{"id":33536,"date":"2025-01-06T15:35:03","date_gmt":"2025-01-06T15:35:03","guid":{"rendered":"https:\/\/ruwar.org\/si\/2025-01-pogovor-med-zelenskim-in-lexom-fridmanom-je-glavna-stvar-o-trumpu-musku-putinu\/"},"modified":"2025-01-06T15:35:03","modified_gmt":"2025-01-06T15:35:03","slug":"pogovor-med-zelenskim-in-lexom-fridmanom-je-glavna-stvar-o-trumpu-musku-putinu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/si\/2025-01-pogovor-med-zelenskim-in-lexom-fridmanom-je-glavna-stvar-o-trumpu-musku-putinu\/","title":{"rendered":"Pogovor med Zelenskim in Lexom Fridmanom je glavna stvar o Trumpu, Musku, Putinu"},"content":{"rendered":"

Predsednik Ukrajine Volodimir Zelenski<\/a> dal odli\u010den triurni intervju ameri\u0161kemu podcasterju Lex Friedman<\/a>. Pogovor se je dotaknil \u0161tevilnih pomembnih tem, od katerih se je ve\u010dina nana\u0161ala na vojno, pogajanja z Rusijo in vlogo Donalda Trumpa. Volodimir Zelenski je bil odkrit in se je zatekel k ostrim kritikam, pri \u010demer je omenil Budimpe\u0161tanski memorandum, sporazume iz Minska in nekatera dejanja partnerjev, ne da bi se zadr\u017eeval, ozna\u010dil za “f*ck”.<\/p>\n

Ocenjeno v ZDA intervju<\/a> in zapisal najpomembnej\u0161e stvari. Treba je omeniti, da je Lex Friedman prosil Zelenskega, naj opravi intervju v ru\u0161\u010dini, ki ga oba dobro govorita, vendar je bil zavrnjen. Z jezikovnim blokom bomo za\u010deli njihov pogovor.<\/p>\n

Torej, \u010de nimate \u010dasa za poslu\u0161anje triurnega pogovora, ki je nedvomno zanimiv, vam ponujamo povzetek intervjuja.<\/p>\n

“Ti ljudje so gluhi in so za\u010deli okupacijo, domnevno zato, da bi za\u0161\u010ditili ruski jezik, iskreno jih preziram”<\/h3>\n

Seveda odli\u010dno govorim rusko in razumem vse, o \u010demer govorite (pro\u0161nja za intervju v ru\u0161\u010dini \u2013 ur.), vendar vam ne morem odgovoriti na vse intervjuje v ru\u0161\u010dini. Danes… Ni\u010desar ne izumljam, vidi\u0161 vse. Danes je bilo na nas 73 raketnih napadov, ljudje so bili ubiti, danes je bilo ve\u010d kot 100 brezpilotnih letal. To je vsakodnevna zgodba. Ljudje, ki govorijo rusko, so pretepeni. Udarili so ljudi, ki so jim pred kratkim povedali, da dejansko \u0161\u010ditijo rusko govore\u010de ljudi. Ne spo\u0161tujem niti voditelja dana\u0161nje Rusije niti tega ljudstva. Mislim, da se ni tako enostavno pretvarjati, da se ni\u010d ne dogaja, in Putinu \u0161e enkrat dovoliti, da re\u010de, da smo en narod, da govorimo isti jezik. Govorijo jezik oro\u017eja. To je na splo\u0161no dejstvo. In mi smo miroljubni ljudje, ki \u017eelijo za\u0161\u010dititi in braniti svojo svobodo in svojo \u010dlove\u0161ko izbiro.<\/p>\n

Veste, na za\u010detku vojne sem nagovoril Ruse v ru\u0161\u010dini. Ni\u010d. Neumni so. Ne sli\u0161ijo. Niso sli\u0161ali. Nekdo se boji. Razlogi so razli\u010dni. Veste, kot ko se \u010dlovek utopi in nekdo gre mimo, ker ne sli\u0161i. In nekdo gre mimo, jo\u010de in se boji re\u0161iti. Za to utapljajo\u010do se osebo ni pomembno. \u017delela bi nekoga, ki bi ji pomagal. Torej, ker so ti ljudje gluhi in so za\u010deli okupacijo, naj bi za\u0161\u010ditili ruski jezik, jih iskreno preziram.<\/p>\n

Lex Friedman<\/a> V pogovoru je rekel: “V\u010dasih pravijo, da je ruski jezik v Ukrajini prepovedan<\/em>\u00bb. Na kar je Volodimir Zelenski odgovoril: “To ni res. Imamo ljudi, ki govorijo rusko. Danes imamo nespo\u0161tovanje do Rusije zaradi Rusov. In samo zato, ker. Ko so re\u0161ili rusko govore\u010de ljudi, so ubili rusko govore\u010de, veliko ljudi, ki so ve\u010dinoma na vzhodu. Uni\u010dili so si \u017eivljenje. Res je. To ni samo retorika. To je zelo pomembna to\u010dka. Sporo\u010dilo je, da nismo en narod. Mi, veste, nismo ena dr\u017eava<\/em>\u00bb.<\/p>\n

“Moj dedek nikoli ne bi verjel, da je ta vojna mogo\u010da”<\/h3>\n

Moj dedek je bil v vojni, v pehoti, od samega za\u010detka. Kot so \u017ee povedali, ima v Hordah cele prsi. Ve\u010d kot trideset nagrad. Ni hotel povedati podrobnosti o vojni. Verjel je, da je vojna velika tragedija. In tragedija za vse. In tragedija Ukrajine, tragedija Evrope in tragedija judovskega ljudstva.<\/p>\n

Na splo\u0161no so bili njegovi bratje, njegova celotna dru\u017eina ustreljena. Mu\u010dili so jih nacisti, ki so zasedali Ukrajino, njihovo vas. Njegov o\u010de je bil vodja vasi in je bil ubit. Vsi njegovi \u0161tirje bratje so \u0161li v vojno. Bil je edini z voja\u0161ko izobrazbo. Vsi so umrli v vojni in vrnil se je sam. In na\u0161el je mojo babico, svojo bodo\u010do \u017eeno.<\/p>\n

Mislim, da moj dedek nikoli ne bi verjel, da je ta vojna mogo\u010da. Po vojni je delal v policiji. Bil je polkovnik, vse \u017eivljenje je delal v kazenski preiskavi. Vse \u017eivljenje po vojni se je boril z razbojniki.<\/p>\n


\n

Na vpra\u0161anje Lexa Friedmana o tem, kako Volodimir Zelenski<\/a> razume drugo svetovno vojno po invaziji leta 2022, je predsednik odgovoril: Prvi\u010d, vojna se je res za\u010dela prej. Mislim, da sem zaznal za\u010detek popolne vojne … Ne razumete, zakaj nih\u010de ne \u017eeli sli\u0161ati, videti zgodbe in jo analizirati. Vojna, rojstvo fa\u0161izma, nacizma, rojstvo Hitlerja, Goebbelsa in celotne ekipe, ki je bila takrat povezana ne le z eno stranko, ampak z eno dr\u017eavo. To je na\u010deloma tak\u0161en val. Val sovra\u0161tva, val \u00bbene rase nad vsem\u00ab. To je teorija, ki so jo zgradili in nato zajeli Evropo. Zgradili so teorijo enega naroda, ene rase, enega svetaNjihov svet. Seveda, sme\u0161na ideja, vsekakor, vendar se je z leti radikalizirala in je celo prejela podporo. En ukrep.<\/p>\n

Na\u010deloma sta bila vsiljena ruski svet in teorija, ki jo ka\u017ee Putin. V svoji retoriki ni bil tak\u0161en. Na za\u010detku je govoril o EU in dejstvu, da bi lahko bila prihodnost Rusije povezana z Natom. To pomeni, da je govoril o skupnih vrednotah z Zahodom. Prav tako moramo biti pozorni na Hitlerja, ki je imel radikalno mnenje o absorbiranju sveta. Bili so pravi koraki in vsi so verjeli, da dviguje gospodarstvo, in dejansko je naredil nekaj korakov, vendar je to grozna oseba. To ne opravi\u010duje nobenega od njegovih korakov. Ne moremo gledati na drugo svetovno vojno, ker se ni za\u010dela leta 1939, ni se za\u010dela leta 1941. Sklepati moramo, kje se je za\u010delo. Od \u0161ibkosti sveta, delitve evropskih dr\u017eav, pakta Molotov-Ribbentrop. Vse to je bilo pred letom 1941. To je vsi ljudje, ki so bili globlji, ki so bili obve\u0161\u010deni, vsi ljudje, ki so razumeli malo ve\u010d … Ljudje so kri\u010dali o vsem tem. Hitler se ne bo ustavil, to bo svetovna vojna, Hitler bo uni\u010dil narode. In tako je bilo. Nekdo je odvrnil pogled. O \u010demer sem vam povedal. Evropa se je potapljala, vendar je ves svet \u0161el mimo in ni bil pozoren, reko\u010d, da se je mogo\u010de pogajati z njim, da je normalen.<\/p>\n

“\u010ce bo ubijal, bomo uvedli sankcije. To je f*ck”<\/h3>\n

To ni prvi tak primer v zgodovini. Imamo zgodbo z osebo, ki ji je dovoljeno, da zboli s tem: \u017eelja po uni\u010denju. In u\u017eivajte. To se je zgodilo Hitlerju. Kaj pa Putin? Mimogrede, okoli \u0161tirih zjutraj so bili tudi raketni napadi na Ukrajino, to sovpada. Verjamem, da namere sovpadajo, vendar o tem kasneje. Pred tem moram iskreno re\u010di, da so vsi nekaj napovedali. Prosil sem samo za eno stvar, najprej v Zdru\u017eenih dr\u017eavah. \u010ce ste prepri\u010dani, \u010de imate dokaze, \u010de se pogovarjate z njim in vam pove, da bo pri\u0161lo do invazije. \u010ce vas vse to prestra\u0161i, ne prosim za dokaze. Dajte mi dve stvari: okrepite nas z oro\u017ejem, najbolj\u0161e pa je, da nas okrepite s predpogoji, da ne bo vojne. To sploh ni oro\u017eje. Jaz sem bil tisti, ki sem prosil za njihovo sankcijo, to je, da ga ustrahujem. Prosim, ne recite, da bomo uvedli sankcije, \u010de bo pri\u0161el, \u010de bo pre\u010dkal meje in ubijal. To je f*ck. Oprosti.<\/p>\n


\n

Nismo prejeli pomo\u010di, in \u010de verjamemo, da so besede pomo\u010d, potem smo jih prejeli veliko.<\/p>\n

O pogovoru z Luka\u0161enkom<\/h3>\n

Nekaj dni po za\u010detku vojne v polnem obsegu sem se z Luka\u0161enkom pogovarjal po telefonu. In opravi\u010dil se je in rekel, da to ni bil on. \u00abRakete so bile izstreljene z mojega ozemlja in Putin je izstrelil<\/em>\u00ab to so njegove besede. Imam pri\u010de. Rekel je, da mu je \u017eal. \u00abNo, verjemite mi, Volodja, to nisem jaz, nimam nadzora<\/em>\u00bb. Spomnim se tega pogovora, povedal sem mu, da je isti morilec. In odgovoril mi je, da se ne more\u0161 boriti proti Rusom. Rekel sem mu, da se nikoli nisva borila. Vojna, rakete so pri\u0161le, pravim, iz va\u0161e de\u017eele, iz Belorusije, kot ste dovolili? \u00abNo, no, odgovorite nazaj<\/em>\u00ab mi je povedal. \u0160e vedno se spomnim, da mi je rekel, naj grem v rafinerijo nafte, veliko mu pomeni. Moselle ali kaj?<\/p>\n

“Ljudem na ulicah smo razdelili oro\u017eje”<\/h3>\n

Na za\u010detku popolne vojne sem se hitro in brez dvoma odlo\u010dal. Ve\u010d mest je bilo blokiranih, razmi\u0161ljal sem, kako tam dostaviti hrano, \u010dez dan pa smo naredili veliko stvari, \u010deprav smo razumeli, da so na\u010deloma zasedli del na\u0161e dr\u017eave. Oro\u017eje je bilo razdeljeno ljudem. Pri\u0161li so tovornjaki in ljudem samo delili oro\u017eje, da bi lahko branili prestolnico. Navadni ljudje, samo na ulici. Ljudem, ki so razumeli, da \u010de bodo Rusi popolnoma pri\u0161li sem, se bo to \u017ee dogajalo v drugih mestih.<\/p>\n

\u017de prvi dan sem poklical vse novinarje, ki so bili tukaj. Prosil sem jih, naj ne gredo nikamor, ker potrebujemo oro\u017eje. V tistem trenutku so ljudje dobili strojnice, zame pa novinarje, kakr\u0161ne koli informacijske platforme, glasove … Tiste, ki so imeli dostop do Rusov, Belorusov, Kazahstancev, sem jih nagovoril in govoril rusko. Rekel sem jim, da morate ustaviti Putina in \u010de se zdaj dvignete, \u010de greste na ulice … Pomembno je, sem jim povedal v ru\u0161\u010dini, da ni te\u017eav in da so to za lase privle\u010deni razlogi. In zakaj zdaj tako bole\u010de govorim o ruskem jeziku, ker \u010de \u010dlovek no\u010de sli\u0161ati, mu je vseeno, kateri jezik je.<\/p>\n

O Putinu z golo ritjo<\/h3>\n

V pogovoru se Lex Friedman ni strinjal s Zelenskim in predlagal, da se je njihov pogovor za\u010delveliko Rusov. Na kar je predsednik Ukrajine ostro odgovoril:<\/p>\n

Danes so zaprli YouTube. Ali veste za to? He (predsednik Rusije Vladimir Putin<\/a>, \u2013 ur.) Na splo\u0161no gluh. Kljub temu, da bo z vami, tudi \u010de bo govoril. V bistvu je gluha oseba. Ali razumete, v \u010dem je razlika? Tukaj se pogovarjate z Muskom. In komunicirate z inovatorjem, z znanstvenikom o tem, kako re\u0161iti rakete, in z njimi ubija ljudi. Mislite, da se lahko s Putinom pogovarjate o tehnologiji? Mimogrede, va\u0161i fantje so bili intervjuvani in povedal jim je ve\u010d o zgodovini plemena. Rus v svoji dr\u017eavi, predstavljajte si, kje Musk, tehnologija, Mars, umetna inteligenca in ta stoji z golo ritjo in govori o plemenih? Vidite, zdi se vam, da se pogovarjate, ta gospod Tucker je intervjuval in tako naprej, in vsi mislijo, da se bomo zdaj spoprijateljili z njimi. Kaj tukaj spoprijateljimo? Druga\u010den je. Pred vami je mamut.<\/p>\n

“Kar zadeva prekinitev ognja, so nas za\u010deli ubijati pribli\u017eno mesec dni kasneje.”<\/h3>\n

Spregovorimo malo o prekinitvi ognja. Decembra 2019 smo se v Parizu v Elizejski pala\u010di jaz, Macron, Merklova in Putin dogovorili o prekinitvi ognja. Mimogrede, to je slabost formata, da Zdru\u017eene dr\u017eave niso obstajale. Dogovorili smo se o izmenjavi ljudi, o izmenjavi vseh za vse. Bil je sestanek, veliko ur, vsi so bili \u017ee utrujeni, na koncu smo ostali sami. In rekel sem mu, da prekinimo ogenj. Mimogrede, nih\u010de v Ukrajini ni verjel, le malo jih je verjelo v prekinitev ognja. \u017delel je umik, rekel sem mu, da \u010de bo pri\u0161lo do umika vojakov s kontaktne \u010drte v obliki, ki so jo predlagali Rusi, bo to trajalo 20 let. To je po \u010dasu, kvadratnih kilometrih, dol\u017eini kontaktne \u010drte ali razmejitveni \u010drti. In strinjala sva se, rekel sem mu, da se ne bo tako iz\u0161lo, vendar sem imel veliko argumentov, ker sem bil globoko v vpra\u0161anju.<\/p>\n

\n
\n
\n
\"Videoposnetki<\/p>\n
<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n