{"id":5602,"date":"2022-09-09T17:03:01","date_gmt":"2022-09-09T17:03:01","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/si\/2022-09-vojna-v-ukrajini-locuje-kazahstane\/"},"modified":"2022-09-09T17:03:01","modified_gmt":"2022-09-09T17:03:01","slug":"vojna-v-ukrajini-locuje-kazahstane","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/si\/2022-09-vojna-v-ukrajini-locuje-kazahstane\/","title":{"rendered":"Vojna v Ukrajini lo\u010duje Kazahstane"},"content":{"rendered":"

15. julij, Almaty, dobil sem sporo\u010dilo o WhatsApp<\/em>. To je Dualet Ablikisimov, kazahstanski odvetnik, eden od organizatorjev proti vojne demonstracije, ki je potekala v nekdanji prestolnici Kazahstana 6. marca. Naslednji dan smo se dogovorili za intervju: “Morda bi vas moral opozoriti: \u010de imate pro-ruska stali\u0161\u010da, potem na\u0161 pogovor morda ni ravno prijeten. Vsekakor sem proukrajanski in ne morem re\u010di ni\u010desar dobrega v korist Rusije. Ne vidim razloga za upravi\u010denje njenih dejanj do Ukrajine.”<\/p>\n

Ko sem mu zagotovil, da nimam pro-ruskih stali\u0161\u010d in je tako kot on obsodil dejanja Rusije v Ukrajini, mi je zapisal: “Ne zelo pogosto, vendar se za\u010denjam sre\u010dati z ljudmi iz Evrope, ki ob uporabi ekonomskih argumentov in sklicevanja na varnostna vpra\u0161anja Rusije pravijo, da je ta vojna za to nujnost. Da so Rusi preprosto morali vdovati v Ukrajino, da bi za\u0161\u010ditili svoje meje. Moral sem se prepri\u010dati, da nisi eden od teh ljudi.”<\/p>\n

24. julija, vas Saty, jugovzhodni Kazahstan, kon\u010dam ve\u010derjo za poletno mizo na dvori\u0161\u010du moje hi\u0161e, kjer najamem sobo. Za bli\u017enjo mizo se nahaja kazahstanska dru\u017eina. Za\u010dnemo prilo\u017enostni pogovor.<\/p>\n

V nekem trenutku me vodja dru\u017eine, g. Sarsen, upokojeni obve\u0161\u010devalec (nekdanji kadebist) iz Shymkenta vpra\u0161a: “Kaj mislite o Ukrajini?” In ko re\u010dem nekaj podobnega, kar sem rekel Dualetu, postane ozra\u010dje nenadoma precej mirneje. G. Sarsen sedi bli\u017eje, njegov jezik je o\u010ditno odvezan. Z olaj\u0161anjem odgovori: “Potem se lahko normalno pogovarjamo.”<\/p>\n

Problem pogledov na vojno je postal ena od sekir razcepa dru\u017ebe v Kazahstanu. Ne gre samo za to vojno. Ko \u017ee govorimo o ruski agresiji, nekdo uporablja izraz “posebna operacija”, nekdo izra\u017ea so\u017ealje napadeni Ukrajini, nekdo govori o fa\u0161izmu, ki se \u0161iri nad Dnjeperjem in ogro\u017ea rusko govore\u010de prebivalstvo. Vse to veliko pove o sokrivcu. Ali podpira nadaljnje povezovanje Kazahstana z Rusijo ali ga skrbi nizka raven znanja kazahstanskega jezika v dru\u017ebi, navsezadnje, od kod mu informacije o svetu?<\/p>\n

\u017drtve ruske propagande<\/strong><\/p>\n

Po besedah Adila Dzhalilova, nekdanjega novinarja in ustanovitelja neodvisnega centra za raziskave javnega mnenja “Demoscope”, se ljudje, ki so\u010dustvujejo z Rusijo, izogibajo besedi “vojna” in verjamejo v obstoj ukrajinskih fa\u0161istov, nevarnih za svet. To so predvsem potro\u0161niki ruskih medijev.<\/p>\n

“Na\u0161i neodvisni mediji so \u0161ibki, pokrivajo majhno \u0161tevilo ljudi,” pravi Dzhalilov. \u2013 Poleg tega so informacije iz sveta, tudi neodvisne, predvsem pa javne medije, kot ma\u010dka jokala. Kazahstanci ne poznajo dobro jezikov, razen kazahstanskih in ruskih. Zato pomemben del dru\u017ebe prejme vse informacije o tujini od ruske televizije, ki je pri nas \u0161iroko dostopna in zelo hotelo preu\u010dila. Ljudje v tem niti ne i\u0161\u010dejo informacij, pogosto samo zabave, v pri\u010dakovanju svoje najljub\u0161e pogovorne oddaje ali serije pa bodo vedno na\u0161li nekaj informacij, iz katerih iz kremlja iztiska propaganda.\u00ab.<\/p>\n

Po Dzhalilovih besedah, \u010de bi le omejili razpolo\u017eljivost ruskih medijev, bi se stali\u0161\u010da Kazahstancev takoj spremenila. Opozicijski kazahstanski intelektualci, kot je Dosim Satpaev, so \u017ee dolgo pozvali k temu.<\/p>\n

“\u017de leta 2014 smo po priklopu Krima (ki ga Kazahstan nikoli ni prepoznal), zahtevali omejitev oddaje ruske televizije v Kazahstanu. Na\u0161e oblasti so popolnoma predale informacijsko podro\u010dje Rusije, ki \u0161koduje na\u0161im dr\u017eavnim interesom,” mi je povedal Satpaev. Vendar se tako on kot podobni podpiralci omejevanja vpliva ruske propagande na kazahstansko javnost zavedajo, da se oblasti bojijo tak\u0161nih nasilnih gibanj, saj vedo, da bo to izzvalo odziv Rusije.<\/p>\n

Tisti prebivalci Kazahstana, ki prejemajo informacije o svetu iz ruske televizije, si nikoli ne bodo dovolili, da bi bili prepri\u010dani, da se Rusija agresivno zmenja, da je Putin napadel Ukrajino, da ne bi za\u0161\u010ditil menda rusko govore\u010dega prebivalstva, ki je tam preganjano, ampak zato, ker je potreboval zunanjega sovra\u017enika za krepitev priljubljenosti dr\u017eave in da sanja o ni\u010demer ve\u010d kot o omejevanja hegemonike, ki jo je Rusija izgubila s propadom ZSSR.<\/p>\n

Razdeljena dru\u017eba<\/strong><\/p>\n

Nekateri prebivalci Kazahstana, vklju\u010dno s tistimi, ki so bolj izobra\u017eeni ali preprosto tisti, ki niso primerni za mo\u010dan vpliv “Rusije 24” ali NTV, jasno so\u010dustvuje z Ukrajino. Demonstracije 6. marca, edina, za katero so oblasti dale uradno dovoljenje, so se udele\u017eile mno\u017eice ljudi, \u0161tevilni kazahstanski novinarji, umetniki in aktivisti javnih organizacij. Ve\u010dina jih je imela nalepko z ukrajinsko zastavo na svojih avatarjev v Facebook<\/em>.<\/p>\n

V Kazahstanu so se skoraj takoj po za\u010detku vseobsegajo\u010de ruske agresije za\u010dele razli\u010dne pobude za Ukrajino. Togzhan Kozhalieva, ustanoviteljica fundacije Haq<\/em> (“Pravda”), pravi, da je v prvih dveh dneh akcije za pomo\u010d Ukrajincem, ki jo je njena fundacija za\u010dela 26. februarja, 12 tiso\u010d ljudi dalo donacije. Skupaj so zbrali ve\u010d kot milijon dolarjev. Tako navadni dr\u017eavljani kot kazahstanski poslovne\u017ei so \u017ertvovali na primer Timura Turlova, Rusa, ki se je pred kratkim preselil v Kazahstan in \u017ee ima dr\u017eavljanstvo te dr\u017eave.<\/p>\n

“Ljudje so hoteli pomagati, saj so si predstavljali, da bi Kazahstan lahko postal na mestu Ukrajine. Konec koncev imamo najduj\u0161o mejo z Rusijo. [7,5 \u0442\u0438\u0441. \u043a\u043c, \u2013 \u0440\u0435\u0434.]. Rusi \u2013 lokalni politiki in novinarji \u2013 so ve\u010dkrat dejali, da mora Kazahstan Dati Rusiji del njenega ozemlja, da je na\u0161a neodvisnost farsa itd. Imamo tudi dokaj veliko rusko govore\u010d manj\u0161ino, Rusija pa je \u017ee ve\u010dkrat obljubila, da jo bo branila,” mi je pojasnil Togzhan.<\/p>\n

Za sredstva, ki jih je zbral Sklad Haq<\/em> kupuje zdravila in druga bistvena zdravila. Prevoze prve pomo\u010di so dostavili vladna letala, ki so prispela na kazahstanske begunce iz Ukrajine, nato pa si je njihove avtomobile sposodila dr\u017eavna dru\u017eba Air Astana<\/em>. “Vsi so nas podpirali,” je zagotovila Kozhalieva, “ker je bilo vsem o\u010ditno, da bo Kazahstan naslednji, \u010de bo Ukrajina izgubila.”<\/p>\n

Vendar pa je raziskava, ki jo je aprila opravil Center za preu\u010devanje javnega mnenja, Demoskop<\/em>, ugotovila, da 70 % dru\u017ebe podpira Rusijo v sporu z Ukrajino (49 % vpra\u0161anih brezpogojno, \u0161e 21 % \u2013 malo bolj zadr\u017eanih). 30 % vpra\u0161anih je raje imelo Ukrajino, saj je menilo, da Rusija nima razlogov za napad na to, s tem pa je kr\u0161ila zakon in storila nesoumno agresijo.<\/p>\n

“Bili smo \u0161okirani in zelo razburjeni zaradi rezultatov raziskave. Te rezultate smo se bali objaviti,” je dzhalilov priznal v intervjuju z mano. ” Odziv velikega dela na\u0161ega okolja, torej liberalne inteligentnosti, je bil grozen. Obto\u017eeni smo bili, da podpiramo kremlja\u0161ko propagando, zavajanje dru\u017ebe in na koncu kritiziramo na\u0161o metodologijo in trdimo, da je kriva za rezultate.”<\/p>\n

Najbolj kritizirano je bilo, da je 77 % anketirancev Demoskop<\/em> odgovor na vpra\u0161anja v ru\u0161\u010dini in da je bila raziskava izvedena prek stali\u0161\u010dnih omejev. Drugi strokovnjaki, s ki sem jih govoril, priznavajo, da so rezultati, ki jih je pridobila Dzhalilovska ekipa, nekoliko prikraj\u0161ani (starej\u0161i ljudje s konservativnimi pogledi prevladujejo med lastniki stajnih telefonov) se strinjajo, da liberalna inteligentnost \u017eivi v mehur\u010dku in se ne zaveda, kako razli\u010dna so njegova stali\u0161\u010da od preostale dru\u017ebe. Znani kazahstanski aktivist za \u010dlovekove pravice Yevhen Zhovtis meni, da je porazdelitev proukrajinsko-ruskih so\u010dutij v dru\u017ebi lahko od 50 do 50. Vsi se strinjajo, da je dru\u017eba globoko razdeljena, vojna pa bo delovala kot litmus test, ki vle\u010de te dele v dnevno svetlobo in se ostri.<\/p>\n

Te\u017eko je govoriti.<\/strong><\/p>\n

Mnogi moji soglasniki so priznali, da je kazahstanski konflikt zaradi agresije Rusije na Ukrajino tako globok, da je tema vojne v dru\u017einah postala tabu.<\/p>\n

Viktor Kovtunovsky, in\u017eenir po usposabljanju, nekdanji namestnik mestnega sveta Almaty, zdaj pa ve\u010dinoma neodvisen novinar, \u010digar dru\u017eina \u017ee ve\u010d generacij \u017eivi v Kazahstanu in prihaja bolj ali manj enako iz Rusije in Ukrajine, \u017ee dolgo ne govori o Rusiji in Ukrajini s svojima daljnim sorodnikoma. “Jaz, moja \u017eena in najina odrasla sinova sva proti tej vojni. Ko sem ob zori 24. februarja izvedel za prve rakete, ki so padle na ukrajinska mesta, sem bil jezen in razburjen. Vedel sem, da putin blefira, a nisem mislil, da je tako nor, kot se je izkazal. Mesec dni sem bila tako depresivna nad tem, kar se je dogajalo, da nisem zapustila hi\u0161e, da z nikomer nisem govorila, kot da bi bila v hudi depresiji.\u00ab.<\/p>\n

Sprva je Victor sku\u0161al mami in daljnim sorodnikom razlo\u017eiti, kaj se dogaja v Ukrajini. Kasneje pa je to nehal. \u00bbPravkar sem se za\u010del \u010dim bolj izogibati temi vojne ob dru\u017einskih po\u010ditnicah. Ni smiselno prepirati se z ljudmi, ki so se v letih sesanja kremlja propagande ubili v glavo, da je Rusija dobra in vse dobro iz tega. Ne morejo sprejeti resnice, da so ruski vojaki posilili in streljali na civiliste, da so ruske rakete namerno ciljale domove, \u0161ole in bolni\u0161nice. Da bi ljudje, kot so moji sorodniki, priznali nekaj takega, bi pomenilo zanikanje vsega, v kar so, v kar so verjeli, in v kaj so ustvarjali svojo idejo o svetovnem redu, v katerem je Rusija utele\u0161ala sile dobrega. To ni razprava o argumentih, kot bi posku\u0161ali verskega fanatika prepri\u010dati, da boga ni,” je dejal Kovtunowski.<\/p>\n

Podobno mnenje si deli Andrei Grishin. Je, tako kot Viktor, iz me\u0161ane rusko-ukrajinske dru\u017eine, novinar in aktivist za \u010dlovekove pravice, rojen in \u017eivi v Kazahstanu. Del roduMeni, da je ukrajinski obve\u0161\u010devalec, ker jim je posku\u0161al pojasniti, kako je vojna videti. Stric Andrei \u017eivi v Rusiji, v Barnaulu. Njegov sin, vojak, se bori v Ukrajini. Ko je njegov stric pri\u0161el na obisk v Kazahstan, ga Andrei ni prenesel in je z njim za\u010del razpravo. Precej neusprejemljivo, saj je le potrdilo stricev zamisel, da “lovke ukrajinskih nacistov gredo zelo dale\u010d”. Andrei je mati, \u010deprav se strinja s sinom in proti vojni, raje ne govori o tem s svojim bratom. Ve, da jih lahko popolnoma lo\u010di.<\/p>\n

Na no\u017eu.<\/strong><\/p>\n

Dejanja Rusije ne podpira le del kazahstanskih Rusov, ampak tudi nekateri Kazahstanci. Mnogi od njih gledajo samo rusko televizijo. Deloma zato, ker se jim zabavna ponudba ruske televizije zdi privla\u010dnej\u0161a, deloma zato, ker bolje vedo rusko kot Kazahstan, ruski mediji pa jih la\u017eje dojemajo. V skladu z neodvisnimi viri, na primer, socialno gibanje Memlekttik<\/em>, pribli\u017eno 60 % dr\u017eavljanov dr\u017eave teko\u010de govori kazahstanski.<\/p>\n

Paradoksalno, na strani Rusije so kazahstanski konservativci, verniki, ki gredo v mo\u0161ejo. Adil Dzhalilov to pojasnjuje z dejstvom, da je za konservativne imame Ukrajina Zahod, in je simbol vsega razvajenega, kjer se \u0161iri “ideologija LGBT ljudi” in tradicionalne vrednote umirajo. Kazahstanski imami si oglejte svoje kolege iz Rusije, Ba\u0161kirije in Tatarstana. Ne vedo angle\u0161\u010dine, ne gledajo medijev zunaj nekdanje ZSSR. Vse svoje znanje o svetu dobijo preko Rusije.<\/p>\n

Pri vsem tem ne smemo pozabiti na mo\u010d Kazahstana. Ima me\u0161ane politike. To je rezultat dveh nasprotnih trendov. Na eni strani je Kazahstan zelo odvisen od Rusije v zvezi z gospodarstvom in varnostjo. Ima zelo tesne odnose z Moskvo, sodeluje v ve\u010d organizacijah, v katerih je Rusija vodja in so o\u010ditno usmerjene v posovjetsko reintegacijo (najpomembnej\u0161a sta Evrazijska gospodarska unija in Organizacija pogodbe o kolektivni varnosti). Po drugi strani pa so rusko politiko in pomembne osebnosti iz ruske medijske sfere ve\u010dkrat izpodbijali neodvisnost in ozemeljsko celovitost Kazahstana. Ruski namestniki ali novinarji se vsakih nekaj let spominjajo, da so severna ozemlja Kazahstana pravzaprav “darilo Rusov”, Kremlj pa tolerira kazahstansko dr\u017eavo, dokler Kazahstan ostane zvesti slu\u017eabnik.<\/p>\n

Iz vseh teh razlogov so kazahstanske oblasti zelo so\u010dustvene do Ukrajine in odkrito ne podpirajo Rusije. Na znanem forumu v Sankt Peterburgu je predsednik Kassym Jomart Tokayev odkrito povedal, da Kazahstan nikoli ne bo priznal neodvisnosti “DPR” in “LPR”, saj bi bilo to v nasprotju z mednarodnim pravom. Sestaja se z ruskimi politiki, po telefonu pa se pogovarja tudi s predsednikom Volodymyr zelenskyjem.<\/p>\n

“Kazahstanske oblasti se dobro zavedajo ruske gro\u017enje, pa tudi koliko je njihova dr\u017eava odvisna od Rusije. Zato morajo biti njihove politike ustrezno uravnote\u017eene. Kot bi hodil po no\u017eu,” mi pove Serik, kazahstanni poslovne\u017e, ki je neko\u010d aktivno sodeloval v politiki na lokalni ravni. Ne \u017eeli javno povedati svojega priimka. Spoznala sva se v Astani, v nakupovalnem sredi\u0161\u010du Keruen<\/em>. Nekdo ves \u010das kli\u010de Sericka. Govorimo rusko, po telefonu pa Serik preklopi na Kazahstan in ob\u010dasno vstavlja ruske besede. V mladosti je sanjal, da bi ga imenovali Sergej, ne Serik. Danes \u017ee govorijo o ponosu, da je Kazahstan neodvisen. Meni, da je za ohranitev te neodvisnosti potreben velik trik: “Kot dr\u017eavljan podpiram politiko na\u0161e vlade glede te vojne,” mi razlaga Serik. – O\u010ditno je, da se nobena civilizirana dr\u017eava ne sme zatekati k bombam v svoji politiki. Vojna je vedno slaba, ker ljudje na tem umirajo. Po drugi strani pa ne moremo prekiniti vezi, ki nas ve\u017eejo na Rusijo. Na na\u0161ih severnih ozemljih je \u017ee dolgo ostrila zobe. Ravnati moramo pametno, previdno. V nasprotnem primeru lahko izgubimo vse. Ne pozabite, da je zahod na za\u010detku vojne zavle\u010den. Ukrajini je za\u010del pomagati \u0161ele potem, ko je videl, da se brani. In kdo nam bo pomagal?”<\/p>\n

Prevod iz polj\u0161\u010dine<\/em><\/p>\n

Besedilo je bilo objavljeno v okviru projekta sodelovanja med nami in poljsko revijo Nowa Europa Wschodnia.<\/em><\/p>\n

Prvotni naslov \u010dlanka: Wojna w Ukrainie dzieli Kazach\u00f3w<\/a><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

15. julij, Almaty, dobil sem sporo\u010dilo o WhatsApp. To je Dualet Ablikisimov, kazahstanski odvetnik, eden od organizatorjev proti vojne demonstracije, ki je potekala v nekdanji prestolnici Kazahstana 6. marca. Naslednji dan smo se dogovorili za intervju: “Morda bi vas moral opozoriti: \u010de imate pro-ruska stali\u0161\u010da, potem na\u0161 pogovor morda ni ravno prijeten. Vsekakor sem proukrajanski […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":5603,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[23,7,447,3,66,31,26,32],"class_list":["post-5602","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-vojna","tag-rusija","tag-ruska-agresija","tag-ruski-jezik","tag-ruski-vojni-zlocini","tag-rusko-ukrajinska-vojna","tag-sankcije-proti-rusiji","tag-top-novice","tag-ukrajinsko-ruski-odnosi"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5602","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5602"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5602\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5603"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5602"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5602"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5602"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}