{"id":20939,"date":"2023-10-16T17:03:04","date_gmt":"2023-10-16T17:03:04","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/si\/2023-10-illarionov-katz-in-drugi-ruski-liberalci\/"},"modified":"2023-10-16T17:03:04","modified_gmt":"2023-10-16T17:03:04","slug":"illarionov-katz-in-drugi-ruski-liberalci","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/si\/2023-10-illarionov-katz-in-drugi-ruski-liberalci\/","title":{"rendered":"Illarionov, Katz in drugi ruski liberalci"},"content":{"rendered":"

V zadnjih tednih se je ukrajinski informacijski segment ponovno razplamtel v razpravi o (ne)mo\u017enosti dialoga s kakr\u0161nimi koli predstavniki ruske strani \u2013 bodisi s Putinovim spremstvom (na\u010deloma se ga celo Nestor \u0160ufrych \u017ee izogiba, vsaj to je izjavil na nedavni sodni obravnavi), bodisi s “opozicijo” iz Liberalnodemokratske stranke in Komunisti\u010dne partije Ruske federacije pod nadzorom Kremlja ali s predstavniki politi\u010dne in kulturne ruske liberalne “mno\u017eice”. S slednjim je zgodba veliko bolj zapletena. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Sam pogovor v kontekstu trenutne rusko-ukrajinske vojne \u0161e zdale\u010d ni nov. Da, vsaj od leta 2014 je postalo jasno (\u010deprav na \u017ealost ne za ve\u010dino ukrajinske dru\u017ebe v tistem \u010dasu), da je nadaljevanje gledanja televizijskih oddaj ali filmov z Mihailom Pore\u010denkovim, potem ko je streljal na polo\u017eaje ukrajinske vojske na letali\u0161\u010du Doneck, milo re\u010deno, slabo vedenje. \u010ceprav, priznajmo, leto pred tem, leta 2013, je bilo mogo\u010de videti tudi na osrednjih ukrajinskih televizijskih kanalih v najbolj\u0161em \u010dasu. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

<\/div>\n

Vendar, ali je ruski izdelek sploh izginil iz na\u0161ega informacijskega polja? \u017dal ne. In ni bil on, ampak ukrajinski izdelek, ki je bil standardiziran v radijskih kvotah. In niti ni tako ob\u010dasno in ob\u010dasno pri\u0161lo do spopadov na televiziji, kot so novoletni “modre lu\u010di”, “ironije usode” ali “puhasti” koncerti 9. maja, filmski izdelek v ruskem jeziku pa je bil delno predstavljen brez prevoda in sinhronizacije v dr\u017eavni jezik (v najbolj\u0161em primeru – z ukrajinskimi podnapisi). Bistvo problema je, da so tudi takrat Ukrajinci, ki so bili nekoliko nepripravljeni popolnoma opustiti ruski izdelek (ne le kulturni, ampak tudi politi\u010dni), za\u010deli iskati racionalno, proukrajinsko, “dobro” zrnje med lokalno rusko javnostjo. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

<\/div>\n

Se spomnite, kako so bili Ukrajinci navdu\u0161eni, potem ste v letih 2014-2016 gledali video z ruskim igralcem Mihailom Efremovom? V njih je recitiral protiputinske pesmi, ker naj ne bi podpiral politike predsednika Ruske federacije glede okupacije Krima in dela Donbasa. Toda v kolik\u0161ni meri so bili tak\u0161ni \u00bbvideoposnetki\u00ab u\u010dinkoviti v spopadu s Putinovim re\u017eimom v Rusiji? In kon\u010dno, leta 2020 se je umetnik sam odkrito odrekel svoji “ustvarjalni opoziciji” ruskim oblastem – “hrani ljudi umetnosti” (to je citat!), leta 2022 pa je \u017ee za zidovi ruskega zapora, kjer je kon\u010dal po smrtni nesre\u010di, ki jo je pijan povzro\u010dil – podprl Putinovo tako imenovano “posebno voja\u0161ko operacijo”.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Na splo\u0161no, da, po letu 2014 je Putin vse manj govoril ob\u010dinstvu z ukrajinskih zaslonov. Toda ruske “govore\u010de glave” (tiste iz pogojnega opozicijskega tabori\u0161\u010da) niso \u0161le nikamor. Poleg tega so pogosteje konec leta 2021 prihajale novice o morebitnem stopnjevanem napadu ruske vojske, ki se je mno\u017eil v bli\u017eini ukrajinskega ozemlja na Ukrajini, bolj aktivno v ukrajinskih medijih, poleg glasov lokalnih strokovnjakov pa so bile sli\u0161ane tudi izjave ruskih kolegov. Na primer, Andrej Illarionov (nekdanji ekonomski svetovalec predsednika Putina), ki je sredi 2000-ih emigriral v ZDA, kjer je tri tedne pred obse\u017eno invazijo za\u010del delati v Centru za globalno svobodo in blaginjo na in\u0161titutu Cato v Washingtonu, je v pogovorni oddaji Savika \u0160ustra (oh, \u0161e en ruski novinar “opozicije”) trdil, da ne bo pri\u0161lo do mno\u017ei\u010dnega ruskega voja\u0161kega napada. Zanima me, kaj je mislil zjutraj 24. februarja 2022, po svojih napovedih?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Konec koncev, ko je ruska vojna proti Ukrajini vstopila v polno fazo, strokovni glasovi z ruske strani niso izginili, nekateri pa na ukrajinski strani YouTube<\/i> so postali eden najbolj priljubljenih. Tako sta po izra\u010dunih Detector Media v obdobju od 24. februarja 2022 do 1. junija 2023 dva Rusa vstopila med prvih pet tega video gostovanja v Ukrajini: Mark Feygin in Andrej Piontkovski. Med prvimi dvajsetimi so Rusi predstavljali natanko polovico ukrajinskega YouTube segmenta. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ti statisti\u010dni podatki sami po sebi niso nekak\u0161na katastrofa. Za razliko od Ruske federacije v Ukrajini obstaja svoboda misli, govora, dostopa do informacij in izbire, kaj brati, kaj poslu\u0161ati in kaj gledati, tudi po voja\u0161kem pravu (\u010de to seveda ne \u0161koduje nacionalni varnosti in ozemeljski celovitosti ukrajinske dr\u017eave). <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Bistvo je druga\u010dno \u2013 kak\u0161en je smisel tak\u0161nih dejavnosti teh ruskih ustnikov v Ukrajini? Samo za kritiko Putina? V zadnjih 18 mesecih vojne je postalo jasno, kdo sta ruski voditelj in Ruska federacija kot celota. Tudi za tiste Ukrajince, ki niso \u017eeleli opaziti vojne v vzhodni Ukrajini do februarja 2022 ali verjeli, da je vse to “\u010disto politika”. Ali to res slabi mo\u010d samega Vladimirja Vladimirovi\u010da v sami Rusiji? Lahko se skromno domneva, da je malo verjetno. Zato vpra\u0161anje “za kaj je vse to?” doslej izgleda vsaj retori\u010dno.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mogo\u010de je to Vpra\u0161anje ni tako neodgovorjeno. Se spomnite lanskoletnega primera z Latynino? Da, govorimo o pisatelju, ki se imenuje (in pogosto iz nekega razloga jo tako postavljajo ukrajinski novinarji, ki jo povabijo na svoje oddaje pod tak\u0161nim ugledom) kot opozicija sedanje vlade v Ruski federaciji. 13. marca 2022 na svoji strani v Cvrkutati<\/i> Trdila je, da smo v Ukrajini pri\u010da o\u017eivitvi Kijevske Rusije. In prav v Kijevu bo kmalu skoncentriran “rusko govore\u010di svet demokrati\u010dnega, tr\u017enega in zahodnega”. To je nekak\u0161na svetloba, rahlo aromatizirana z liberalizmom, “ruski svet” v Kijevu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ali ni to ista stvar, ki jo Arestovi\u010d napoveduje v zadnjem \u010dasu (pogost gost) YouTube<\/i>-oddaje istega Feigina)? Pravijo, da je Putin seveda zlo\u010dinec, tako kot njegovi sodelavci. Toda sami Rusi niso krivi za ni\u010d. In sama ruska kultura je lepa. In zakaj ni iz Kijeva (mati “ruskih mest”) za\u010deti oblikovati novo rusko (ali natan\u010dneje “rusko”) skupnost, ki bi se lahko oblikovala prej, \u010de ne bi bilo Putina in njegove invazije, ki je poru\u0161ila to “zgodovinsko” rusko-ukrajinsko harmonijo. In kar je mogo\u010de premagati z razpravo na razli\u010dnih platformah (na primer literarnih) nekje na drugi strani oceana ali vsaj zunaj konfrontacijske Ukrajine in Rusije.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Konec koncev, ali ni to isto kot \u0161e en ruski opozicijski lik, Maksim Katz, ki kljub splo\u0161nemu politi\u010dnemu brezupu na predve\u010der predsedni\u0161kih volitev v Rusiji \u0161e vedno velja za mo\u017enega kandidata iz liberalnega tabora, kar bi lahko povzro\u010dilo “hrup” med volilno kampanjo jeseni 2023 – spomladi 2024. Tudi \u010de iz enega ali drugega razloga ni mogo\u010de sodelovati na volitvah. \u010ceprav se Katz doslej sestaja ne v Moskvi ali Sankt Peterburgu, ampak v Londonu. In \u010de je Hodorkovski pripravljen iti na sre\u010danje z njim, potem se podporniki aretiranega Navalnega \u0161e niso strinjali z njegovo idejo o zdru\u017eitvi ruske opozicije. In jasne metode soo\u010denja s Kremljem \u0161e niso bile objavljene. In ali so lahko protivojni in protiputinski protesti, ki jih je napovedal, u\u010dinkoviti v evropskih mestih, ne pa tudi v ruskih mestih?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vendar naj Katz sam, njegovi prijatelji in na koncu Rusi i\u0161\u010dejo odgovore na ta vpra\u0161anja. V tej celotni zgodbi bi morali Ukrajince zanimati le, kako ta morebitni kandidat iz tabora ruskih liberalcev vidi prihodnost rusko-ukrajinskih odnosov. Obsodil je vojno. Poudaril pa je, da je za to v prvi vrsti kriv Kremelj, Rusi pa so ve\u010dinoma \u017ertve Putinove slabo premi\u0161ljene odlo\u010ditve. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

In Ukrajinci zanj je del istega “ruskega sveta”, samo liberalni, poslovni, Macbook<\/i> na mizi in vedno z odprtim vizumom za Zdru\u017eeno kraljestvo. Navsezadnje smo skupaj gledali iste filme, kuhali iste jedi za novo leto, poslu\u0161ali ruski rock (aka opozicija!) … <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Toda naj to ostane notranjepoliti\u010dna zadeva ruske politi\u010dne elite (oziroma njenih ostankov). Dokler ruske okupacijske sile \u0161e naprej stojijo na ukrajinskem ozemlju, se v mestih in vaseh Ukrajine izstreljujejo sovra\u017ene rakete in napadalni brezpilotni zrakoplovi, vpra\u0161anje ruskih od\u0161kodnin za od\u0161kodnino za \u0161kodo, povzro\u010deno Ukrajini zaradi vojne, in sama ukrajinska stran se ne \u0161teje za enakovredno, ampak kot del nekega ruskega geopoliti\u010dnega ali civilizacijskega projekta ni pomembno, kdo bo \u0161e naprej vladal Rusiji (tudi \u010de to ni Putin). Kak\u0161ne so zunanjepoliti\u010dne smernice te osebe in ali je ruska dr\u017eava demokrati\u010dna ali ne?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Kon\u010dno, malo zgodovine. Pou\u010dno. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Po oktobrski revoluciji so v Ukrajino prispeli e\u0161aloni “bele garde”: oba sta prepri\u010dala imperialiste in podpornike idej februarske revolucije.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Proces se je po aprilu 1918 okrepil \u2013 s pojavom ukrajinske dr\u017eave. Njegov vodja, Pavlo Skoropadsky, je s precej dobrimi nameni posku\u0161al povabiti ruske figure in znanstvenike v Kijev (mnogi od njih so bili navsezadnje ukrajinskega izvora, kot je prvi vodja ukrajinske akademije znanosti, Volodimir Vernadski), ki bi pomagal pri lokalnih dr\u017eavnih gradbenih, gospodarskih in kulturnih procesih.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

V ta namen so se ukrajinski diplomati s posredovanjem Nem\u010dije celo dogovorili z bolj\u0161eviki o vo\u017enji “dr\u017eavnih vlakov” iz Moskve in Petrograda v Kijev, ki so te ljudi odpeljali ven in jih pogosto re\u0161ili pred represijo.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Kasneje je bila v Kijevu ustanovljena ruska diaspora ube\u017enikov iz “Sovjetije”, kot je Skoropadski imenoval bolj\u0161evi\u0161ko Rusijo.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vendar pa je kasneje hetman sam kritiziral vedenje novincev v Kijevu in celo posku\u0161al razlikovati posebno shemo od tega, ki jo je hranil v svojih spominih.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

“Ob prihodu \u010dlovek mol\u010di, spi in poje – to je prva faza. Drugi hvali, pravida je Ukrajina \u010dude\u017e in jezik evfoni\u010den, podnebje je lepo, Kijev je lep in vlada je normalna, z eno besedo, raj!\u00ab se spominja Skoropadski o trendu obna\u0161anja Rusov v Kijevu. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Toda v nekaj tednih, po njegovem mnenju, se je za\u010dela tretja faza kritike: \u00bb\u010cez nekaj \u010dasa Rusi vidijo enega tistih, ki so pri\u0161li prej. Po tem se za\u010dne tretja faza. \u0160e vedno je vesel in prijazen, vendar vozi s ko\u010dija\u010dem in slabi so. Tlakovci so v\u010dasih slabe kakovosti.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

“Dovolite mi,” mu re\u010dete. \u2013 Spomnili se boste, da v Sovjetski zvezi … Hvala Bogu, da smo \u017eivi,\u00ab se spominja hetman.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Po tem, po njegovem mnenju, se je po zelo kratkem \u010dasu za\u010dela \u010detrta faza.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

“\u017de dobro je oble\u010den, dobro nahranjen, rde\u010d. ” Ali veste, kaj bom rekel – va\u0161a Ukrajina je nesmisel … Treba je ustvariti eno samo nerazdeljeno Rusijo in ni Ukrajincev, vse to je izum Nemcev,” je dejal Pavlo Skoropadski.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nisem prepri\u010dan, da se je situacija v 100 letih korenito spremenila.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Vsaj \u0161e ena ruska invazija na Ukrajino ka\u017ee nasprotno.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

V zadnjih tednih se je ukrajinski informacijski segment ponovno razplamtel v razpravi o (ne)mo\u017enosti dialoga s kakr\u0161nimi koli predstavniki ruske strani \u2013 bodisi s Putinovim spremstvom (na\u010deloma se ga celo Nestor \u0160ufrych \u017ee izogiba, vsaj to je izjavil na nedavni sodni obravnavi), bodisi s “opozicijo” iz Liberalnodemokratske stranke in Komunisti\u010dne partije Ruske federacije pod nadzorom […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":20940,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[1572,2294,57,23,66,2484,76],"class_list":["post-20939","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-vojna","tag-glavne-novice","tag-pavlo-artymyshyn","tag-propaganda","tag-rusija","tag-rusko-ukrajinska-vojna","tag-savik-shuster","tag-zgodovina-ukrajine"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20939","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=20939"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/20939\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media\/20940"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=20939"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=20939"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=20939"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}