{"id":34582,"date":"2025-02-15T09:00:20","date_gmt":"2025-02-15T09:00:20","guid":{"rendered":"https:\/\/ruwar.org\/si\/2025-02-ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti\/"},"modified":"2025-02-15T09:00:20","modified_gmt":"2025-02-15T09:00:20","slug":"ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/si\/2025-02-ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti\/","title":{"rendered":"&#8220;Ruski sistem je zgrajen na manipulaciji smrti&#8221;"},"content":{"rendered":"<p>&#8220;\u010clovek lahko verjame, da bo nekaj prestal, toda dokler se to ne zgodi, nikoli ne ve, kako se bo njegovo telo dejansko odzvalo na ta ali onaj dra\u017eljaj, pritisk, bole\u010dino. V ujetni\u0161tvu mi je bilo najte\u017eje spopasti se s strahom. Strah je nekaj, kar pre\u017eema celotno ozra\u010dje v ujetni\u0161tvu, zlasti v prvih mesecih, ko je bil izveden stalen fizi\u010dni vpliv. In to je \u010disto fiziolo\u0161ki strah,&#8221; je dejal Maksym Butkevych, aktivist za \u010dlovekove pravice, vojni ujetnik.<\/p>\n<p>Maksym Butkevych je novinar, aktivist za \u010dlovekove pravice, javna osebnost, voja\u0161ki pripadnik, soustanovitelj Centra za \u010dlovekove pravice ZMINA. V prvih dneh popolne invazije je branil Ukrajino z oro\u017ejem v rokah. Junija 2022 ga je ruska vojska ujela kot \u010dastnika oboro\u017eenih sil Ukrajine, kjer je pre\u017eivel dve leti in 4 \u0161tiri mesece. Proti Maksymu Butkevychu je bila izmi\u0161ljena kazenska zadeva, ki je bila obsojena na 13 let zapora v koloniji z najvi\u0161jo varnostjo. 18. oktobra 2024 je bil izpu\u0161\u010den iz ruskega ujetni\u0161tva.<\/p>\n<p>Danes je Maksym Butkevych glas Ukrajine v svetu, veleposlanik ujetih ukrajinskih dr\u017eavljanov, vojske in civilistov, ki jih je Rusija nezakonito pridr\u017eala. Aktivist za \u010dlovekove pravice govori na mednarodnih platformah, v medijih in v javnem prostoru Ukrajine, izpostavlja vpra\u0161anje varstva \u010dlovekovih pravic in svobo\u0161\u010din ter se zavzema za izpustitev zapornikov.<\/p>\n<p>Imeli smo prilo\u017enost posneti intervju z Maksymom Butkevi\u010dem med njegovim <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/ucu.edu.ua\/news\/maksym-butkevych-u-poloni-meni-dopomagaly-vira-ta-vidchuttya-sensu\/\">Obisk<\/a> na Ukrajinsko katoli\u0161ko univerzo kot \u010dastni govornik na proslavah diplome. Govorili so o ujetni\u0161tvu, vojni, propagandi in upanju.<\/p>\n<p dir=\"ltr\" style=\"text-align: center;\"><strong>***<\/strong><\/p>\n<p><strong>Maksym, povejte nam o ujetni\u0161tvu. Kako je osebje kolonije ravnalo z vami? <\/strong><\/p>\n<p>Pravzaprav so imeli zelo razli\u010dne reakcije. Lokalni sodelavci so nas ve\u010dinoma obravnavali bolj \u010dustveno kot Rusi v koloniji. Nekateri so zelo negativni, zlasti tisti, ki so se borili z nami po letu 2014. Bili smo jim sovra\u017enik, s katerim so se neposredno spopadali. Nekateri pa so nasprotno so\u010dustvovali z nami. In drugi so nas obravnavali kot slu\u017ebo. Mi smo bili predmet njihovega dela, ki ga je treba obravnavati, da se strinjamo z vsem, kar potrebujejo.<\/p>\n<p>Bili so trenutki z razli\u010dnimi reakcijami. Na primer, ko so me vpra\u0161ali, ali sem mobiliziran. Uradno sem bil mobiliziran od 4. marca 2022 in sem 24. februarja zve\u010der od\u0161el v urad za voja\u0161ko registracijo in vpis. In nekateri so bili zadovoljni z odgovorom &#8220;mobilizirani od 4. marca&#8221;. Nekatere je zanimalo ve\u010d o tem, ali so me prisilno odpeljali ali vro\u010dili s pozivom. Nikoli nisem ni\u010desar skrival, nisem videl potrebe po tem. Odgovoril je, da je sam pri\u0161el v urad za voja\u0161ko registracijo in vpis zve\u010der 24. februarja 2022. Potem so nekateri zasli\u0161evalci za\u010deli govoriti: \u00bbJa, \u017eeleli ste ubiti Ruse, zapustili ste se,\u00ab in razmere so se poslab\u0161ale. Drugi pa so vpra\u0161ali: &#8220;Zakaj? Zakaj si od\u0161el sam?&#8221; Odgovoril sem, da sem od\u0161el, ker se je invazija za\u010dela in so rakete leteli na moje mesto, ker sem dr\u017eavljan svoje dr\u017eave. V\u010dasih so rekli: \u00bbTo je vredno.\u00ab<\/p>\n<div class=\"media_embed \">\n<div class=\"responsive-embed\">\n<div class=\"perfmatters-lazy-youtube\" data-src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/scBki3s3Pns\" data-id=\"scBki3s3Pns\" data-query=\"feature=oembed\" onclick=\"perfmattersLazyLoadYouTube(this);\">\n<div><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-perfmatters-preload src=\"https:\/\/ruwar.org\/si\/media\/2025\/02\/Ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti.jpg\" alt=\"Videoposnetki v YouTubu\" width=\"480\" height=\"360\" data-pin-nopin=\"true\" nopin=\"nopin\"><\/p>\n<div class=\"play\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><noscript><\/p>\n<div class=\"jeg_video_container jeg_video_content\"><iframe loading=\"lazy\" title=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447: \u0434\u0443\u0436\u0435 \u0432\u0430\u0436\u043b\u0438\u0432\u043e \u043d\u0435 \u0437\u0430\u0442\u0435\u0440\u0442\u0438 \u043b\u044e\u0434\u0441\u044c\u043a\u0438\u0439 \u0432\u0438\u043c\u0456\u0440 \u0432\u0456\u0439\u043d\u0438\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/scBki3s3Pns?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<p><\/noscript>\n <\/div>\n<\/div>\n<p>Pri nekaterih zasli\u0161evalcih je bilo mogo\u010de opaziti manifestacijo zadr\u017eanega spo\u0161tovanja, \u010de se zapornik ni posku\u0161al pokazati kot nekdo, ki ni, ampak mirno, vljudno, brez kakr\u0161ne koli agresije. Toda bila jih je manj\u0161ina. Ve\u010dinoma so, \u0161e posebej, \u010de so bila to prva zasli\u0161anja v izku\u0161njah stra\u017earjev, verjeli, da se soo\u010dajo z &#8220;prepri\u010danim ukrajinskim nacistom&#8221;. Propaganda jim je dobro oprala mo\u017egane. \u010ceprav ugotavljam, da je bilo med zaposlenimi v koloniji veliko ljudi, ki dejansko vse popolnoma razumejo, vendar to nikakor ne vpliva na njihova dejanja. Ne posku\u0161ajo oceniti, kaj se dogaja, ampak preprosto sledijo ukazom in to je to.<\/p>\n<p>Mislim, da je to posledica dejstva, da na\u0161i sovra\u017eniki ne \u010dutijo, da bodo kdaj utrpeli kakr\u0161no koli kazen. Imam ob\u010dutek, da so se odrekli lastni svobodi izbire, vendar preprosto sledijo ukazom in so prepri\u010dani, da jih to razbremeni odgovornosti. Toda to ni tako. V nekem trenutku sem si artikuliral, da je to na nek na\u010din &#8220;dogovor s hudi\u010dem&#8221;. Pride in ponudi: \u00bbOdre\u010di se svoji svobodi in v zameno bom od vas prevzel odgovornost. Niste odgovorni za ni\u010d.&#8221; Toda to je dogovor s hudi\u010dem, ki mu bo odvzel svobodo, odgovornost pa ostaja. To je to\u010dno tisto, kar sem imel ta ob\u010dutek.<\/p>\n<p><strong>Rusi brutalno mu\u010dijo in izpostavljajo ukrajinske vojne ujetnike moralnemu nasilju, posku\u0161ajo jih zlomiti. Kaj je te\u017eje prenesti, fizi\u010dni ali psiholo\u0161ki pritisk? Ali se je temu mogo\u010de upreti v ujetni\u0161tvu? <\/strong><\/p>\n<p>Te stvari so prepletene in mislim, da je veliko odvisno od osebe, ki je pod pritiskom. Veliko te\u017eje mi je bilo prenesti fizi\u010dni pritisk. Ker tukaj deluje fiziologija, ki jo je zelo te\u017eko nadzorovati.<\/p>\n<p>Oseba lahko verjame, da bo nekaj prena\u0161ala, toda dokler se to ne zgodi, nikoli ne ve, kako se bo njegovo telo dejansko odzvalo na eno ali drugo dra\u017eljaj, pritisk ali bole\u010dino. Najte\u017eje mi je bilo spopasti se s temAhom. Strah je tisto, kar pre\u017eema celotno ozra\u010dje v ujetni\u0161tvu, \u0161e posebej v prvih mesecih, ko je bil stalen fizi\u010dni vpliv. In to je \u010disto fiziolo\u0161ki strah: sli\u0161ite korake stra\u017earjev v va\u0161i celici, vse se umiri, vsi \u010dakajo, da vidijo, ali bodo \u0161li mimo ali pri\u0161li. Zaporniki razumejo, da \u010de se vrata odprejo, se ne bo zgodilo ni\u010d dobrega \u2013 slabo bo, zato vsi zmrznejo.<\/p>\n<p>Bilo je ve\u010d mesecev, ko so vsakodnevno vadili tako imenovano &#8220;\u010drpanje&#8221; ali tek. Vrgli so nas iz celice na hodnik in nas prisilili, da delamo sklece, \u010depi, zavzemamo razli\u010dne polo\u017eaje, si nadehnemo strije. Takrat sem bil v majhni celici na koncu hodnika. Bili smo trije, nato pa \u0161tirje. In velike skupne celice, kjer je bilo ve\u010d kot 20 ljudi, vklju\u010dno z ranjenci, so bile na za\u010detku hodnika.<\/p>\n<p>Zagotovo smo sli\u0161ali, kaj se dogaja, kako so ljudje prisiljeni delati sklece ali \u010depiti na desetine, v\u010dasih stokrat. Sli\u0161ali smo, kako so ljudje padli, kako so jih pretepli, kako so polili vodo na tiste, ki so se onesvestili. In potem so jih odpeljali nazaj v celico in od\u0161li do sosednjih vrat in do drugih \u2013 vse se je pribli\u017eevalo &#8230; V takih trenutkih se je zelo te\u017eko spopasti s svojim notranjim ob\u010dutkom, ker je to strah, ki paralizira. Pravzaprav sem se bal, da v nekem trenutku ne bom mogel nadzorovati svojega strahu, da bo vladal nad mano. Nisem bil prepri\u010dan, da ne bom storil ne\u010desa, \u010desar si kasneje ne bom mogel odpustiti. Na sre\u010do se to ni zgodilo, vendar je bilo te\u017eko.<\/p>\n<p>Ta strah je bil zelo jasno povezan s pribli\u017eevanjem bole\u010dine, fizi\u010dnega trpljenja. In pristop fizi\u010dnega trpljenja je bil zelo jasno opredeljen kot znak bli\u017eajo\u010de se smrti. Da je pri\u0161la korak bli\u017eje, dva, tri. To je tisto, kar mu\u010denje in slabo ravnanje naredita zapornikom. V pravnem jeziku se to imenuje manipulacija s smrtjo. Ruski sistem je zgrajen na tem.<\/p>\n<p>Nato so se te prakse ustavile, vendar se je nasilje ob\u010dasno uporabljalo tudi za tako imenovano neposlu\u0161nost. Ko je bila kazenska zadeva proti meni izmi\u0161ljena, ni bilo pretepanja, vendar je ta mo\u017enost vedno ostala. Od \u010dasa do \u010dasa, ko so me pripeljali, da podpi\u0161em dokumente, so bile na mizi lisice in takti\u010dna rokavica, kot opomnik. Med prvim zasli\u0161anjem v kazenski zadevi so me pretepli v jetra z roko v takti\u010dni rokavici &#8211; to je zelo neprijetno, nikomur ne svetujem. To je bila manipulacija strahu.<\/p>\n<p dir=\"ltr\" style=\"text-align: center;\"><span class=\"lazyload-holder\" style=\"padding-bottom: 66.68889629876625%;\"><br \/>\n  <noscript><br \/>\n   <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksym Butkevych na Ukrajinski katoli\u0161ki univerzi. Foto: Oleksandr Urban\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0441\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u043a\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0446\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u0443\u043d\u0456\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u0442\u0435\u0442\u0456. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0441\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u043a\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0446\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u0443\u043d\u0456\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u0442\u0435\u0442\u0456. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" original-height=\"2000\" original-width=\"2999\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/si\/media\/2025\/02\/1739629866_658_Ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" title=\"\"Ruski sistem je zgrajen na manipulaciji smrti\" \"><br \/>\n  <\/noscript><img loading=\"lazy\" data-perfmatters-preload decoding=\"async\" alt=\"Maksym Butkevych na Ukrajinski katoli\u0161ki univerzi. Foto: Oleksandr Urban\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/si\/media\/2025\/02\/1739629866_658_Ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" class=\"lazyload lazy-img-blur-up\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0441\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u043a\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0446\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u0443\u043d\u0456\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u0442\u0435\u0442\u0456. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0441\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u043a\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0446\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u0443\u043d\u0456\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u0442\u0435\u0442\u0456. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" title=\"\"Ruski sistem je zgrajen na manipulaciji smrti\" \"><\/span><span class=\"news-page-photo-name\">Maksym Butkevych na Ukrajinski katoli\u0161ki univerzi. Foto: Oleksandr Urban<\/span><\/p>\n<p>Kar se ti\u010de moralnega nasilja, mi je bilo veliko la\u017eje prena\u0161ati, ker njihove metode niso delovale z mano, vedno sem imel kaj povedati. V\u010dasih mi ni bilo treba odgovoriti, ker je bilo malo nevarno. Ampak mislim, da smo bili z ve\u010dino zasli\u0161evalcev v tako razli\u010dnih svetovih, da so moji odgovori samo uni\u010dili njihovo strategijo.<\/p>\n<p>Na primer, \u010de so mi rekli, da je tragedija, \u00bbko Slovani ubijejo Slovane\u00ab, sem odgovoril, da \u00bbzame je tragedija, ko ljudje ubijajo ljudi, kdorkoli \u017ee so\u00ab.<\/p>\n<p>In ko sem gledal zasli\u0161evalca, ki mi je to povedal, je bilo jasno, da sploh ni razmi\u0161ljal s te perspektive, ni razmi\u0161ljal o ljudeh, ampak je na vojno gledal z vidika etni\u010dne pripadnosti in identifikacije. Moje besede so prekinile to linijo pogovora.<\/p>\n<p>Ne preve\u010d pametni zasli\u0161evalci pogosto pritiskajo na zapornike zaradi pripovedi o &#8220;adinskih ljudeh, adinskem jeziku, pravoslavni veri, dedkih, ki so se borili&#8221;. Toda s skoraj nikomer ni delovalo. Toda pametnej\u0161i med njimi so posku\u0161ali nekako goljufati zaradi socialno-ekonomskih problemov: korupcije, oligarhije, socialne nepravi\u010dnosti. In bolje je delovalo pri mnogih ljudeh. Ljudje se niso zlomili, ne, vendar so bili malo pretreseni. Skoraj vsi, s katerimi sem bil v ujetni\u0161tvu, so bili ljudje, ki so delali z rokami: nekaj so izdelovali, preva\u017eali ali gojili, nekateri so imeli svoja majhna podjetja. Seveda so se vse \u017eivljenje nenehno soo\u010dali s korupcijo, nepravi\u010dnimi sojenji, socialno neenakostjo, zato so vedeli, da je tako.<\/p>\n<p>Pogosto so mi povedali: va\u0161i politiki, poslanci, oligarhi, njihovi otroci se ne borijo. Zakaj vozniki traktorjev, kmetje, vozniki, klju\u010davni\u010darji in mehaniki sedijo z vami? Zakaj jih \u0161\u010ditite? Zakaj se borite zanje? Zdaj bi morali le\u017eati v Luganski stepi, vendar imate sre\u010do, da sedite tukaj. Rekel sem, da sem seveda razmi\u0161ljal o tem in da mi je sploh vseeno, kaj po\u010dnejo drugi. Zame je pomembno, kak\u0161na je moja odgovornost. Potem sem se spomnil citata, ki je v enem od pisem apostola Pavla: \u00bbVsak stoji ali pade pred svojim Bogom.\u00ab In pravzaprav moram vedeti, kje stojim in kje padam. Oni bodo odgovarjali sami in jaz bom odgovarjal zase, zato mi je vseeno, kdo kaj po\u010dne. Po tem mi niso imeli ni\u010desar povedati.<\/p>\n<p>Vedno so me spra\u0161evali, ali sem glasoval za Zelenskega, zakaj ga branim, kako ravnam z njim. Odgovoril sem, da Zelenskega obravnavam tako, kot \u010dastnik oboro\u017eenih sil Ukrajine med vojno ravna z vrhovnim poveljnikom. In tudi ta linija pogovora je bila prekinjena.<\/p>\n<p>Ta tehnika mi je ves \u010das delovala. \u010ceprav so se mnogi te\u017eko uprli temu pritisku. Opa\u017eam, da so bila tudi sredstva fizi\u010dnega vpliva razli\u010dna. Imel sem sre\u010do, ker sem trpel manj pretepanj in mu\u010denja kot drugi. Mnogi od tistih, ki so bili z mano v ujetni\u0161tvu, vklju\u010dno z obsojenimi vojnimi ujetniki, so \u0161li skozi veliko bolj kruta mu\u010denja, skozi pravi pekel. Bog me je re\u0161il.<\/p>\n<p dir=\"ltr\" style=\"text-align: center;\"><span class=\"lazyload-holder\" style=\"padding-bottom: 66.68889629876625%;\"><br \/>\n  <noscript><br \/>\n   <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksym Butkevych je bil izpu\u0161\u010den iz ujetni\u0161tva 18. oktobra 2024. Foto: Oleksandr Urban\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0430 \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447\u0430 \u0437\u0432\u0456\u043b\u044c\u043d\u0438\u043b\u0438 \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443 18 \u0436\u043e\u0432\u0442\u043d\u044f 2024 \u0440\u043e\u043a\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0430 \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447\u0430 \u0437\u0432\u0456\u043b\u044c\u043d\u0438\u043b\u0438 \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443 18 \u0436\u043e\u0432\u0442\u043d\u044f 2024 \u0440\u043e\u043a\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" original-height=\"2000\" original-width=\"2999\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/si\/media\/2025\/02\/1739629866_314_Ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" title=\"\"Ruski sistem je zgrajen na manipulaciji smrti\" \"><br \/>\n  <\/noscript><img data-perfmatters-preload loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksym Butkevych je bil izpu\u0161\u010den iz ujetni\u0161tva 18. oktobra 2024. Foto: Oleksandr Urban\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/si\/media\/2025\/02\/1739629866_314_Ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" class=\"lazyload lazy-img-blur-up\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0430 \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447\u0430 \u0437\u0432\u0456\u043b\u044c\u043d\u0438\u043b\u0438 \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443 18 \u0436\u043e\u0432\u0442\u043d\u044f 2024 \u0440\u043e\u043a\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0430 \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447\u0430 \u0437\u0432\u0456\u043b\u044c\u043d\u0438\u043b\u0438 \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443 18 \u0436\u043e\u0432\u0442\u043d\u044f 2024 \u0440\u043e\u043a\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" title=\"\"Ruski sistem je zgrajen na manipulaciji smrti\" \"><\/span><span class=\"news-page-photo-name\">Maksym Butkevych je bil izpu\u0161\u010den iz ujetni\u0161tva 18. oktobra 2024. Foto: Oleksandr Urban<\/span><\/p>\n<p><strong>Maxime, v <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=MSrO7Kp6e3Y\">intervju<\/a> DW, omenili ste, da je va\u0161ega pradedka leta 1938 ubila NKVD. Tako kot vi so ga Moskov\u010dani obsodili v izmi\u0161ljeni kazenski zadevi. Zdi se, da so Ukrajinci v za\u010daranem krogu tragi\u010dne zgodovine. Kako lahko to pojasnite? <\/strong><\/p>\n<p>Veste, nisem o tem razmi\u0161ljal kot o za\u010daranem krogu. Resni\u010dno sem se spomnil svojega pradedka, ki se je pravkar vrnil s prvega zasli\u0161anja v moji &#8220;kazenski zadevi&#8221;, ki ni bila vklju\u010dena v sam primer. Primer je bil uradno odprt 19. avgusta 2022, zasli\u0161anje pa je potekalo 13. avgusta. To je bila nekak\u0161na seja ustrahovanja z uporabo nasilja. Opisali so mi moje mo\u017enosti, kaj bi se zgodilo, \u010de bi se strinjal ali se ne bi strinjal in podpisal dokument. Nekje po pribli\u017eno \u0161tirih ali petih urah tega zasli\u0161anja sem se vrnil v celico. Nisem mogel dr\u017eati glave, toda naslonjen na steno je bil prvi \u010dlovek, na katerega sem pomislil, moj pradedek, ki je bil ustreljen leta 1938 kot sovra\u017enik ljudstva.<\/p>\n<p>Pred tem sem dobil dostop do spisa mojega pradedka, ki vsebuje protokol o njegovem zasli\u0161evanju. In tu je \u0161e vpra\u0161anje, kdaj in kako je bil moj pradedek rekrutiran v kontrarevolucionarno mre\u017eo, ki naj bi izvajala sabota\u017ee, se pripravljala na vojno in delala kot vohunska mre\u017ea tujih obve\u0161\u010devalnih slu\u017eb. Odgovoril je, da ga nih\u010de ni rekrutiral, da ni sodeloval pri ni\u010demer podobnem in da ne ve, o \u010dem govori. Naslednja pripomba preiskovalca je: &#8220;Vemo, da la\u017eete, da je bilo v resnici vse tako in ono.&#8221; In potem njegov odgovor na to vpra\u0161anje: &#8220;Da, priznam, da sem lagal, res sem bil rekrutiran.&#8221; Prej sem teoreti\u010dno ugibal, zdaj pa iz lastnih prakti\u010dnih izku\u0161enj popolnoma razumem, kaj se je zgodilo med njegovim prvim odgovorom in naslednjim vpra\u0161anjem ter drugim odgovorom mojega pradedka.<\/p>\n<p>V ujetni\u0161tvu sem imel ob\u010dutek, da je 84 let po usmrtitvi mojega pradedka njegov pravnuk v sosednji regiji podpisal pri\u010devanje, da je storil tisto, \u010desar ni storil. Obsojen sem bil na 13 let strogega re\u017eima. To ni samo \u0161e eno stoletje, ampak tudi \u0161e eno tiso\u010dletje. Ampak to je isti stroj in popolnoma enake metode.<\/p>\n<p>Vztrajnost tega ruskega kazenskega stroja, ki ni bil uni\u010den, ni bil ustavljen zunaj na\u0161e severovzhodne meje, ne samo, da je ostal nedotaknjen, ampak je tudi ponovno pridobil mo\u010d, pil kri, nabrekel, vladal nad vsem in nadaljeval svoj obstoj. Ta krog je mogo\u010de prekiniti le z njegovim uni\u010denjem.<\/p>\n<p>Zdaj, ko se Ukrajinci branijo in branijo tisto, kar je za nas najpomembnej\u0161e: svobodo, dostojanstvo, prilo\u017enost, da izberemo svoje prihodnje \u017eivljenje, je ena od na\u0161ih nalog, da uni\u010dimo ta stroj. \u010ce ne daj, Bog, ne bomo pre\u017eiveli, potem bo \u0161e naprej obstajal. In potem, kdo ve, \u010dez koliko desetletij, bodo ne\u010diji vnuki ali pravnuki prisiljeni spet podpisati pri\u010devanja proti sebi in potem se bo ta kontinuiteta nadaljevala. Na\u0161a naloga je, da ga ustavimo in uni\u010dimo.<\/p>\n<p><strong>Pred kratkim ste se vrnili iz ZDA in tam nastopali. Ali ste \u010dutili razumevanje tistih ljudi, s katerimi ste se pogovarjali, da je treba ruski teroristi\u010dni stroj uni\u010diti? Ali res razumejo, kaj je Rusija in kak\u0161na je vojna?<\/strong><\/p>\n<p>Da in ne. Po eni strani sem spoznal ljudi, za katere se zdi, da razumejo, o \u010dem govorimo. Seveda tega ne \u017eivijo tako kot mi, ampak vsaj na ravni racionalne analize razumejo bistvo.<\/p>\n<p>Obstajajo tudi drugi ljudje, ki so\u010dustvujejo z nami in imajo \u017eeljo pomagati in podpirati tiste, ki se borijo za pravo stvar in se branijo. Vendar se mi zdi, da se ne zavedajo, da to ni lokalna rusko-ukrajinska zgodba nekje v vzhodni Evropi. Ne razumejo povsem, da je to veliko bolj globalno. Ameri\u010dani vedo, da ruska propaganda predstavlja vojno kot konfrontacijo med Rusijo in Zahodom, Rusijo in ZDA, Rusijo in Evropo. Toda po mojem mnenju tega ne jemljejo preve\u010d resno. Ampak zaman. Ker v tej vojni ne gre za Ozemlja, in zagotovo ne o virih, to je veliko bolj globalna zgodba. Zdi se mi, da ljudje na Zahodu ne razumejo, da so \u017ee vklju\u010deni v ta proces, \u010de to \u017eelijo ali ne, in da so na\u0161e izgube na\u0161e skupne izgube z njimi in da so na\u0161e zmage na\u0161e skupne zmage.<\/p>\n<p><strong>Omenili ste rusko propagando, ki je kot virus preplavila informacijski prostor. Kako se mu lahko zoperstavimo doma in mednarodno, saj je to propaganda na svetovni ravni, za katero se zdi, da je \u017ee presegla celo Hitlerjevo propagando? <\/strong><\/p>\n<p>Zdi se mi, da tak\u0161nega propagandnega stroja, ki ga je zgradila Rusija, nismo videli samo mi, ampak tudi generacije pred nami. To je morda najve\u010dji propagandni stroj v sodobni zgodovini.<\/p>\n<p>Leta 2008 sem bil kot novinar s snemalcem med rusko-gruzijske vojno v Suhumiju v Abhaziji. In v hotelu, kjer sem bival, je bil televizor z dvema televizijskima kanaloma: enim lokalnim abha\u0161kim (oddajal je ve\u010d ur na dan in ve\u010dinoma so bile novice v ru\u0161\u010dini ali abha\u0161\u010dini, nekateri etni\u010dni plesi), drugi kanal pa je bil Rossiya-24, ki je v skladu s tem oddajal neprekinjeno. In gledal sem ga med snemanjem filma. Okoli tretjega dne sem se zalotil, da sem pomislil, da morda ne\u010desa ne razumem ali pa je res nekaj racionalnega zrna v tem, da so [\u0440\u043e\u0441\u0456\u0439\u0441\u044c\u043a\u0456 \u043c\u0435\u0434\u0456\u0430] Re\u010di&#8230; Ujel sem se, da to po\u010dnem, in pomislil: &#8220;Vau, ni slabo.&#8221;<\/p>\n<p>Nato sem pri\u0161el do zaklju\u010dka, da se ukvarjam z rezultati dela najve\u010djega propagandnega stroja, kar sem jih kdaj videl, in jih zaznavam.<\/p>\n<p>Maja 2014 sem bil v Donecku in ruski televizijski kanali so tam oddajali na televiziji. In spoznal sem, da je bil v primerjavi s tem, kar je bilo maja 2014, 2008 vrtec. Ker je bil leta 2014 \u017ee veliko ve\u010dji propagandni stroj, kjer so bili mediji le del njega. V praksi je bilo mogo\u010de videti interakcijo propagandistov, hekerjev in sabota\u017enih skupin na terenu, ki so usklajevali svoja dejanja.<\/p>\n<p dir=\"ltr\" style=\"text-align: center;\"><span class=\"lazyload-holder\" style=\"padding-bottom: 66.68889629876625%;\"><br \/>\n  <noscript><br \/>\n   <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksym Butkevych je govoril o ruski propagandi v ujetni\u0161tvu. Foto: Oleksandr Urban\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0440\u043e\u0441\u0456\u0439\u0441\u044c\u043a\u0443 \u043f\u0440\u043e\u043f\u0430\u0433\u0430\u043d\u0434\u0443 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0440\u043e\u0441\u0456\u0439\u0441\u044c\u043a\u0443 \u043f\u0440\u043e\u043f\u0430\u0433\u0430\u043d\u0434\u0443 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" original-height=\"2000\" original-width=\"2999\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/si\/media\/2025\/02\/1739629866_434_Ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" title=\"\"Ruski sistem je zgrajen na manipulaciji smrti\" \"><br \/>\n  <\/noscript><img data-perfmatters-preload loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksym Butkevych je govoril o ruski propagandi v ujetni\u0161tvu. Foto: Oleksandr Urban\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/si\/media\/2025\/02\/1739629866_434_Ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" class=\"lazyload lazy-img-blur-up\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0440\u043e\u0441\u0456\u0439\u0441\u044c\u043a\u0443 \u043f\u0440\u043e\u043f\u0430\u0433\u0430\u043d\u0434\u0443 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0440\u043e\u0441\u0456\u0439\u0441\u044c\u043a\u0443 \u043f\u0440\u043e\u043f\u0430\u0433\u0430\u043d\u0434\u0443 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" title=\"\"Ruski sistem je zgrajen na manipulaciji smrti\" \"><\/span><span class=\"news-page-photo-name\">Maksym Butkevych je govoril o ruski propagandi v ujetni\u0161tvu. Foto: Oleksandr Urban<\/span><\/p>\n<p>In to, kar imamo zdaj, je \u0161e vedno veliko mo\u010dnej\u0161e, kot je bilo leta 2014. Iste pripovedi v razli\u010dnih formulacijah se potisnejo razli\u010dnim ob\u010dinstvom po razli\u010dnih kanalih. Obstaja izkori\u0161\u010danje socialnih omre\u017eij, v\u010dasih nepismenih in pogosto zelo kompetentnih delovnih z moralnim in psiholo\u0161kim stanjem ljudi, zlasti tistih, ki so utrujeni od vojne iz\u010drpavanja.<\/p>\n<p>Ukrajina ni ve\u010d v sredi\u0161\u010du mednarodnih medijev. Ob koncu tretjega leta vojne je za tuje ob\u010dinstvo to le \u0161e ena vojna, od katere so kljub so\u010dutju do ene od strani vsi utrujeni. \u017dal nismo prvi, ki smo do\u017eiveli tragi\u010dne dogodke. Spomnite se, kaj se je zgodilo z vojno v Siriji \u2013 to je igra utrujenosti od istih novic. \u010ce igrate kompetentno (in Rusija igra kompetentno igro), vam omogo\u010da, da potisnete te pripovedi.<\/p>\n<p>Kaj storiti glede tega? Nikoli nisem bil zagovornik dejstva, da moramo v nasprotju z ruskim propagandnim strojem zgraditi lasten zrcalni propagandni stroj, ki bi deloval na enak na\u010din le z znakom plus. Za to obstajata dva razloga. Prva je nesorazmernost virov. Na \u017ealost je ruski propagandni stroj zgrajen, vzpostavljen na \u0161tevilnih regionalnih in lokalnih konfliktih, mazan z ogromnim naftnim denarjem. Nimamo tak\u0161nih sredstev in na sre\u010do nismo bili udele\u017eenci v voja\u0161kih spopadih v drugih dr\u017eavah.<\/p>\n<p>Drugi\u010d, poskus zrcaljenja tak\u0161ne propagande verjetno ne bo uspe\u0161en preprosto zato, ker sovra\u017enik vse gradi izklju\u010dno na la\u017eih. Vendar se mi zdi, da imamo prednost. Na\u0161a prednost je asimetri\u010dna, saj si lahko privo\u0161\u010dimo tisto, \u010desar oni ne morejo: javne razprave, razprave, raznolikosti mnenj. In tam je dejansko zajeta strankarska linija, kot so rekli. Namesto tega na\u0161e pripovedi prihajajo od spodaj, ne od zgoraj. V na\u0161i dr\u017eavi ljudje, skupnosti sami ustvarjajo in \u0161irijo ta sporo\u010dila.<\/p>\n<p>Zdaj je zelo pomembno, zlasti v zunanjem komuniciranju in v notranjem komuniciranju, da ne dovolimo, da se \u010dlove\u0161ka razse\u017enost dogajanja izbri\u0161e. Ko govorimo o drugem izgubljenem naselju ali o tistih, ki so bili ali so v ujetni\u0161tvu, ali o tistih, ki so umrli, potem \u010dlove\u0161ke zgodbe izbri\u0161ejo \u0161tevilke. Zato je izredno pomembno, da ohranimo \u010dlove\u0161ko razse\u017enost vojne, da poka\u017eemo, kako pomembni in dragoceni so nam ljudje. Za nas ta vojna ne gre za zemljo, ampak predvsem za ljudi. In s tega vidika se lahko ljudje v razli\u010dnih skupnostih in v razli\u010dnih dr\u017eavah primerjajo z nami. Nato zgodba nenadoma preneha biti oddaljena, ampak postane individualna, kar ji lahko druga oseba nalo\u017eiin vsaj grobo razumeti, kaj se dogaja.<\/p>\n<p>Drug pomemben vidik so vrednote. O vrednotah ne smemo govoriti kot o nekak\u0161ni abstrakciji, ampak kot o tem, za kar se zavzemamo in kar zagovarjamo. Potem bo svetu jasno, da to ni lokalna rusko-ukrajinska, vzhodnoevropska zgodovina, ampak da je ta zgodovina globalna, pomembna za vse, ki \u017eelijo \u017eiveti svobodno in brez strahu. S tem moramo delati samozavestno in trmasto, ne glede na to, kaj se dogaja. Na nekaj se lahko naslonimo, na to moramo stati.<\/p>\n<p><strong>Maksym, skoraj dve leti in pol ste bili izven informacijskega konteksta in niste vedeli, kaj se dogaja v Ukrajini. Kak\u0161en je bil va\u0161 vtis po vrnitvi, koliko se je Ukrajina spremenila v tem \u010dasu? Kako se je vojna spremenila, mi in navsezadnje na\u0161 sovra\u017enik? <\/strong><\/p>\n<p>V koloniji nisem vedel, kaj se dogaja v Ukrajini. Lahko sem si predstavljal nekaj, ko je \u017ee obstajal dostop do medijev, oziroma ruske propagande, vendar bi lahko nekaj zrn informacij odlepili od tam. Na primer, \u017ee v koloniji so bila vsa dejanja sorodnikov zapornikov redno prikazana v programu Skabeeve. Rusi so ga predstavili, kot da so na\u0161i sorodniki v obupu, ukrajinske &#8220;tako imenovane oblasti&#8221; so pozabile na zapornike, jih uporabile, jih vrgle in tako naprej. Toda vedeli smo, da smo se mi in ljudje, kot smo mi, spomnili, da se borimo za nas. V osr\u010dju dr\u017eave, ki je v vojni, je mno\u017ei\u010dni dogodek, pravzaprav mno\u017ei\u010dni protest, tudi v vojnih razmerah &#8211; to je pomenilo, da je Ukrajina svobodna. V Rusiji je to nemogo\u010de. Vendar si nisem mogel predstavljati, kaj se v resnici dogaja.<\/p>\n<p>Po vrnitvi iz kolonije sem imel ve\u010dplasten vtis z veliko razli\u010dnimi komponentami, ki se je nenehno dopolnjeval. Bal sem se veliko huj\u0161ih sprememb, \u0161e posebej, da bo Ukrajina revnej\u0161a, stro\u017eja, da bodo pravice in dr\u017eavljanske svobo\u0161\u010dine pod pretvezo vojne zmanj\u0161ane na minimum, da bo vse okoli sivo in utrujeno. In vrnil se bom v dr\u017eavo, kjer seveda obstajajo omejitve pravic in svobo\u0161\u010din, kar je v \u010dasu vojne neizogibno, vendar obstaja raznolikost mnenj, javne razprave, svobode tiska.<\/p>\n<p>Spomnim se enega svojih prvih pogovorov s star\u0161i po izpustitvi in povedali so, da so bili razburjeni zaradi novic, ki so jih prebrali v medijih. Odgovoril sem, da je novica zelo \u017ealostna, vendar je tu pozitivno. Niso me razumeli, vendar sem jim to razlo\u017eil. Zelo dolgo sem bil na informacijskem podro\u010dju ruske propagande, kjer je vse super: Rusi zmagajo, gredo naprej, obkro\u017eeni s sovra\u017eniki, ki jih sovra\u017eijo, ker so tako kul, in jih vodi modri vodja. Z njimi je vse v redu. In potem sem se vrnil domov, odprl medije in tam so bile grozote, korupcija, \u0161kandali, in razumem, da sem se zna\u0161el v svobodni dr\u017eavi, kjer se lahko o tem pogovarja\u0161. V Rusiji je to nemogo\u010de, v Ukrajini pa je mogo\u010de. To je bilo zame zelo pomembno.<\/p>\n<p dir=\"ltr\" style=\"text-align: center;\"><span class=\"lazyload-holder\" style=\"padding-bottom: 66.68889629876625%;\"><br \/>\n  <noscript><br \/>\n   <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Butkevi\u010d je spregovoril o svojih vtisih o spremembah v Ukrajini, ki jih je videl po vrnitvi iz ujetni\u0161tva. Foto: Oleksandr Urban\" caption=\"\u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0432\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u043d\u044f \u0432\u0456\u0434 \u0437\u043c\u0456\u043d \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0456, \u044f\u043a\u0456 \u0432\u0456\u043d \u043f\u043e\u0431\u0430\u0447\u0438\u0432 \u043f\u0456\u0441\u043b\u044f \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u043d\u0435\u043d\u043d\u044f \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0432\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u043d\u044f \u0432\u0456\u0434 \u0437\u043c\u0456\u043d \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0456, \u044f\u043a\u0456 \u0432\u0456\u043d \u043f\u043e\u0431\u0430\u0447\u0438\u0432 \u043f\u0456\u0441\u043b\u044f \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u043d\u0435\u043d\u043d\u044f \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" original-height=\"2000\" original-width=\"2999\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/si\/media\/2025\/02\/1739629866_210_Ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" title=\"\"Ruski sistem je zgrajen na manipulaciji smrti\" \"><br \/>\n  <\/noscript><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Butkevi\u010d je spregovoril o svojih vtisih o spremembah v Ukrajini, ki jih je videl po vrnitvi iz ujetni\u0161tva. Foto: Oleksandr Urban\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/si\/media\/2025\/02\/1739629866_210_Ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" class=\"lazyload lazy-img-blur-up\" caption=\"\u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0432\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u043d\u044f \u0432\u0456\u0434 \u0437\u043c\u0456\u043d \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0456, \u044f\u043a\u0456 \u0432\u0456\u043d \u043f\u043e\u0431\u0430\u0447\u0438\u0432 \u043f\u0456\u0441\u043b\u044f \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u043d\u0435\u043d\u043d\u044f \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0432\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u043d\u044f \u0432\u0456\u0434 \u0437\u043c\u0456\u043d \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0456, \u044f\u043a\u0456 \u0432\u0456\u043d \u043f\u043e\u0431\u0430\u0447\u0438\u0432 \u043f\u0456\u0441\u043b\u044f \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u043d\u0435\u043d\u043d\u044f \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" title=\"\"Ruski sistem je zgrajen na manipulaciji smrti\" \"><\/span><span class=\"news-page-photo-name\">Butkevi\u010d je spregovoril o svojih vtisih o spremembah v Ukrajini, ki jih je videl po vrnitvi iz ujetni\u0161tva. Foto: Oleksandr Urban<\/span><\/p>\n<p>Zabaval me je tudi pravi razcvet na vseh podro\u010djih kulture in umetnosti. Danes je nemogo\u010de kupiti vstopnice ne samo za premiere gledali\u0161kih predstav, ampak tudi za koncerte klasi\u010dne, baro\u010dne glasbe. Bil sem presene\u010den nad neverjetnim \u0161tevilom knjigarn, ki so se odprle. Sem \u010dlovek knjig in besedil \u2013 to je zame zelo pomembno. Preden so me ujeli, sem videl izjemno pesimisti\u010dno napoved ukrajinskega zalo\u017eni\u0161tva knjig. Spomladi 2022 je bilo zapisano, da je bila ve\u010dina proizvodnih obratov uni\u010dena, poleg tega pa med vojno ljudje ne kupujejo knjig, ampak kupujejo, razmeroma gledano, neprebojne jopi\u010de. Ampak ne, ljudje kupujejo knjige in izdajajo knjige, njihov izbor je ogromen in to je popolnoma neverjetno.<\/p>\n<p>Vsekakor smo postali mo\u010dnej\u0161i in utrujenej\u0161i &#8211; to je neizogibno. Ljudje s pesimisti\u010dnimi pogledi so mi povedali, da Kijev \u017eivi, kot da ni vojne, kot da je nekje dale\u010d, in tukaj je nekak\u0161no klubsko-boemsko-barsko \u017eivljenje, kjer so v polnem zamahu samo naborniki. Ko sem se vrnil v prestolnico, nisem imel tak\u0161nega vtisa. Kijev je bil v sivih in \u010drnih tonih ne samo v obla\u010dilih, ampak tudi v razpolo\u017eenjih. To je zelo zbrano mesto &#8211; glavno mesto dr\u017eave, ki vodi vojno za pre\u017eivetje. Obstaja poseben odnos do voja\u0161kega osebja. Leta 2022 je bilo neverjetno, obstajal je nenehen ob\u010dutek hvale\u017enosti ljudi za to, kar \u0161\u010ditimo. Zdaj je vse bolj zapleteno, vendar je \u0161e vedno tam.<\/p>\n<p>Vidim, da obstaja dolo\u010den hedonizem v \u010dasu krize. Veliko ljudi praznuje \u017eivljenje preprosto zato, ker razumejo, da ni kam odlo\u017eiti: lahko pride kadarkoli. Toda v vsakem zabavi\u0161\u010du, baru ali kavarni je prva stvar, ki jo vidite, plakat s kodo QR za donacije za brigado, polk ali enoto. Prostovoljstvo je postalo sestavni \u010dasblato \u017eivljenja. Donacije so postale pravilo za ve\u010d sto tiso\u010d ljudi. Dogajajo se popolnoma neverjetne stvari in vse to v ozadju utrujenosti, iz\u010drpanosti, stra\u0161ne \u017ealosti, ki nas je po\u017erala. Toda s tem se nekako spopadamo, glede na to, da nih\u010de ni mislil, da bo vojna trajala tri leta. Na nek na\u010din je \u010dude\u017e, da stojimo. Zato sem bil v primerjavi s tem, kar sem se bal, precej prijetno presene\u010den nad tem, kar sem videl.<\/p>\n<p>Seveda so v dr\u017eavi spremembe v sistemu odlo\u010danja, pri\u0161lo je do dolo\u010dene centralizacije. Glede na vojne razmere je bilo to neizogibno. Upam le, da tisti, ki zdaj sprejemajo odlo\u010ditve v dr\u017eavi, razumejo, da je to za\u010dasno prisilno stanje. In da se nih\u010de ne bo oklepal mo\u010di, ki jo je de facto prejel zaradi tragedije obrambne osvobodilne vojne, in da se bodo \u010dim prej vrnili k pluralisti\u010dnemu, pro\u017enej\u0161emu mehanizmu odlo\u010danja.<\/p>\n<p><strong>Kako vidite konec te vojne? <\/strong><\/p>\n<p>Konec vojne je zelo te\u017eko vpra\u0161anje. Vse vojne se kon\u010dajo s pogajanji, razen tistih, kjer ena stran popolnoma uni\u010di drugo (institucionalno ali fizi\u010dno, \u017eal je to tudi mogo\u010de). Prej ali slej bodo tako ali druga\u010de potekala pogajanja. Kot rezultat teh pogajanj bi morali Ukrajina in mi, kot skupnost, prejeti resni\u010dna varnostna jamstva s tehni\u010dno predpisanimi mehanizmi. Zakaj nas ne morejo ponovno napasti in kaj se bo zgodilo, \u010de bodo napadli? Kdo in s kak\u0161nimi sredstvi nam bo prisko\u010dil na pomo\u010d?<\/p>\n<p>\u010ce tak\u0161nih jamstev ni, se vojna ne bo kon\u010dala. Pri\u0161lo bo do premirja, predaha, ki bo sovra\u017eniku omogo\u010dil, da se mobilizira, zbere sile, pritegne najbolj gnusne diktature na svetu na svojo stran (kar se je \u017ee delno zgodilo) in nadaljuje vojno z veliko ve\u010djo mo\u010djo, mo\u010djo in \u017ealostjo, ki jo to prina\u0161a. Zato je edini konec vojne, vsaj za dolo\u010deno \u010dasovno obdobje, varnostna jamstva. Ali bo to \u010dlanstvo v Natu ali vrsta dvostranskih sporazumov o medsebojni pomo\u010di in podpori v primeru napada \u2013 ne vem. Nisem politik ali obrambni strateg. \u010ce pa se to ne zgodi, se vojna ne bo kon\u010dala, morda bo pri\u0161lo do prekinitve.<\/p>\n<p>Dolgoro\u010dno upam, da bo prej ali slej mogo\u010de za\u0161\u010dititi na\u0161e ljudi, ki so ostali na zasedenih ozemljih. Morda ne z voja\u0161kimi sredstvi, vendar upam, da se bo to zgodilo. Zelo sem zaskrbljen zaradi tega, kar se zdaj govori \u2013 da bo del zasedenih ozemelj ostal pod dejanskim nadzorom Rusije. Nimam feti\u0161izma za ozemeljsko celovitost, vendar je izguba nadzora nad delom ozemlja dokon\u010dno uni\u010denje evropskega varnostnega sistema, ki je bil ustvarjen po drugi svetovni vojni. Vendar pa je najpomembnej\u0161e, da bo ve\u010d sto tiso\u010d na\u0161ih sodr\u017eavljanov dejansko ostalo talci agresorske dr\u017eave. To me zelo skrbi. Upam, da se bodo ti ljudje prej ali slej vrnili k nam.<\/p>\n<p>Seveda, \u010de nam je to v\u0161e\u010d ali ne, bomo nenehno ogro\u017eeni, dokler nas bo Rusija mejila v obliki, v kateri je, ali v kak\u0161ni drugi podobni obliki. Morali bomo hoditi po zelo tanki \u010drti med stalno pripravljenostjo, da se branimo in imamo ustrezna sredstva zase, ter ohranjanjem svobode in spo\u0161tovanjem \u010dlovekovih pravic v dr\u017eavi. To je zelo te\u017eko, vendar mogo\u010de.<\/p>\n<p>Verjamem, da lahko to storimo. Vsa ta tri leta popolne vojne se nenehno soo\u010damo s skoraj nemogo\u010dimi nalogami. Hvala bogu, da se uspemo spopasti z ve\u010dino. Upam, da bomo lahko to po\u010deli \u0161e naprej.<\/p>\n<p dir=\"ltr\" style=\"text-align: center;\"><span class=\"lazyload-holder\" style=\"padding-bottom: 66.68889629876625%;\"><br \/>\n  <noscript><br \/>\n   <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksym Butkevych med svojim govorom na UCU. Foto: Oleksandr Urban\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u0432\u0438\u0441\u0442\u0443\u043f\u0443 \u0432 \u0423\u041a\u0423. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u0432\u0438\u0441\u0442\u0443\u043f\u0443 \u0432 \u0423\u041a\u0423. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" original-height=\"2000\" original-width=\"2999\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/si\/media\/2025\/02\/1739629866_720_Ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" title=\"\"Ruski sistem je zgrajen na manipulaciji smrti\" \"><br \/>\n  <\/noscript><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksym Butkevych med svojim govorom na UCU. Foto: Oleksandr Urban\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/si\/media\/2025\/02\/1739629866_720_Ruski-sistem-je-zgrajen-na-manipulaciji-smrti.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" class=\"lazyload lazy-img-blur-up\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u0432\u0438\u0441\u0442\u0443\u043f\u0443 \u0432 \u0423\u041a\u0423. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u0432\u0438\u0441\u0442\u0443\u043f\u0443 \u0432 \u0423\u041a\u0423. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" title=\"\"Ruski sistem je zgrajen na manipulaciji smrti\" \"><\/span><span class=\"news-page-photo-name\">Maksym Butkevych med svojim govorom na UCU. Foto: Oleksandr Urban<\/span><\/p>\n<p><strong>Maxim, postal si \u010dastni govornik na <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/ucu.edu.ua\/news\/maksym-butkevych-u-poloni-meni-dopomagaly-vira-ta-vidchuttya-sensu\/\">Maturantska praznovanja<\/a> na Ukrajinski katoli\u0161ki univerzi. To je za nas velika \u010dast. Hvala, ker ste na\u0161li prilo\u017enost, da pridete na UCU. Kak\u0161ni so va\u0161i vtisi o tem sre\u010danju in univerzi?<\/strong><\/p>\n<p>Imam odli\u010den vtis o univerzi. To ni prvi\u010d na UCU, vendar sem tukaj \u017ee dolgo \u010dasa. V tem \u010dasu se je univerza pove\u010dala in pove\u010dala. Ne samo fizi\u010dna ekspanzija (pove\u010danje \u0161tevila \u0161tudentov), \u010deprav se to tudi \u010duti, ampak tudi kvalitativni razvoj. In to je tisto, kar je treba ceniti, saj je to ena najbolj\u0161ih praks, na katero se je treba osredoto\u010diti. Tukaj ni ob\u010dutka inercije, \u0161e manj stagnacije (nekaj, kar je nelo\u010dljivo povezano z mnogimi drugimi ustanovami). Na UCU obstaja ob\u010dutek gibanja, dinamike in kar je najpomembneje, odziva, v\u010dasih celo proaktivnega odziva, na izzive, ki jih predstavlja sedanjost. Gre za sodobno ukrajinsko katoli\u0161ko univerzo.<\/p>\n<p>Spo\u0161tovanje raznolikosti in odprtost do vseh, ki \u017eelijo \u0161tudirati tukaj, sta bila in ostajata zna\u010dilna za UCU. Resni\u010dno upam, da se bo kljub vojni in posebnostim visoko\u0161olskega zavoda to nadaljevalo. \u010ceprav sem imel le kratekNujen stik z univerzitetno skupnostjo, vendar sem imel vtis odprtosti in kakovosti. Res mi je v\u0161e\u010d.<\/p>\n<p><em>Glavna fotografija: Alexander Urban<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&#8220;\u010clovek lahko verjame, da bo nekaj prestal, toda dokler se to ne zgodi, nikoli ne ve, kako se bo njegovo telo dejansko odzvalo na ta ali onaj dra\u017eljaj, pritisk, bole\u010dino. V ujetni\u0161tvu mi je bilo najte\u017eje spopasti se s strahom. Strah je nekaj, kar pre\u017eema celotno ozra\u010dje v ujetni\u0161tvu, zlasti v prvih mesecih, ko je [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":34584,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[29,2562,48,228,2164,57,23,66,918,2336,1602],"class_list":["post-34582","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-vojna","tag-clovekove-pravice","tag-maksym-butkevych","tag-mnozicni-mediji","tag-mucenje","tag-najboljse-novice","tag-propaganda","tag-rusija","tag-rusko-ukrajinska-vojna","tag-ucu","tag-vojni-ujetniki","tag-zda"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/34582","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=34582"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/34582\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media\/34584"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=34582"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=34582"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=34582"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}