajo Bottom. Ne zato, ker bi se Nikolaj II. In ker gre na dno obstoja Rusije v sedanji obliki. To je preprosto klju\u010d do na\u0161ega nadaljnjega varnega obstoja. Ker \u010de se Ukrajina omeji na obnavljanje svoje ozemeljske celovitosti in je to vpra\u0161anje \u010dasa, potem se bo v Rusiji dvignil tak val revanchizma, da se bo Adolf Hitler zdel le otrok v tem ozadju.<\/p>\n<p><strong>\u010ce govorimo o hipoteti\u010dnem propadu Rusije, kaj naj bi najprej tam delovalo? Nacionalni faktor? Ker vemo, da je pribli\u017eno 130 narodnosti. Ekonomski dejavnik? Torej gospodarske elite razli\u010dnih regij. Ali morda geopoliti\u010dni dejavnik, ko nekdo uspe tam?<\/strong><\/p>\n<p>Lepo bi bilo, \u010de bi Zahod vplival na to, seveda. Ampak ne bomo se povzpeli v divjino zarote. Mislim, da to ni nacionalni dejavnik. Ker sem sodeloval na kongresu svobodnih  narodov Rusije. Videl sem ljudi, ki govorijo o tem, da je treba lo\u010diti republike Severnega Kavkaza, Ba\u0161kortostana, Ingrie, Karelije. Ti ljudje so, vendar mnogi od njih \u017eivijo zunaj Rusije. Na ozemlju Rusije ne morejo izvajati take pravne politi\u010dne dejavnosti.<\/p>\n<p>Na kaj lahko staviva? Za voja\u0161ki poraz, ki bo zdaj predvajan. In resni\u010dno upam, da bodo v teh protislovju, ki smo jih videli, duo Prigozhin-Kadyrov proti duu Gerasimov-Shoigu, skupaj z otrokom izvrgli rusko dr\u017eavo. Ne delaj tega. Ker je \u017eelja po dobi\u010dku lahko veliko mo\u010dnej\u0161a od ostalih te\u017enj. In ko Prigozhin \u2013 Dvakrat &#8220;Junak Rusije&#8221;, kot se je izkazalo, potem bi morali imeti mnogi ruski \u010dastniki vpra\u0161anja.<\/p>\n<p><strong>Spomnimo se, kako se je Amerika obna\u0161ala pred propadom Unije: &#8220;Kyiv cutlet&#8221; georgea W. Busha. Vpra\u0161anje je, ali se Zahod ne boji razpada Rusije? Ker bo to velika politi\u010dna katavasja.<\/strong><\/p>\n<p>Boji se, a ima \u017ee dve izku\u0161nji: propad Ruskega imperija in Sovjetske zveze. To je bila globalna prerazporeditev sveta, obse\u017ene spremembe. Seveda je konec druge svetovne vojne nekoliko druga\u010dna zgodba. Po razpadu ZSSR so tri od \u0161tirih dr\u017eav, ki so imele jedrski potencial &#8211; Ukrajina, Kazahstan, Belorusija &#8211; podpisale lastno razli\u010dico budimpe\u0161taskega memoranduma. In Rusija je dobila vse. Zdaj obstaja strah, da se to ne bo zgodilo.<\/p>\n<p>Poleti sem \u010dez dan napisal kolumno Rusija. Premisliti moramo, kak\u0161na bo Rusija pojutju, kajti jutri bi moral biti voja\u0161ki poraz za Rusijo. To ne pomeni nujno, da bodo ukrajinske enote vstopile na mednarodno priznano rusko ozemlje ali zajele Taganrog, Rostov&#8230; Ne.<\/p>\n<p>In tudi sami sebi moramo biti jasni, ali stojimo na polo\u017eaju kon\u010dnega dejanja Ovseja, ali pa re\u010demo &#8220;vrnimo vse nazaj&#8221;. To je precej nevarna igra. In \u010de jo za\u010dnemo igrati z Rusijo, potem z ob\u010dutkom lastne mo\u010di, lastnega uspeha in uspeha je \u017ee, kljub dejstvu, da vojne \u0161e ni konec. Kajti za vsakogar, mislim, ni skrivnost, da so zahodni analitiki napovedali, da se bo Ukrajina zru\u0161ila. Zato je Ukrajina prejela le tak\u0161no oro\u017eje&#8230;<\/p>\n<p><strong>Gverilsko.<\/strong><\/p>\n<p>Ja, tisti, ki se lahko uporablja samo pri gverilskih akcijah. In \u0161ele po sedmih tednih prepirov smo za\u010deli prejemati houbice. Mislim, da je bila prej politi\u010dna odlo\u010ditev, vendar je potreboval \u010das za obvladanje novega oro\u017eja. Potem HIMARS. Zdaj \u010dakamo na naslednjega. Vendar \u017ee \u010dutimo, da bo. Ker ima Zahod edinstveno prilo\u017enost, da se znebi sovra\u017enika, kar mu pokvari \u017eivljenje.<\/p>\n<p>Seveda lahko re\u010demo, da \u017ee obstoj Rusije potiska obrambno-industrijski kompleks&#8230; Se spomni\u0161 sovjetskega filma &#8220;\u010carobni glas Jelsomina&#8221;? V tem so generali peli: &#8220;Ko so \u0161koljke raztrgane dan in no\u010d, skorey daje vrste in ukaze.&#8221; A videli so ne le &#8220;vrste in ukaze&#8221;, ampak tudi dejstvo, da so lahko pri\u0161li z nekom spodnjice in pralni stroji. Zanje ni moralnih omejitev. To je na splo\u0161no fenomenalna stvar, ki jo je treba \u0161e raziskati.<\/p>\n<p>Hitler je pri\u0161el v druge evropske dr\u017eave, ker je imel idejo o globalni dominaciji. Putin take ideje nima, ne glasuje. Mimogrede, naredil sem zanimivo vzporedno, vidim po njihovih dejanjih: geografija mno\u017ei\u010dnih vojnih zlo\u010dinov &#8211; kyivska regija, regija Donjeck, Kharkiv &#8211; ka\u017ee, da to ni prese\u017eek organov in ne norost posameznika ali \u0161tevilnih poveljnikov &#8211; to je trenutek dr\u017eavne politike.<\/p>\n<p>\u010ce se vrnemo 80 let nazaj, se bomo spomnili pesmi Konstantina Simonova \u00bbUbey\u00ab \u2013 ubij Nemca. In tu je logika ubiti Ukrajinca. Racionalnost ni rasna, ne politi\u010dna: &#8220;Kdo si dobil, da si tako dobro \u017eivel?!&#8221; In naj na\u0161i evropski sosedje to situacijo ekstrapolajo nase. To je izziv, ki vsekakor obstaja in ga je treba uporabiti. Mislim, da se morava pogovoriti o tem in zavzeti to vpra\u0161anje.<\/p>\n<p><strong>So Evropejci verjeli, da se bo Putin ustavil pri Ukrajini? Ker ko se je za\u010dela agresija na na\u0161e ozemlje, so propagandisti za\u010deli govoriti o baltskih dr\u017eavah in o Poljski. Kak\u0161ni so bili Putinov na\u010drti, \u010de mu je v tednu ali dveh uspelo ujeti Ukrajino?<\/strong><\/p>\n<p>Ne, tega ne moremo domnevati, ker so misli materialne. Putin ne more zajeti Ukrajine, to se zaveda.<\/p>\n<p><strong>Ampak kaj je imel v mislih? O\u010ditno je bil nekak\u0161en na\u010drt. Ne moremo podcenjevati sovra\u017enika.<\/strong><\/p>\n<p>Glede na logiko va\u0161ega vpra\u0161anja bi bilo za Putina bolj zanimivo, \u010de bi zavle\u010dejo dr\u017eavo Nata &#8211; Estonijo ali Latvijo, razmeroma majhno, kjer so nedr\u017eavljani, od njih ustvarili nekak\u0161no marioneto vlado. Ponovite zamisel o zimski sovjetsko-finski vojni. Toda \u0161e vedno ima idejo, da bi popravil \u2013 ujet Ukrajino. Zakaj? Ker je moral vplivati na ves svet \u2013 tako kot takrat, ko \u010dlovek pogoltne kak\u0161en me\u010d ali saber in poka\u017ee, da to lahko naredi. In moral je pokazati, da lahko pogoltnem Ukrajino. In kako se boste upirali? Najve\u010dja dr\u017eava v Evropi in kaj boste storili?<\/p>\n<p>Februarja se je za\u010dela obse\u017ena agresija, marca pa je dve tretjini poljskih dr\u017eavljanov domnevalo, da bi lahko bili naslednji. In to je spodbudil tudi postopek prijaznej\u0161ega sprejemanja na\u0161ih sodr\u017eavljanov, ki so \u0161li tja.<\/p>\n<p>Pred kratkim sem se udele\u017eil poljsko-ukrajinskih sre\u010danj v Yaremcheju. Tam je na\u0161 generalni konzul v Krakovu Vyacheslav Wojnarowski imenoval \u0161tevilko, da tri \u010detrtine Ukrajincev ne \u017eivi v zaveti\u0161\u010dih na Poljskem, ampak v zasebnih hi\u0161ah, stanovanjih, so jih prejeli kot goste. To je poljska uradna retorika \u2013 sprejemamo goste. In to je po mojem zelo razkrito in zanimivo dejstvo.<\/p>\n<p><strong>In teza o &#8220;dva ali tri dni&#8221;, ki se je sli\u0161ala na ruski televizijiAnnie iz ust kremlja? Pogosto se pravi, da je Ukrajina podcenjevala, da je pogojni kolektiv Medvedchuks predlo\u017eil la\u017ene informacije, da je Putin precenil ideje &#8220;ruskega sveta&#8221;. Je bilo res tako podcenjevanje?<\/strong><\/p>\n<p>Ja, definitivno. Bila je leta 2004. Spomnite se, kako je bil prazen Maidan predvajan na ruskih kanalih, ko je bil oran\u017eni in nih\u010de ni dvomil, da je oran\u017ena. Podcenjevanje je videti zelo \u010dudno, saj je (in ne bom razkril skrivnosti, \u010de to re\u010dem) v Rusiji na tiso\u010de na\u0161ih nekdanjih, morda pa tudi na\u0161ih sedanjih sodr\u017eavljanov, ki so sovra\u017eili do vsega ukrajinskega, po drugi strani pa imajo intelektualne sposobnosti. Ampak iz tega ali drugega razloga, ne vem zakaj, niso bili dani v uporabo. Ni\u010desar niso pojasnili. Ne verjamem, da ne \u010dutijo razlike med Rusijo in Ukrajino. Ne moremo toliko podcenjevati sovra\u017enikov&#8230;<\/p>\n<p><strong>To je zelo \u010dudna situacija.<\/strong><\/p>\n<p>&#8230; Domnevati, da so filmsko neumni.<\/p>\n<p><strong>Nevarno je tako misliti.<\/strong><\/p>\n<p>Podcenjevati sovra\u017enika je vedno minus. Toda publikacije v Washington Postu, ki so bile \u017ee avgusta, so v veliki meri omogo\u010dile sestavo sestavljanke. Da so Rusi \u017eeleli vstopiti v Kijev z ozemlja Belorusije in spremeniti oblast. In nisem prepri\u010dan, da so pripeljali Janukovi\u010da s seboj. Ne vem, v koga bi se lahko spremenilo. Nimam teh informacij.<\/p>\n<p><strong>Ampak morala je biti ukrajinska.<\/strong><\/p>\n<p>O\u010ditno je moral biti dr\u017eavljan Ukrajine in ne bi smel imeti takega ozadja, kot je Janukovi\u010d. In potem, ko so spremenili politi\u010dno in voja\u0161ko vodstvo, so za\u010deli z njegovimi rokami ukazati, naj ustavijo odpor. Ta dejavnik bi lahko igral. Ker je bila legitimnost vpra\u0161ljiva, in eden od poveljnikov je bil pripravljen na odpor, in nekdo ni bil pripravljen. Nekdo je \u0161el skozi ato cono, JFO, nekdo pa ni. Recimo, da bi se lahko pojavili drugi vplivni agenti. Morda bi obstajal sistem, ki bi prepri\u010dal poveljnike na terenu v Odesi, Lvivu in Kharkivu. In to bi po mnenju Rusov moralo delovalo.<\/p>\n<p>Zato so imeli razmeroma omejen kontingent. To je bila pest, ki naj bi zajela letali\u0161\u010de in dovolila, da preprosto ujame Kijev. Vse ostalo se je moralo dovolj hitro ustaviti. Namesto kratke razdalje pa smo \u0161li v stanje maratona. In to je maraton, kjer bo le eden pri\u0161el do ciljne \u010drte.<\/p>\n<p><strong>Pogovarjali smo se o Tuzli in kdaj se je za\u010delo vidno ote\u017eevanje? Ker je videti, da je v \u010dasu Kravchuka vse \u0161lo plus ali minus okei in verjetno pred Tuzlo so vse te stvari, ki so zadevale Kuchmo, navdihnila Rusija. Tu so Melnychenkovi filmi \u2013 je tam ruska sled?<\/strong><\/p>\n<p>Mislim, da sem to predpostavil \u017ee prej, ampak veliki je viden v daljavi. Potem se je zdelo: Melnychenko je \u0161el v ZDRU\u017dENE DR\u017dAVE, zato so Zdru\u017eene dr\u017eave storile vse to. Toda dr\u017eave so imele svoj interes za Kolchug. Navsezadnje so se pripravljali na invazijo na Irak, Kol\u010duga pa jih je prestra\u0161ila, saj je bila to sledilna postaja, ki jim je omogo\u010dila, da so bili za letala nevidni.<\/p>\n<p><strong>In to pu\u0161\u010danje o &#8220;Kolchugi&#8221; je tudi Rusija?<\/strong><\/p>\n<p>Zdi se mi. O tem je treba vpra\u0161ati Mykolo Melnychenko, a je izginil iz informacijskega okolja. Bila je zapletena zgodba. Zelo dobro se spomnim, kako je Kuchma na svoji inavguraciji leta 1999 dejal: &#8220;Videli boste novega predsednika.&#8221; \u0160el je na drugi mandat. Tako takrat kot zdaj sta najve\u010dja dva predsedni\u0161ka kandidata. Leta 2000 se je pojavila prva ve\u010dina, kjer so bili Kuchmisti in Ju\u0161\u010denko. In res so aktivno sodelovali. In potem je Georgiy Gongadze izginil, pojavili so se Melnychenkovi filmi in vse je zletelo v grozno.<\/p>\n<p><strong>To pomeni, da se je &#8220;Ukrajina ni Rusija&#8221; za\u010dela utele\u0161ati v politi\u010dni razse\u017enosti in ali je prestra\u0161ila Rusijo?<\/strong><\/p>\n<p>Rusijo je prestra\u0161ilo dejstvo, da je oran\u017ena revolucija potekala brez \u017ertev, na podlagi strpnosti, medsebojnega razumevanja, medsebojnega spo\u0161tovanja. Kljub dejstvu, da sta bila dva tabora in da je bila to hladna dr\u017eavljanska vojna. Pravzaprav so bile volitve leta 2010 hladna dr\u017eavljanska vojna. In tako je revolucija dostojanstva nihala. Izbruh je potola\u017eevanje. Vendar je bil \u017ee element prelite krvi. Predvidevam, da to niso bile naklju\u010dne prve \u017ertve. Mikhail Zhiznevsky je dr\u017eavljan Belorusije, ki je bil na ozemlju Ukrajine. Sergey Nigoyan je \u010dlovek z absolutno svetopisemsko podobo. To so simboli. Rusi se radi igrajo s simboli, nad tem so zelo navdu\u0161eni. In posku\u0161ajo uporabiti ta informacijski stroj v svojo korist. Streljanje na Institutskaya: nih\u010de ne bo rekel, ni informacij, ali so bile ruske specialne enote v vrstah tistih, ki so streljali na demonstratorje. Zaenkrat je to vpra\u0161anje odprto.<\/p>\n<p><strong>In \u010de govorimo o oran\u017eni revoluciji, ki je presenetila Rusijo, in malo kasneje \u2013 <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/uk.wikipedia.org\/wiki\/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%96%D0%BD%D0%B0\">Putinov m\u00fcnchenski govor<\/a>. Lahko govorimo o vzporednih? Rusija je za\u010dela videti, da izgublja Ukrajino, zna\u010dilna pa je bila tudi antizahodnost. Putinov zadnji govor o referendumih \u2013 tam skoraj ni bilo Ukrajine, tam je bil Zahod, Anglo-Saksoni in tako naprej.<\/strong><\/p>\n<p>Da, Putin ima notranje prepri\u010danje, da V Ukrajini se bori proti Zda in Zahodu. In to izvaja na vse na\u010dine. Pravi, da Ukrajini vladajo nacisti. Toda predsednik Ukrajine Volodymyr Zelenskyy je \u017did po narodnosti. Kako je lahko \u017did nacist?<\/p>\n<p><strong>Verjame ali je propaganda?<\/strong><\/p>\n<p>Na to ne morem dati dokon\u010dnega odgovora. Putin je januarja 2020 nastopil v muzeju Yad Vashem. Potem se je bli\u017eala 75. obletnica zmage nad nacizmom. In vrh hibridnih napadov je bil namenjen Poljski. Putin je omenil nem\u0161kega veleposlanika na Poljskem J\u00f3zefa Lipskega, ki ga je imenoval nacisti\u010dni pra\u0161i\u010d. Putin je \u0161e pri tem prise\u017eel na \u0161tevilke holokavsta v Latviji in Ukrajini. V Rusiji so bile objavljene knjige, ki so bile nedvoumno zaznane v Litvi in na Poljskem: \u00bbSvoi\u00ab Rute Vanagaite in \u00bbSosedje\u00ab Jana Tomasza Grossa o holokavstu, zlasti v Jedwabneju, kjer so poljski prebivalci pobili okoli tiso\u010d Judov. Te knjige so bile prevedene v ru\u0161\u010dino izjemno hitro. Mimogrede, to je element na\u0161ega boja proti ruskemu vplivu: Ukrajina bi morala iskati vire, tako da bodo knjige, objavljene v angle\u0161\u010dini, nem\u0161\u010dini, franco\u0161\u010dini, prevedene v ukrajin\u0161\u010dino v najkraj\u0161em mo\u017enem \u010dasu. To ne pomeni, da se ljudje ne bi smeli u\u010diti tujih jezikov. \u010ce pa govorimo o nekak\u0161ni razselitvi, o kenselingu ruske kulture, potem bi to morala biti zamenjava v razumljivem jeziku.<\/p>\n<p><strong>Za mno\u017eice.<\/strong><\/p>\n<p>&#8220;Harry Potter&#8221; v ukrajin\u0161\u010dini je bil revolucija v branju za tiso\u010de ljudi, saj se je izkazalo hitreje kot v ru\u0161\u010dini in z visoko kakovostnim prevajanje.<\/p>\n<p><strong>Victor Morozov je prevajal.<\/strong><\/p>\n<p>Vsak dan se moramo posloviti od na\u0161ega kompleksa. Pogosto je la\u017eje \u017eiveti znotraj tega kompleksa, lahko re\u010de\u0161: no, saj ve\u0161, hotela sva, ampak ne moreva&#8230; In nujno je, da uspe.<\/p>\n<p><strong>Podoba ukrajinskega nacionalista \u2013 domoljuba je enaka nacisti \u2013 je kompleksna podoba. In zmeden je bil ne le Rusija, ampak tudi na\u0161i sosedje \u2013 zlasti Poljska, pa tudi Izrael, ko govorimo o dogodkih 2. svetovne vojne. Demonizacija ukrajinskega nacionalizma, ki je prisoten ne le v rusko govore\u010dem prostoru, ampak tudi v zahodnem, ali gre za politiko vpliva Rusije?<\/strong><\/p>\n<p>Rusija to seveda podganja. Njena propaganda ple\u0161e okoli \u00bbVelike domoljubne\u00ab, se pravi dogodki 1941-1945. Zakaj? Ker je javno priznati delitev Poljske nekako grda. Glasno govoriti o sodelovanju z nacisti je preve\u010d.<\/p>\n<p>Ruska propaganda predstavlja Romana Shukhevycha kot uslu\u017ebenca SS, ne pa Abwehr, torej obve\u0161\u010devalno, voja\u0161ko strukturo. \u010ceprav so bile sovjetske in nem\u0161ke strukture v teh zadevah zelo podobne. Leta 1944 je bil poskus na Hitlerja, toda \u017ee leta 1937 je bil primer mar\u0161alov v Sovjetski zvezi. In trdijo, da so Nemci, nem\u0161ka obve\u0161\u010devalna slu\u017eba, vrgel informacije prek \u010cehov \u2013 in tako preprosto odrezali vodjo sovjetskega voja\u0161kega vodstva.<\/p>\n<p>Vra\u010damo se k vpra\u0161anju, da je treba to videti \u0161ir\u0161e. Nacionalizem je na splo\u0161no normalen. Obi\u010dajen postopek v 20. in 30. Ko ne samo v Ukrajini, ljudje, ki so se borili za neodvisnost, ker so bili pora\u017eeni na svojih prej\u0161njih tekmovanjih, posku\u0161ali dose\u010di zmago, pogosto brez izbiranja metod. Toda ali niso v baltskih dr\u017eavah obstajali avtoritarni re\u017eimi? So bili. Poljska je nosila bele rokavice? Ne. Nih\u010de ni odpovedal pacifikacije in drugih stvari.<\/p>\n<p>Mussolinijeva Italija, Hitlerjeva Nem\u010dija. Svet je bil vedno na razpotju. Ko govorim o procesu oblikovanja ukrajinskega politi\u010dnega naroda, moramo razumeti, da ne bo nastal na podlagi ukrajinskega borgeois nacionalizma. In tudi to je treba prenest \u2013 da ustvarjamo multinacionalni politi\u010dni narod. \u010ce \u017eelite narediti izslediti papir ali projekcijo od oboro\u017eenih sil Ukrajine. In biti popolnoma cini\u010den \u2013 iz nacionalne sestave ljudi, ki so bili preprosto ubiti v Bucha, v Izyumu, v Mariupolu. So bili Ukrajinci ubiti izklju\u010dno tam? Ne, Rusi so pobili vse, niso jih zanimali potni listi ali dr\u017eavljanstvo. Ljudi so ustrelili samo zato, ker so bili dr\u017eavljani Ukrajine. Ves.<\/p>\n<p>Rek, da je treba drevo neodvisnosti zaliti s krvjo domoljubov, se mi zdi krut. Ko pa analiziram to situacijo, razumem, da dejavnik smrti vpliva na dojemanje. \u010ceprav razumem, da zgodovina ne pozna obi\u010dajnega na\u010dina, \u010de pa se ruske in ukrajinske \u010dete dr\u017eo gospodskih pogojev vojne, \u0161e zdale\u010d ni dejstvo, da bi opozorili na to, kar se dogaja. Ruski vojni zlo\u010dini \u2013 zaviti jih je treba tudi informativno. Ker je to resni\u010dno edinstven trenutek.<\/p>\n<p>In veliko je edinstvenosti. Zakaj? Rusko-ukrajinska vojna je spopad med najve\u010djo dr\u017eavo na svetu in najve\u010djo dr\u017eavo v Evropi. \u010cas. Druga je spopad dveh postsovjetskih republik, to je vojna za na\u0161o neodvisnost. In \u010de se obrnemo na zgodovino, je imela vsaka dr\u017eava vojno za neodvisnost. In to je odgovor vsem tistim, ki pravijo, da je ukrajinska dr\u017eava leta 1991 padla k nam kot mana iz nebes, ker potem preprosto odpovemo spomin na moljljudi, ki so se prej borili za Ukrajino, in to je popolnoma nesprejemljivo.<\/p>\n<p>Naslednji dejavnik je vojna med jedrsko dr\u017eavo in dr\u017eavo, ki se je prostovoljno odrekala jedrskemu oro\u017eju. Ne glede na to, kako zdaj ocenjujemo budimpe\u0161tarski memorandum, je bilo odpoved jedrskega oro\u017eja in to je tudi zelo pomembno.<\/p>\n<p>\u0160e ena pomembna to\u010dka: to je najve\u010dji vojni v XXI stoletju. Ampak ne hitimo, da bi temu pravimo globalni. Ker \u010de govorimo o svetovni vojni, bo Rusija napihnjena iz lastnega pomena: &#8220;Mi smo gonna svetovne vojne.&#8221;<\/p>\n<p>Obstaja \u0161e ena nit, ki je tudi pomembna, vendar pogosto pade izpred o\u010di: to je vojna dr\u017eav z najve\u010djimi ortodoksnih skupnosti. In to je tudi vojna za vodstvo v svetovnem ortodoksu. Kljub dejstvu, da sta obe dr\u017eavi sekularni. Zato hibridov in paradoksov ne manjka.<\/p>\n<p>Od 24. februarja se je hibridna vojna preselila v drugo fazo, vendar so se gro\u017enje, povezane s hibridno agresijo, torej cela paleta ukrepov, vendar brez voja\u0161ke komponente, za evropske dr\u017eave \u0161e bolj zao\u017eivele.<\/p>\n<p>In \u0161e nekaj. Rusija je bila informacijsko v Evropi in Zdru\u017eenih dr\u017eavah Amerike. Nima ve\u010d tak\u0161nih prilo\u017enosti, kot je bila prej, da bi prenesel svoje stali\u0161\u010de. Deluje pa s Kitajsko, Indijo, Latinsko Ameriko, Afriko. Rusija je presegala zlato milijardo, saj je spoznala, da je tam te\u017eko prepri\u010dati. In dvigne slogan anti-imperializma, boja proti Zahodu, antiamerikanizma in svoje partnerje prenesti informacije.<\/p>\n<p>Ampak tam je tudi trenutek. Na primer, skoraj sem prepri\u010dan, da sta na vrhu SCO v Samarkandu tako kitajski voditelj kot indijski vodja vpra\u0161ala Putina: &#8220;Kdaj boste vi, Vladimir Vladimirovi\u010d, kon\u010dali vojno? Ker imamo logisti\u010dne te\u017eave. Vsak od nas v dr\u017eavi ima ve\u010d kot milijardo ljudi in jih je treba hraniti. In vsi nimamo dovolj prilo\u017enosti. Denarja je, ni pa prilo\u017enosti. To nam povzro\u010da notranje te\u017eave. Ali jo potrebujemo?!&#8221; in po tem se je takoj za\u010delo obstreljevanje ju\u017enoukrajinsko NPP, psevdo referendumi o\u017eiveli.<\/p>\n<p>Dejansko nam je te\u017eko oceniti to situacijo, ker smo v procesu. Ne moremo re\u010di: nehaj, stopila bova nazaj in pogledala mikroskop ali brezgled. \u017divimo v teh pogojih. Morda jo bodo zgodovinarji prihodnosti ovrednotili druga\u010de, zdaj pa jo tako dojemajo.<\/p>\n<p><strong>Tu je \u0161e en paradoks hibridnosti: v svetu, zlasti v Evropi in Nem\u010diji, so Rusijo vedno lojalo zaradi zmage nad nacizmom. Dana\u0161nja vojna lahko v veliki meri omaja mit, ki ga je Rusija negoval, da je sama. Bi Sovjetska zveza brez Ukrajincev premagala Hitlerja? Ker ukrajinski zgodovinarji mol\u010dijo o tem.<\/strong><\/p>\n<p>Sama po sebi ta zmaga in ta dejanja sami ne bodo naredili ni\u010desar. Vse te stvari je treba komunicirati na razli\u010dne na\u010dine. Rekel bom brez komplimenta, vendar je &#8220;Lokalna zgodovina&#8221; edina revija zgodovine, ki je objavljena v Ukrajini. Pre\u010dkate poljsko-ukrajinsko mejo, greste na bencinsko \u010drpalko \u2013 in vidite revije, ki spremljajo ve\u010dino medijev razli\u010dnih smeri. To pomeni, da si lahko ogledate desna konzervativna ali liberalna razli\u010dica zgodovine, popularizirana, \u010deprav poenostavljena.<\/p>\n<p>Pogosto ne razumemo, da je poljska dru\u017eba pri\u0161la do ustanovitve dneva spomina na \u017ertve volynske tragedije, ki jo imenujejo pokol, ne hkrati. Bila je odskak. In ko so glasovali, se je vzdr\u017eala le deset poslancev. Ampak nih\u010de ni pritisnil gumba &#8220;proti&#8221;. In \u010de kdo misli, da je nesre\u010da, naj si pogleda trenutne pobude za povra\u010dilo za Nem\u010dijo. Ker je zgodovina pomemben element za Poljsko. In vra\u010damo se k vpra\u0161anju brezdr\u017eavnosti in vpra\u0161anju, kako z njo delati.<\/p>\n<p>Na Poljskem je bilo ve\u010d kot dovolj delitve, vendar se Polji ves \u010das ne posipajo s prahom po glavi, ne prito\u017eujejo. Obse\u017eno in mo\u010dno so praznovali 100. obletnico svoje dr\u017eavnosti. Ali govorijo o svoji zgodbi? Ja, pogosto.<\/p>\n<p>Pogosto zau\u017eijejo \u017ealjiv polo\u017eaj, zlasti v zvezi z Ukrajino, tako do Belorusije kot do Rusije. To je nov prometeizem, uporabljati ga je treba tudi v lastnem interesu. Poljska je danes na\u0161 zaveznik, rekel bi, zaveznik \u0161t. 1, nimamo bli\u017eje. In s tem moramo delati, s tem moramo biti v interakciji. Ker brez take interakcije bomo nekje ob strani. Zdaj imamo prilo\u017enost, da obrnemo v\u010deraj\u0161nja protislovja. To ne pomeni, da bodo pozabljeni, ne pomeni, da bodo odpovedali ta dan spomina na \u017ertve Volyna, vendar moramo govoriti o na\u0161ih stvareh.<\/p>\n<p>Pred dvema letoma sem se na primer udele\u017eil sre\u010danja ukrajinskih in poljskih novinarjev v Kazimierz-Dolny, kjer imajo hi\u0161o ustvarjalnosti. Na vsaki strani je bilo sre\u010danje &#8211; 15-20 ljudi, pa tudi predstavniki In\u0161tituta za nacionalno spominjanje. Tako so pokazali tak posnetek s fotografijo trenutka ekshumacije &#8220;vojaka&#8221;, torej tisti, ki se je boril proti komunistom, da sem mislil, da bom po tem videu zbe\u017eal, da napi\u0161em pro\u0161njo za poljsko dr\u017eavljanstvo. Tako prijet!<\/p>\n<p>Po mojem mnenju, osebi, ki ima diplomo iz zgodovine, izku\u0161nje s pou\u010devanjem, ki pa se strokovno ne ukvarja z zgodovino, nimamo preprostega razumevanja v odnosih s Poljsko. Poljska v vpra\u0161anju ekshumacije \u017ertev tragedije v Volynu ne zadeva \u0161tevilke, temve\u010d zaskrbljenost \u2013 kdo? Ker je pomembno za katolike, ki se bodo pojavili pred Gospodom.<\/p>\n<p>Kdo pozna \u0161tevilo \u017ertev Holodomorja? Kje je ona? O tem se \u0161e vedno razpravlja v na\u0161em zgodovinskem okolju. Ni znano in ne bo znano, saj potem ljudje niso imeli potnih listov. Naslednja je 2. svetovna vojna. Koliko \u017ertev? Arhiv v Rusiji.<\/p>\n<p>In za Polese je vsaka oseba pomembna. In ni jim treba re\u010di: ali \u017eeli\u0161, da je v tej jami 50 mrtvih? Torej smo jih na\u0161li. In moram re\u010di, da smo na\u0161li le tri imena, vendar zagotovo vemo, da ti ljudje le\u017eejo tukaj, in lahko imajo primeren cerkveni \u010din nad njimi. To bo notranja napaka tako v nas kot v njih. To je tudi element tega, kar je treba povedati.<\/p>\n<p><strong>Zelensky zdaj govori zelo malo o zgodovini, Putin veliko govori o zgodovini, Poles veliko govori o zgodovini. V vseh teh govorih, ki se za\u010dnejo od 24. februarja, se zelo malo omenja ukrajinska revolucija, UPA, stoletna tradicija vojne z Rusijo. Zakaj misli\u0161, da je negativno?<\/strong><\/p>\n<p>Dejstvo je, da zelensky pi\u0161ejo govori ljudi, ki niso dr\u017eavljani Ukrajine.<\/p>\n<p><strong>In s kom?<\/strong><\/p>\n<p>Ne vem. To je ena najve\u010djih skrivnosti rusko-ukrajinske vojne &#8211; ki je govoroloka Volodymyr Zelenskyy. Ne verjamem, da gre za ljudi, ki uradno delajo v uradu predsednika. \u010ce poslu\u0161ate govore pred 24. februarjem in po 24. februarju , je to kot razli\u010dni ljudje. Predvidevam, da so na\u0161i zahodni partnerji zagotovili tak\u0161no pomo\u010d. To ne pomeni, da so vlili duh Franklina Roosevelta v Volodymyr Zelenskyy, zgradili kamin v bunkerju ali predsedni\u0161kem kabinetu. To je moja notranja predpostavka.<\/p>\n<p>Razumem, da lahko pride do psiholo\u0161kega vpliva, vendar kot u\u010ditelj z 20-letno izku\u0161njo ne verjamem, da lahko oseba, ki je presko\u010dila celoten semester, pride in dobi 100 to\u010dk naenkrat. V komisiji ne ena oseba, ker lahko pride do subjektivnega dojemanja.<\/p>\n<p><strong>Mimogrede, na Zahodu se Zelensky zdaj pogosto primerja bodisi s Churchillom bodisi z de Gaullejem. Koliko tak\u0161nih stvari je potrebno, to je primerjava?<\/strong><\/p>\n<p>To je popularna kultura. To je koristno za nas, je treba primerjati s prepoznavnim zna\u010dajem, da ljudje vedo. \u010ce je v primerjavi z <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/uk.wikipedia.org\/wiki\/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5_%D0%9D%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0\">Kwame Nkruma<\/a> ali s kongovsko premierko <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/uk.wikipedia.org\/wiki\/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D1%81_%D0%9B%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B0\">Patrice Lumumba<\/a>, ne bo povsem to, ker bo to element ruskega vpliva. V resnici smo v vojni za na\u0161o neodvisnost. Vendar moramo razumeti, da \u010de ga primerjamo z Romanom Shukhevychom ali Stepanom Bandero, ne vem, kje bo ve\u010d ogor\u010denja \u2013 zunaj Ukrajine ali znotraj. Kljub dejstvu, da je na splo\u0161no logi\u010dno razumevanje, da je Zelensky simbol ukrajinskega odpora za Zahod. Vendar ni izklju\u010dno izvozni zna\u010daj \u2013 ne, je predsednik Ukrajine. Nih\u010de ne dvomi v njeno legitimnost iz enega preprostega razloga: \u010de pod vpra\u0161aj to pomeni igranje v roke Rusov. To bi moralo biti popolnoma jasno.<\/p>\n<p><strong>Govorili smo o Poljski in precej homogenem zgodovinskem spominu. V Ukrajini, kot \u017ee dolgo verjamemo, je zgodovinski spomin razdeljen, raztrgan. Ali je vpra\u0161anje ukinitve spomina na\u0161e naravno stanje ali je ruska ideologija tukaj opravila zelo dobro delo?<\/strong><\/p>\n<p>To je kombinacija enega z drugim. Dr\u017eavljan Kyiva sem, zdaj govorimo v Lvivu. Ne bi rekel, da obstajata dve varianti zgodovinskega spomina, vendar so nekateri predniki \u017eiveli v Ruskem cesarstvu, nekateri v Avstro-Ogrskem cesarstvu. Eden mojih najljub\u0161ih pisateljev je Andriy Kokotyukha. Ima lik \u2013 Klym Koshovyi, ki se je iz Kartuva preselil v Lviv. To je pravzaprav simbol&#8230; Zgodovinske procese moramo razlo\u017eiti v preprostih stvareh.<\/p>\n<p>Tako se je zgodilo, da pozorno opazujem Belorusijo, \u0161e huje je z zgodovinskim spominom kot na\u0161. Zelo preprost primer: poleti leta 1994 sta Leonid Kuchma in Aleksander Luka\u0161enko postala predsednika skoraj isto\u010dasno. Oba sta pri\u0161la na slogane boja proti korupciji, pribli\u017eevanja z Rusijo, o dejstvu, da &#8220;bomo vrnili vse, kar je bilo in bo bolje&#8221;. Leonid Kuchma je odslu\u017eil dva predsedni\u0161ka dela (edini od ukrajinskih predsednikov), se upokojil, vrnil v Trilateralno kontaktno skupino, se spet upokojil, vrnil, spet upokojil. V Belorusiji Aleksander Luka\u0161enko ves ta \u010das ostaja na oblasti.<\/p>\n<p>Ko \u017eelimo govoriti o razlikah, jih moramo videti, obstajajo na tako preprost na\u010din. Na enak na\u010din, ko sem na maratonu &#8220;United News&#8221; sli\u0161al, da je Kharkiv prva prestolnica. Mislim, dragi prijatelji, da sedite v ruski pripovedi.<\/p>\n<p>Jasno je, da je hudi\u010d vedno v podrobnostih. Vse ne bo popolno naenkrat. Gremo naprej, ne nazaj. \u010ce govorimo o zgodovinskem spominu in njegovi popularizaciji, da Ali moramo to narediti? \u2013 prevajanje knjig, zgodovinskih razprav. Vem, da bodo prihodnji teden v Lublinu sre\u010danja v obliki poljsko-litavskega Commonwealtha &#8211; Litvanov, Poljakov, Ukrajincev, Belorusov. Tvoriti moramo svojo pripoved, \u010de \u017eelite \u2013 srednjeevropsko ali baltsko-\u010drno morje, in se z njo soo\u010diti s cesarsko pripovedjo. Re\u010di moramo: biti ne-imperij ni stra\u0161ljivo. Zgodba bi morala biti jasna vsem.<\/p>\n<p><strong>Z jasnostjo imamo zelo velike te\u017eave, saj so na\u0161i zgodovinarji ve\u010dinoma akademski.<\/strong><\/p>\n<p>Zakaj? Yaroslav Hrytsak ni le akademski zgodovinar.<\/p>\n<p><strong>Povem \u2013 ve\u010dinoma.<\/strong><\/p>\n<p>Ali Vladimir Viatrovich. To je na splo\u0161no, verjamem, primer kariere osebe, ki ni le zgodovinar, ampak nekdo, ki ustvarja zgodovino. Vendar moramo razumeti, da je zdaj veliko (vklju\u010dno z mojimi) nekdanjimi \u0161tudenti in kolegi v vrstah oboro\u017eenih sil Ukrajine. Zato lahko re\u010demo, da je zdaj voja\u0161ka ali voja\u0161ka zgodovina glavna zgodba Ukrajine.<\/p>\n<p><strong>Zelo pogosto, ko govorimo o izvoru sedanjih razmer, pravijo, da je Ukrajina prelila humanitarno politiko, ki jo je od 90. let 20. Ta lakuna je bila polna Rusije. Dal bom primer: &#8220;Ozemlje A&#8221; je ukrajinska glasba v 90. In potem pride to, kar smo sli\u0161ali do nedavnega \u2013 ruski pop in rap. Vpra\u0161anje &#8220;ruskega ukrepa&#8221;: na eni strani se umetno premika, po drugi strani pa, kaj smo storili?<\/strong><\/p>\n<p>Tvoja resnica. In to naj bi bilo upravi\u010deno s pomanjkanjem denarja. Vendar moramo pristopiti k temu a priori, da bo v Rusiji vedno ve\u010d denarja. To je razumljivo. Vendar moramo zmagati z ustvarjalnostjo.<\/p>\n<p>Koliko razprav je bilo sprva o poimenovali filme v ukrajin\u0161\u010dini, kako oddajati na televiziji in radiu \u2013 v ukrajin\u0161\u010dini ali ne. Zdaj so nekje izginili.<\/p>\n<p><strong>Ker obstaja kakovostna ustvarjalnost.<\/strong><\/p>\n<p>Ne vedno visoke kakovosti. Z otroki sva gledala najnovej\u0161e posnetke. In v enem izmed njih so vsi na\u0161i izvajalci zaviti, vsak po svoje, z nacionalno zastavo. In to je vse dobro. Nekateri pa sedi\u0161 v tujini. Tak\u0161ne stvari ne pomenijo, da bodo vsi analiti\u010dno pogledali in rekli: toliko je dalo oboro\u017eenim silam in toliko. \u010ce ne \u017eelimo, da se tak\u0161na vpra\u0161anja pojavijo, potem moramo razumeti, da mora biti patriotizem potreben, to mora biti sporo\u010dilo.<\/p>\n<p>Jasno je, da ne bomo imeli samo voja\u0161ke proza. Bomo imeli svoj Remarque, ne bomo, bo \u0161e kdo drug. Ali Viktor Nekrasov. Ne vemo, kdo bo, odvisno je od dojemanja osebe, njegovega ozadja, s katerim je pri\u0161el v vojno. In jaz sem za Yaroslav Hasek, da se pojavi. Ker so &#8220;Pustolov\u0161\u010dine pogumnega vojaka \u0160vejka&#8221; knjiga, ki je vplivala na moj osebni nastanek, moj osebni smisel za humor.<\/p>\n<p>Vendar morajo obstajati po\u0161tena pravila igre dr\u017eave, ki pravi: obstaja pogojna pita, milijon grivnij, in to bomo po\u0161teno delili. Takrat bo delovalo, saj bo jasno. Morda jih ni ve\u010d, vendar ga bomo razdelili med resni\u010dno najbolj\u0161e.<\/p>\n<p><strong>Ali je ta nova ukrajinska kultura \u2013 ali naj bo anti-ruska?<\/strong><\/p>\n<p>Morala bi biti proukrajinsko. Imamo ga v anti-ruski naravi. V \u017eivljenju ne bomo ve\u010d stabilizirali odnosov z Rusijo. Imam tri h\u010dere in pri\u0161el sem do zaklju\u010dka, da jih je mogo\u010de treba u\u010diti sovra\u0161tva do Rusov. Ampak ne pravim, da je to obvezen proces. Ko pa je eden od njih v \u0161oli prejel razglednico voja\u0161ke enote za risbo, sem bil kot o\u010de zelo zadovoljen. In to ocenim kot pravo potezo. Ta pretok izmenjave informacij mora biti vzajemni. Da ne bi imeli samo vtisa, da prostovoljci vle\u010dejo vse, ampak &#8220;na\u0161e puha\u010de so gole in bose&#8221;. Ko je povratna informacija, ka\u017ee mo\u010d ukrajinske vojske. Ka\u017ee, da se zaveda, da je na\u0161a vojska na ramenih ukrajinskega ljudstva.<\/p>\n<p><strong>Ko \u017ee govorimo o mo\u010di ukrajinske vojske. Od leta 2014, ko se je za\u010del ATO, in do danes je na socialnih omre\u017ejih veliko poro\u010dil o &#8220;revnih fantih&#8221;, te fotografije kro\u017eijo, kjer vojak spi v nekak\u0161nem jarek komaj prekrita z ne\u010dim. To je vtis zelo obubogane osebe. Vem, da ste to opisali kot element hibridnega bojevja, teh protestov mater&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>Leta 2014 je bilo zelo aktivno \u2013 protesti mater in \u017eena. Ruski propagandisti so bili v prvih vrstah in so se pokazali ubiti, ujeti. Ne pozabite, da je bil leta 2014 za mnoge na\u0161e vojske prvi strel \u0161ok. In bilo je primerov, ko so bili skoraj prisiljeni streljati s silo, saj se je zdelo, da so tam civilisti.<\/p>\n<p>In zdaj smo videli, da se na\u0161a vojska bori \u017ee osem let in to usposabljanje se ni spustilo na pse, se ni raz\u0161lo kot veter, \u0161e vedno obstaja, to je opaziti in pomemben dejavnik. Zato mislim, da moramo to upo\u0161tevati. Lahko samo pozdravim dejstvo, da smo ponovno spomin na na\u0161e mu\u010dne viteze in dodeljevanje njihovih imen enotam, brigadam ali novim plovilom. &#8220;Hetman Ivan Mazepa&#8221; \u2013 lepo bo videti tak\u0161no korveto z ukrajinsko pomorsko zastavo v \u010crnem morju kasneje.<\/p>\n<p><strong>In Zelo simboli\u010dno ime. V Kuchminem \u010dasu bi si bilo tako ime te\u017eko predstavljati, kajne?<\/strong><\/p>\n<p>Kuchma je bil globoko sovjetski \u010dlovek, ki je bil prisiljen postati ukrajinski sovjetski \u010dlovek. Ali ukrajinsko osebo. Ima veliko pomanjkljivosti, vendar mu je \u0161e vedno uspelo prepre\u010diti kriti\u010den scenarij za Ukrajino. Ko je bil ruski pritisk na Tuzlo, je Kuchma deloval precej bistveno. In v pogojih Oran\u017ene revolucije se ni zatekal k uporabi sile in je prevzel jasen polo\u017eaj.<\/p>\n<p>Ob\u017ealujem, da leta 2017, ko sem napisal knjigo, nisem omenil imena Zelensky v vsaj eni vrstici. Zdaj bi se zbudil slaven! Pravijo, da ukrajinske zgodovine ni mogo\u010de brati brez bromov. Menim, da ukrajinske zgodovine ne bi smeli brati z bromom, treba jo je brati s svin\u010dnikom, ozna\u010devalci, narediti zapiske v robih in sklepih, da ne bi ponovili napak, ki so bile.<\/p>\n<p><strong>Na\u0161a dr\u017eava je bila v vojni \u017ee ve\u010d let. In pogosto se sli\u0161ijo tele, pravijo, na\u0161i fantje se bodo vrnili s fronte \u2013 in stvari spravili v red tukaj. Po drugi strani pa je Rusija na za\u010detku, v \u010dasu 2014-2015, pedala temo &#8220;hunte&#8221;, ki jo imenuje ukrajinske oblasti. Vpra\u0161anje pozitivne udele\u017ebe vojske pri gradnji dr\u017eave. Zdi se mi, da se fantje vra\u010dajo s fronte, a ne bodo pri\u0161li na oblast.<\/strong><\/p>\n<p>No, nekdo je leta 2014 \u0161el na oblast. \u010ce se spomnite teh volitev, so bili nekateri namestniki izvoljeni le zato, ker so se kot kandidati v kampanji zavlekli z metanjem na maskiran suknji\u010d.<\/p>\n<p><strong>Da. Govorim pa o holisti\u010dnem pristopu, o holisti\u010dni podobi. Ker je jasno, da je Ukrajina dr\u017eava, v kateri se veliko ljudi bori.<\/strong><\/p>\n<p>Vojska je del dru\u017ebe. \u010ce na\u0161a dru\u017eba raste, se bo vpliv vojske pove\u010dal. In normalno je, da bodo ljudje, ki so branili svojo dr\u017eavo, pri\u0161li in bodo to delali dejavneje v zakonodajni, izvr\u0161ilni oblasti. Na primer, kot nekdo, ki se ni boril, ki je rezervni \u010dastnik, vendar ni bil vpleten v sovra\u017enosti, za sprejetje morda nepisane prakse, kot v Izraelu. Tam oseba, ki ni bila v oboro\u017eenih silah (razen \u010de ima invalidnost ali predvsem amputacijo), ne more narediti politi\u010dne kariere. Zdi se, da to potrebujemo za dolo\u010deno prehodno obdobje, saj bomo morali sprejemati nepriljubljene odlo\u010ditve. In potem bi ljudje morali re\u010di &#8220;delaj kot jaz&#8221;, ne &#8220;delaj, kot sem rekel&#8221;.<\/p>\n<p><strong>In ljudje, ki so navajeni sprejemati odlo\u010ditve v kriti\u010dnih situacijah.<\/strong><\/p>\n<p>Ukrajinska dru\u017eba je druga\u010dna. In obse\u017ena vojna v zvezi s tem se je kaj spremenila? Da lahko zdaj raketa ali izstrelek leti v hi\u0161o iskrenega ukrajinskega domoljuba in v hi\u0161o skritega Putinista.<\/p>\n<p>Podobno je voja\u0161ko okolje v tem primeru kaljeno s temi stvarmi. To so ljudje, ki, kot se je izkazalo, naredijo \u010dude\u017ee. In \u010de \u017eelimo govoriti o gospodarskem \u010dude\u017eu, moramo o\u010ditno govoriti o boju proti korupciji in o mnogih drugih stvareh. Ljudje, ki se vrnejo spredaj, bi morali postati hrbtenica. Vendar ne bodo mogli brez drugih ljudi, saj se moramo \u0161e vedno vrniti iz umetne podobe Grechkosie v podobo naroda, ki je sposoben braniti svoje interese in to storiti precej vztrajno.<\/p>\n<p><strong>Gledali smo Slobozhansko ofenzyva, zdaj imamo Kherson ofenzyva. In ka\u017ee, da \u0161e naprej posvajamo luhansko in donjecksko regijo. Vpra\u0161anje je o zasedenem. Ko smo videli dobre posnetke prebivalcev Kartuva ali prebivalcev Khersona, ki so se sre\u010dali z ukrajinskimi vojaki, je to ena stvar. Drugo vpra\u0161anje je, kaj storiti s tistimi regijami, ki so \u017ee osem let zasedene, kjer je nastala lastna ideologija, lastna mo\u010d in kjer ljudje ne bodo tako veseli, da bi se na ukrajinskih tleh sre\u010dali z ukrajinsko vojsko? Kaj bi bilo treba zgraditi mehanizem integracije?<\/strong><\/p>\n<p>Tako ali druga\u010de so se \u0161tevilni prebivalci ozemelj, ki jih je Rusija zasegala leta 2014, dejansko na\u0161li v vrstah svoje vojske, njihova usoda pa je tam \u017ealostna. Nisem ljubitelj sekretarja NSDC Alekseja Danilova, vendar je rekel pravo stvar: &#8220;Ni se nam treba pogajati z njimi, so pa z nami.&#8221; To je zvestoba oblastem, bodisi dr\u017eavi.<\/p>\n<p>Obstaja tako zanimiva to\u010dka: zaseg Krima in dela Donbasa leta 2014 je v tem \u010dasu naredil nemogo\u010de, da bi pro-ruske sile prispele v Ukrajino. Zdaj je obse\u017ena vojna naredila ruski dejavnik nemogo\u010de v ukrajinski politiki. Ti ljudje morajo imeti izbiro \u2013 bodisi ostanejo v Ukrajini in \u017eivijo kot ukrajinski dr\u017eavljani, ali pa morajo, \u010de so sodelovali z okupatorji, odgovarjati \u2013 omejitve glasovalnih pravic. Ali pa zapustijo Ukrajino.<\/p>\n<p><strong>V osmih letih je verjetno vsak drugi \u010dlovek delal za okupatorje.<\/strong><\/p>\n<p>Stopnja sodelovanja je lahko druga\u010dna. Ena stvar je, ko je bila oseba policist in druga stvar, ko je re\u0161evalec. Skrivnost je, da je treba ta pravila razre\u0161iti pred razre\u0161itvi. In v \u010dasu obse\u017ene invazije nismo imeli strategije za de-okupacijo regije Donjeck in Luhansk.<\/p>\n<p><strong>Da, in to je zelo zanimivo, saj \u017ee veliko govorimo o denazifikaciji Rusije in zelo malo o dezaposaciji teh osvobojenih obmo\u010dij. In nO tem je treba tudi premisliti, da ne bi ponovili napak. Ker so galicijci v 90. let 20.<\/strong><\/p>\n<p>Povedal vam bom \u0161e nekaj, kar morda ne razumejo vsi na\u0161i dr\u017eavljani. Ker imamo \u0161e kar nekaj etni\u010dnih Rusov, menim, da bo morala Ukrajina sprejeti ne le zakon o statusu ukrajinskega jezika kot dr\u017eave, ampak tudi zakon o statusu jezika nacionalnih manj\u0161in. V okviru na\u0161ega evropskega povezovanja je treba zelo previdno predpisati stvari, ki bodo tam. Da ne bi ponovili napak, ki smo jih imeli in ki morda trenutno obstajajo v Latviji, Estoniji, v Nem\u010diji, kjer se lahko oseba prito\u017ei na pravila EU in re\u010de: &#8220;In jaz sem Rus.&#8221;<\/p>\n<p><strong>In \u017eeli govoriti rusko.<\/strong><\/p>\n<p>No, ne govori tako, beri knjigo&#8230; V javnih zavodih bo ta oseba dol\u017ena komunicirati v dr\u017eavnem jeziku. Vendar se lahko pojavijo tak\u0161ni trenutki. Zato moramo Rusijo v sedanji obliki razdvoiti kot vir te agresivne ideologije. \u010ce je tam ve\u010d deset regij, potem bodo tisti ljudje, ki bodo tu, te\u017eje prito\u017eili.<\/p>\n<p><strong>Kje je jedro? Ni jedra!.. G. Eugene, najlep\u0161a hvala za zanimiv pogovor.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Kak\u0161na je zgodovinska edinstvenost sedanje vojne? Kako je ruska hibridna vojna vplivala na ukrajinski zgodovinski spomin? Kak\u0161na so tveganja za zahod propada Rusije? Zakaj je bila Ukrajina tako podcenjena? Kako po zmagi vklju\u010diti prebivalce dolgo zasedenih ozemelj? Toda kdo je ustvaril demonsko podobo ukrajinskega nacionalista? V &#8220;Brez Bromine&#8221; danes politi\u010dni znanstvenik, publicist, direktor In\u0161tituta za [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":8393,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[1353,133,134,130,132,129,327,57,131,66,26,32,325,128,76],"class_list":["post-8391","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-vojna","tag-eugene-magda","tag-khmelnytsky-novice","tag-novice-o-chernivtsi","tag-novice-o-ivano-frankivsk","tag-novice-o-ternopil","tag-novice-o-transcarpathia","tag-program-brez-broma","tag-propaganda","tag-rivne-novice","tag-rusko-ukrajinska-vojna","tag-top-novice","tag-ukrajinsko-ruski-odnosi","tag-vitaliy-lyaska","tag-volyn-novice","tag-zgodovina-ukrajine"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8391","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=8391"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/8391\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media\/8393"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=8391"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=8391"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=8391"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}