{"id":5747,"date":"2022-06-06T15:40:02","date_gmt":"2022-06-06T15:40:02","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/si\/2022-06-verjamejo-da-ukrajince-lahko-kupimo-s-plenicami-otar-dovzhenko-o-kraju-dobrih-rusov\/"},"modified":"2022-06-06T15:40:02","modified_gmt":"2022-06-06T15:40:02","slug":"verjamejo-da-ukrajince-lahko-kupimo-s-plenicami-otar-dovzhenko-o-kraju-dobrih-rusov","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/si\/2022-06-verjamejo-da-ukrajince-lahko-kupimo-s-plenicami-otar-dovzhenko-o-kraju-dobrih-rusov\/","title":{"rendered":"“Verjamejo, da ukrajince lahko kupimo s plenicami.” Otar Dovzhenko o kraju “dobrih Rusov”"},"content":{"rendered":"

Marina Ovsyannikova je ruska novinarka, ki do 14. marca Ni\u010desar ni poznala Ukrajincev. Nenadoma pa se je pojavila v eteru ustja ruske propagande \u00bbChannel One\u00ab z anti-vojnim plakatom \u2013 in postala slavna osebnost. Za ta trik v \u017eivo ni bila pakirana na parkiri\u0161\u010du, ampak je izdala le globo, dovolila je mirno napisati pismo o odstopu in zapustiti Rusijo. Zdaj marina Ovsyannikova je svobodna dopisnik nem\u0161kega \u010dasopisa Die Welt, kot tudi kako je ona pravi<\/a>, “vest in \u010dast Rusije”<\/em>.<\/p>\n

31. maja je Interfax organiziral tiskovno konferenco Ovsyannikove v Kijevu, a je \u010dez uro in pol odpovedal. Ukrajinska medijska skupnost je jasno rekla, da grehov “vesti in \u010dasti” tako lahko ne spo\u010dijemo in v\u010deraj\u0161nji propagandisti tu niso dobrodo\u0161li. Obenem pa je \u0161e veliko drugih “dobrih Rusov”, do teh pa odnos Ukrajincev ni tako kategori\u010den in nedvoumen \u2013 isti Aleksandr Nevzorov, ki naj bi mu predsednik dodelil ukrajinsko dr\u017eavljanstvo.<\/p>\n

Zakaj se to dogaja, kako so nam lahko v vojni koristni, pa tudi kako se u\u010dinkovito boriti proti ruski propagandi, nas je vpra\u0161al medijski strokovnjak, glavni urednik detektorja Media Otar Dovzhenko.<\/p>\n

“Moramo v karanteno vse rusko”<\/strong><\/span><\/p>\n

Za\u010dnimo z zadnjim \u2013 podelitvijo ukrajinskega dr\u017eavljanstva ruskemu opozicijskemu voditelju in novinarju Aleksandru Nevzorovu. \u010ce je to res (pogovor je bil posnet 3. junija, od 6. junija, je bil ustrezen odlok o spleti\u0161\u010de urada predsednika<\/a> \u0161e niso bili objavljeni), kaj se to spreminja in kako nam grozi?<\/strong><\/p>\n

Za ljudi, ki so bili leta 1991 pri zavestni starosti in gledali TV, je bil Nevzorov kot dedek Panas. Ruska televizija med razpadom Sovjetske zveze je bila dojemana kot zadah sve\u017eega zraka in v skladu s tem imajo vse njene zvezde \u0161e vedno dolo\u010deno priori rezervo spo\u0161tovanja in zaupanja med tistimi, ki so to televizijo gledali pred 30 leti. Ti ljudje so bili obravnavani kot guruji, ne glede na to, kaj so storili v okviru, zato se vle\u010denje demokrati\u010dnih ruskih novinarjev 90-jih, ki so bili razo\u010darani nase, zdaj zdi logi\u010dno. Toda Nevzorov ni tako demokrati\u010den. Zdaj ga opomnijo, da je podprl Putina in utegnil utegniti oboro\u017eena dejanja izgredne policije v Latviji. To pomeni, da je v zadnjem \u010dasu demokrati\u010den in proti Putinu.<\/p>\n

Isti pristop bi moral delati z Nevzorovom kot z Marino Ovsyannikovo: ve\u010d let si bil propagandist in zdaj si se pokesaval, a pri nas ne prisegam. Vendar pa sem na dru\u017ebenih omre\u017ejih \u017ee videl veliko nasprotnih mnenj, da ga lahko uporabimo kot oro\u017eje proti Rusom. Ta zamisel ni povsem brez pomena: \u010de se ti ljudje uporabljajo za komuniciranje z Rusi, je to normalno, vendar \u010de usmerjajo svoje informacije tokove na Ukrajince, je to zlo.<\/p>\n

In kako potem nadzorovati ta proces?<\/strong><\/p>\n

Sodelovati z njimi, ne pa dati dr\u017eavljanstva in jih ne spustiti v na\u0161 informacijski prostor, tako da nam bodo povedali, kako \u017eiveti in se boriti s Putinom. “Dobri Rusi” bi morali imeti kategori\u010dno prepoved v vseh ukrajinskih medijih. Lahko jih povabimo, da so na\u0161i propagandisti zunaj Ukrajine, saj imajo ve\u010d zaupanja v rusko govore\u010de zunanje ob\u010dinstvo kot ukrajinski strokovnjaki. Na primer, v maraton \u00abFreeDom\u00bb<\/a> \u2013 \u010de bi ga res oddajali zunanjemu ob\u010dinstvu, saj se zdaj zdi, da je dejansko za Ukrajince, ki govorijo rusko. Zdaj moramo vse rusko dati v karanteno, katere pogoje je mogo\u010de po osvoboditvi celotnega ozemlja Ukrajine spremeniti.<\/p>\n

Zakaj ukrajinski novinarji \u0161e naprej vle\u010dejo “dobre Ruse” v zrak?<\/strong><\/p>\n

Obstaja kompleks inferiornosti, ki ga ni tako lahko izkoreniniti iz sebe. Ruski novinar Valery Panyushkin je napisal Pesem<\/a> “Od brata do brata.” Poslu\u0161ala sem jo in po eni strani je bila jezna, na drugi pa sem pomislila: “To je ves Panyushkin natezen, da nam napi\u0161e pesem!” Drugi razlog je informativno partizanstvo. Mnogi ljudje verjamejo, da sami morajo biti v informacijski vojni in tako lahko uni\u010dijo Rusijo od znotraj. Pred tem sem \u017ee podrobno razlo\u017eil, zakaj je slabo.<\/p>\n

Obstajati bi morala enotna politika glede komunikacije z “dobri Rusi”. Dr\u017eavi ne bi zaupal, da jo bo oblikovala: minister za kulturo in informacijsko politiko Aleksander Tka\u010denko \u0161e ni pripravljen povsem razstreliti mostov z Rusi. Namesto tega situacija<\/a> okrog Ovsyannikove tiskovne konference (njeno gospodarstvo v Kyivu je bilo odpovedano uro in pol po napovedi zaradi ogor\u010denja novinarjev in javnosti \u2013 uredni\u0161ko noto) je v medijskih krogih pokazalo soglasje brez primere, in to je treba uporabiti.<\/p>\n

Veliko je “dobrih Rusov”, ki se pravzaprav samo borijo za odpravo sankcij. Enkrat je denar Michaela FraIdman je med ustanovo Lviv kupil ogromno podporo alfa Jazz Fest in Alfa-Bank. Med polno vojno ne bo tak\u0161ne soglasne podpore “dobrih Rusov”, vendar mislim, da imajo sredstva, da se z nekom strinjajo in jih prepri\u010dajo, da so za nas. Isti Garry Kasparov in drugi \u010drpajo veliko denarja v dobrodelne namene v Ukrajini. In tukaj je vpra\u0161anje, ali se je treba aktivno boriti proti njim, ali pa preprosto blokirati njihovo prisotnost v informacijski prostor. Sem za drugo mo\u017enost in zdi se mi, da se o tem \u017ee oblikuje soglasje med novinarji.<\/p>\n

“Svetujem vam, da ne poslu\u0161ate ljudi, katerih naloga je, da la\u017eejo”<\/strong><\/span><\/p>\n

Glede tiskovne konference Marine Ovsyannikove. S kolegom sta napisala preiskovanje besedila<\/a> o tem, kaj je bilo. Od \u0161tirih opisanih hipotez, katera se vam zdi najbolj realna?<\/strong><\/p>\n

Mislim, da je osnova pomanjkanje razumevanja “dobrih Rusov” tega, kar se dogaja v Ukrajini. Res verjamejo, da je Ukrajince mogo\u010de kupiti s \u0161katlami plenice in da bo tu sprejeta Ovsyannikova, ki bo pred kamero na Maidan Nezalezhnosti rekla: “Dvignite sankcije.” Dokaz, da so bili nepripravljeni za tak\u0161no reakcijo, je njihov molk. Zanikanje je taktika, ki na Zahodu ni zelo pogosta, fundacija za \u010dlovekove pravice, ki jo vodi Kasparov, pa je mednarodna struktura, ne bi smela preprosto mol\u010dati. Mislim, da so videli, da so delali bedake in se pretvarjali, da se ni ni\u010d zgodilo. Mogo\u010de je vse bolj zapleteno, vendar mislim, da Putin ne stoji za tem. Za tem stojijo prestra\u0161eni Rusi, ki \u017eelijo re\u0161iti svoje razmere in denar.<\/p>\n

Ne smete pustiti “dobrih Rusov” v zraku, vendar imajo mnogi od njih svoje <\/strong>YouTube kanali ali <\/strong>Telegramski kanali. Zakaj so tako priljubljeni med Ukrajinci? In kako ukrepati tukaj?<\/strong><\/p>\n

Prvi razlog je isti, kot sem ga \u017ee omenil, ob\u010dutek inferiornosti. O\u010ditno Ukrajinci, ki ubijajo Ruse s kilotoni na fronti, ne razmi\u0161ljajo hkrati: “Uau, ubil sem pravega Rusa!” Toda veliko ljudi zadaj je navajenih na dejstvo, da je vse, kar prihaja iz Rusije , “rusko je izvirnik”. Ljudje, ki so odra\u0161\u010dali v svetu, kjer je ru\u0161\u010dina a priori bolj\u0161a in dragoceneja, je te\u017eko nadomestiti te stebra, kot sta Feygin ali Nevzorov z nekom drugim v Ukrajini, \u010deprav so kdo.<\/p>\n

Ko sem bil star pribli\u017eno 8 let, so moji star\u0161i gledali TV, kjer ga je neki komunist govoril in preklel. Vpra\u0161al sem jih: “Zakaj gleda\u0161 to?” In odgovorili so: “Sovra\u017enik mora biti znan v obraz.” Zdi se mi, da tudi zdaj mnogi gledajo Ruse, ki naivno verjamejo, da izvajajo nekak\u0161no izvidovanje. Ampak to ne deluje tako: \u010de se vme\u0161a\u0161 v te pripovedi, za\u010dnejo vplivati nate. Pred kratkim sem se slu\u010dajno vpisala na kanal ukrajinske pro-ruske novinarke Svetlane Kryukove in se odlo\u010dila, da nekaj dni preberem, kaj je tam. Po nekaj dneh sem za\u010dela \u010dutiti, da ni vse tako preprosto.<\/p>\n

Tako deluje, pretresa sliko sveta. Kaj storiti glede tega? Nima smisla blokirati YouTuba in mo\u017enosti, saj je YouTube blokiral le tiste, katerih sodelovanje s Putinovim re\u017eimom je dokazala SBU. Glede Maxima Katza pa tega ne more\u0161 dokazati, na \u010delu mu je zapisano: “Jaz sem proti Putinu.” Ljudi, ki zau\u017eijejo tak\u0161no vsebino, je treba opozoriti, da se “dobri Rusi” borijo za lastne interese, zlasti za odpravo sankcij. Sankcije so na\u0161e oro\u017eje, kar pomeni, da ho\u010dejo vzeti to oro\u017eje in odtujiti na\u0161o zmago. “Dobri Rusi” so za nas tujci.<\/p>\n

Z istim Markom Feyginom pa snema video “njegov” Alexey Arestovich.<\/strong><\/p>\n

“Tvoj” Arestovi\u010d tudi ni vreden poslu\u0161anja. Mislim, da mu dajo besedo, ker ni bolj\u0161ih. O\u010daral je vodstvo predsedujo\u010dega urada in ga prisilil, da verjame, da ve, kaj po\u010dne, in v takih primerih je treba narediti nekaj zelo slabega, da se ta vera uni\u010di. Zelo dober primer je vodja regionalne dr\u017eavne uprave v Mykolaivu Vitaliy Kim. Se spomni\u0161, koliko je bilo v prvih tednih vojne? Bil je vsem najljub\u0161i, skoraj v \u017eivo, ko je govoril, kako so tam zme\u010dkali moskale. In potem je prakti\u010dno izginil, ker so za\u010deli govoriti o njem kot o naslednjem predsedniku, da se je urad predsednika zdelo nevarno. Toda Arestovi\u010d \u0161e ni naredil \u010desa podobnega.<\/p>\n

Po drugi strani pa, \u010de ima oseba \u010das gledati dolge videoposnetke na YouTubu, potem je v redu, bombe ne padejo nanj, ni v obupu, obstaja svetloba in internet in prilo\u017enost za odla\u0161anje. Ta oblika odla\u0161njanja ni zelo \u0161kodljiva, saj v bli\u017enji prihodnosti ne bo volitev ali referendumov. To pomeni, da oseba pod vplivom Arestovi\u010da ne bo naredila ni\u010desar, kar bi odtujilo na\u0161o zmago. Pa vendar tistim, ki jim je mar za higieno mo\u017eganov, svetujem, da ne poslu\u0161ajo ljudi, katerih naloga je lagati.<\/p>\n

“Ne smemo proizvajati lastnih ponaredkov in lepih domoljubnih legend”<\/strong><\/span><\/p>\n

Novinar Vitaliy Portnikov<\/a>, kot tudi medijski strokovnjak Dmitry Zolotukhin<\/a> Pravijo, da med vojno potrebujemo voja\u0161ko cenzuro, vendar je nimamo. Je vrednoZa vodenje zdaj, po ve\u010d kot treh mesecih vojne, ni ve\u010d smiselno?<\/strong><\/p>\n

Cenzura je, ko pred objavo pred objavo poda\u0161 svoje besedilo za lekodiranje posebni osebi, ki pravi, kaj je mogo\u010de in \u010desa ni mogo\u010de objaviti. Torej je bilo v Sovjetski zvezi. Voja\u0161ka cenzura je kul, ampak ne vem, kako naj jo organiziram z na\u0161im \u0161tevilom medijev. \u010ce napi\u0161e\u0161 novico, jo po\u0161lje\u0161 nekomu. Koliko teh “nekoga” bi moralo biti? Kaj naj vedo, da morajo lo\u010diti med tem, kaj se lahko pi\u0161e in kaj ne? Nobena enotna struktura nima vseh informacij o vojni.<\/p>\n

Da, novinarji lahko naredijo \u0161kodo z objavo dolo\u010denih informacij. Na primer, dolo\u010deno naselje so osvobodile ukrajinske oboro\u017eene sile, ruski tanki \u0161e vedno kadijo \u2013 novinar pa si v Telegramu pi\u0161e: “Vas Ruska Lozova je bila osvobojena.” Rusi nimajo sauronskega o\u010desa, ki sledi vsemu na boji\u0161\u010du, berejo tudi dru\u017ebena omre\u017eja in na\u0161e medije, da bi dobili informacije. In zdaj vidijo to sporo\u010dilo \u2013 in pokrijejo Ruska Lozova z na\u0161imi borci.<\/p>\n

Tak\u0161ni primeri zahtevajo voja\u0161ko cenzuro, vendar bi bila v na\u0161i realiteti zelo ogabo strukturna struktura. Namesto tega je treba novinarjem dati jasnej\u0161a navodila o tem, kaj in kdaj lahko poro\u010dajo. Na\u010deloma se je to zgodilo: Podpisan memorandum<\/a>da novinarji lahko objavijo informacije o napadih s prizori\u0161\u010da in jih prelo\u017eijo za nekaj \u010dasa. Vendar pa novinarji v\u010dasih nimajo razumevanja, kak\u0161ne informacije in za kak\u0161en namen lahko sovra\u017enik uporabi, in \u010de bi jim to pojasnili, bi bilo veliko manj gradiva, ki bi \u0161kodilo.<\/p>\n

Kako sploh igramo na informacijski fronti? Navsezadnje se v\u010dasih zdi, da se vsak sam odlo\u010di, kaj lahko in mora storiti.<\/strong><\/p>\n

Obdobja, ko so bili vsi vrhovni poveljnik zase, je konec, veliko ljudi pa se preprosto vrne k svojemu obi\u010dajnem delu in ne posku\u0161a re\u0161iti sveta. In to je dobra stvar. Obstaja raznolikost, tudi zaradi konkurence razli\u010dnih vladnih agencij: vsaka na svoj na\u010din komunicira z mediji in jim pove, kaj naj storijo. Dr\u017eava razgla\u0161a enotno informacijsko politiko, zdaj pa pomeni le en maraton. Ministrstvo za kulturo ima Center za strate\u0161ke komunikacije, ki bi se moral ukvarjati z usklajevanjem komunikacij vseh vladnih agencij, namesto tega pa ve\u010dinoma razkvarja ponaredke. To je tudi dobra stvar, ampak to je kot ubijanje moljca v hi\u0161i: ubije\u0161 jo \u2013 in ona se ponovno naleti. Namesto tega moramo poiskati, kje se ta molj gnezdi in sprejemati te\u017eke odlo\u010ditve. Dr\u017eava mora prav tako sprejemati te\u017eko odlo\u010ditev in zdru\u017eiti vso svojo komunikacijo.<\/p>\n

\u0160e ena to\u010dka, ki me vedno bolj nagaja: vladne agencije uporabljajo vojno kot razlog za prezreti zahteve novinarjev. Obratno bi moralo biti, kajti kadar mediji od oblasti ne prejmejo informacij iz prve roke, za\u010dnejo izumiti ali \u010drpati informacije iz anonimnih telegramskih kanalov. \u017de zdaj je jasno, da je ta vojna dolgo \u010dasa, zato mora dr\u017eava organizirati normalno komunikacijo.<\/p>\n

Tudi Dmitry Zolotukhin je dejal, da ponaredki ne dajejo rezultatov. Pravi\u0161, da mora\u0161 iskati moljsko gnezdo, ne premagati posameznih \u017eu\u017eelk. Kaj je torej to gnezdo?<\/strong><\/p>\n

Napa\u010dno je, da se ponaredek ne ponaredi, saj obstaja zahteva dru\u017ebe za to. Po drugi strani pa razhajanje ponaredek ni panacea, saj jih je veliko. Poleg tega se ruski mediji, ki ustvarjajo ponaredke, ne nave\u017eejo na realnost in jim ni mar za njihovo verodostojnost. Zato je razhajanje ponaredkov precej opomnik na ljudi, da so pozorni. Poleg tega ve\u010dinoma opu\u0161\u010denost ne dose\u017ee tistih, ki so pojedli ponaredke, ciljna publika ruskih la\u017ei pa je proruska, ki \u017eeli v to verjeti in ki je ne prebode nobena opu\u0161\u010denost.<\/p>\n

Zato morajo poleg raz\u010dlenjevanja izlivov obstajati tudi po\u0161tene in razumljive pripovedi. Ne smemo proizvajati lastnih ponaredkov, vklju\u010dno z lepimi domoljubnimi legendami, kot so branilci Zmiyinyja ali duh kijevskega. Dolgoro\u010dno to prina\u0161a veliko \u0161kode \u2013 kot dokaz, da tudi Ukrajina le\u017ee, kot vir razo\u010daranja za ljudi, ki so verjeli vanje. In to je udarec, ki zmanj\u0161uje sposobnost na\u0161ega naroda, da se upre sovra\u017eniku.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Marina Ovsyannikova je ruska novinarka, ki do 14. marca Ni\u010desar ni poznala Ukrajincev. Nenadoma pa se je pojavila v eteru ustja ruske propagande \u00bbChannel One\u00ab z anti-vojnim plakatom \u2013 in postala slavna osebnost. Za ta trik v \u017eivo ni bila pakirana na parkiri\u0161\u010du, ampak je izdala le globo, dovolila je mirno napisati pismo o odstopu […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":5748,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[1045,264,399,1043,434,699,133,1044,134,130,132,129,1046,57,131,23,7,31,26,32,177,128],"class_list":["post-5747","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-vojna","tag-aleksander-nevzorov","tag-alexey-arestovich","tag-dezinformacije","tag-garry-kasparov","tag-informacijska-varnost","tag-informacijski-prostor","tag-khmelnytsky-novice","tag-ministrstvo-za-informacijsko-politiko","tag-novice-o-chernivtsi","tag-novice-o-ivano-frankivsk","tag-novice-o-ternopil","tag-novice-o-transcarpathia","tag-otar-dovzhenko","tag-propaganda","tag-rivne-novice","tag-rusija","tag-ruska-agresija","tag-sankcije-proti-rusiji","tag-top-novice","tag-ukrajinsko-ruski-odnosi","tag-vitaliy-kim","tag-volyn-novice"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5747","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5747"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5747\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5748"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5747"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5747"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5747"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}