{"id":13551,"date":"2023-03-01T18:03:01","date_gmt":"2023-03-01T18:03:01","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/si\/2023-03-od-trenutka-odganjanja-napada-na-kijev-je-mogoce-odsteti-do-pristopa-ukrajine-k-eu-in-natu\/"},"modified":"2023-03-01T18:03:01","modified_gmt":"2023-03-01T18:03:01","slug":"od-trenutka-odganjanja-napada-na-kijev-je-mogoce-odsteti-do-pristopa-ukrajine-k-eu-in-natu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/si\/2023-03-od-trenutka-odganjanja-napada-na-kijev-je-mogoce-odsteti-do-pristopa-ukrajine-k-eu-in-natu\/","title":{"rendered":"Od trenutka odganjanja napada na Kijev je mogo\u010de od\u0161teti do pristopa Ukrajine k EU in Natu"},"content":{"rendered":"

Ruska agresija na Ukrajino 24. februarja 2022 je spremenila vse. Po eni strani je to pripeljalo do propada cesarskih fantazij Moskve, po drugi strani pa je povzro\u010dila solidarnostni odziv zahodnih dr\u017eav. To daje upanje za prihodnost, \u010deprav ne bo ve\u010d mirno. Ob obletnici napada Rusije na Ukrajino in med prihodom Joeja Bidena na Poljsko, je zalo\u017eba Agora<\/em> izdaja knjigo Pavla Kovala in Agnieszke Lichnerovych “Miru ne bo ve\u010d. Konec na\u0161ega belle epoque<\/em>\u00bb (Spokojnie ju\u017c nie b\u0119dzie. Koniec naszej belle epoque).<\/em><\/p>\n

Vojna se je kon\u010dno kon\u010dala. belle \u00e9poque<\/em> v zgodovini na\u0161e regije in prikraj\u0161ani zahodni voditelji iluzij. Vendar pa je poljska tudi odprla prilo\u017enost, da prevzame bolj pomembno mesto na mednarodnem prizori\u0161\u010du. Kako ne zatla\u010diti te prilo\u017enosti? Na katere spremembe se lahko pripravite? Kaj \u010daka na\u0161o dr\u017eavo, kjer so dobri \u010dasi Tretje poljske republike kon\u010dani, in na na\u0161i celini po polomu politike uminjanja do Rusije? Kaj nas pou\u010dujejo burni dogodki zadnjih let in desetletij?<\/p>\n

<\/div>\n

Agnieszka Lichnerovych: Kaj je na kocki v ruski vojni v Ukrajini?<\/strong><\/p>\n

Pavel Koval:<\/strong> To je paradoks, predvsem pa nadaljnja usoda Rusije. Potek in izid te vojne bo pokazal, ali bo Rusija pre\u017eivela v obliki, v kateri jo vemo.<\/p>\n

Ukrajina bo zmagala. Z njenega vidika je zelo pomembno, da vojna ne traja dolgo in se ne izka\u017ee za pirovsko zmago. Konec koncev, dlje ko bo vojna trajala, ve\u010dje je tveganje, da se bodo politi\u010dne razmere in nagnjenost k pomo\u010di spremenile v dr\u017eavah, ki danes zagotavljajo podporo \u2013 tudi v Zdru\u017eenih dr\u017eavah Amerike. Poleg tega bodo s finan\u010dnim izpu\u0161\u010dajem Ukrajine, resno po\u0161kodovano infrastrukturo in po mo\u017enosti poslab\u0161anim mednarodnim ozra\u010djem, transformacijske reforme po dolgi vojni veliko bolj zapletene.<\/p>\n

Glede prihodnosti Rusije si lahko predstavljam razli\u010dne scenarije, vendar ne vidim nobenega, v katerem bi Rusija ostala resen imperij.<\/p>\n

\u2013 Kak\u0161en je pomen ruske vojne s globalnega vidika?<\/strong><\/p>\n

” Za Zahod je to vojna za vse, saj zadeva tisto, kar je za nas pomembno: pravo, moralo in \u017eivljenje. Ko pa se pogovarjam z ljudmi zunaj Evrope, zunaj kulturnega kroga Zahoda, vidim, da ne \u017eelijo obti\u010dati v tej “avanturi”. \u017delijo le, da se vojna \u010dim prej kon\u010da, \u010de le zato, ker poslab\u0161a problem svetovne lakote. Za nas, ukrajinske sosede, so tak\u0161ni pogovori bole\u010di, saj se zdi, da sogovorniki iz Azije, Afrike ali Ju\u017ene Amerike ne \u017eelijo odlo\u010diti, kdo ima prav, da ne razumejo obsega drame, v kateri nas je narisal Putin. Po drugi strani pa mi tak\u0161ni pogovori pomagajo uresni\u010diti na\u0161 evrocentrizem.<\/p>\n

\u2013 Torej, z evropskega vidika: kaj se ta vojna spreminja?<\/strong><\/p>\n

“Ta agresija bo Evropo po ve\u010d kot stoletju prisilila, da stoji na svojih nogah v smislu varnostnih in obrambnih zmogljivosti. Da Zdru\u017eene dr\u017eave zdaj vodi Joe Biden, je varuh powar Amerike \u2013 prise\u017een do Evrope in ne izolationist \u2013 preprosto stvar providence. \u010ce bi bil na \u010delo Donald Trump ali sedanji republikanski zvezdnik Ron DeSantis, bi bila proti Putinu koalicija veliko \u0161ibkej\u0161a, potek vojne pa bi lahko bil druga\u010den. Vendar Pa Biden ni ve\u010d mladeni\u010d in na njem se osebno in na njegovo preudarnost zana\u0161a proti Putinovska koalicija. Je kot svetopisemski Mojzes, \u010digar ramena je treba dvigniti, a se \u0161e vedno obna\u0161a.<\/p>\n

Februarska ruska invazija je Evropi dala \u0161e eno prilo\u017enost za zbiranje sil. Od leta 1918, kadarkoli je obstajala resna gro\u017enja, je Evropa ra\u010dunala na kapljico pomo\u010di Amerike. Mogo\u010de jo ima zdaj \u0161e zadnji\u010d.<\/p>\n

\u2013 Kak\u0161ne so mo\u017enosti Ukrajine, da postane \u010dlanica Evropske unije v desetih letih?<\/strong><\/p>\n

– Bo, to je zagotovo.<\/p>\n

\u2013To\u010dno?<\/strong><\/p>\n

To sem predvidel pred nekaj leti. Kar zadeva vojno, je bila njena usoda odlo\u010deno blizu Kijeva. Ko Rusi niso mogli zmagati v bitki za prestolnico, je postalo jasno, da ne bodo mogli dose\u010di popolne zmage. Najprej so Ukrajinci spoznali, da lahko zmagajo. Drugi\u010d, podpora Zahoda se je izkazala za odlo\u010dilno: politi\u010dno, voja\u0161ko in finan\u010dno. Od trenutka odganjanja napada na Kijev je mogo\u010de od\u0161teti \u010das pred pristopom Ukrajine k Evropski uniji in Natu.<\/p>\n

Seveda se to ne bo zgodilo brez vme\u0161avanja; Na primer, vojna se lahko vle\u010de naprej, Putin pa je taktika zavla\u010devanje konflikta. \u010ce se bo vojna nadaljevala \u0161e tri do \u0161tiri leta, je ukrajinska dr\u017eava lahko tako oslabljena, da jo bo te\u017eko reformirati in gladko vklju\u010diti v EU. Prizadevanja Ukrajincev so ogromna in prevzamejo svet, hkrati pa ta prizadevanja raztrgajo dr\u017eavni organ.<\/p>\n

\u2013 Konec koncev vojno ne izna\u0161a le vojska, temve\u010d tudi pomemben del dru\u017ebe in celotne dr\u017eave.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Na Zahodu tega vidika ne vidi nih\u010de razen strokovnjakov. Da bi to bolje razumel, sem \u0161el na fronto, v donjecksko regijo. Spomnim se enega vojaka, tipa iz \u010cernovtsija s me\u0161anico poljske krvi, ki mi je govoril, da morda ne bo ve\u010d videl svoje \u017eene na Poljskem. Ne vem, \u010de je pre\u017eivel. Bilo je v Bakhmutu, za katerega so bile kasneje te\u017eke bitke.<\/p>\n

Verjetno sem bil prvi politik z Zahoda, ki je \u0161el po 24. februarju na fronto na redne boje. Ko sem \u0161el tja julija 2022, sem bil \u017ee nekoliko utrujen od teme vojne. Sre\u010danje z Ukrajino, ki je bilo druga\u010dno od prej\u0161njih \u2013 ne skozi prizem elegantne konferen\u010dne dvorane v Kijevu \u2013 mi je dalo veliko novih stvari. Videl sem dobro organizirano vojsko, ki so jo usposabljali predvsem in\u0161truktorji z Zahoda, nato pa so iz fronte delovale samoobrambene sile in prostovoljci, prostovoljci, prostovoljci. Pogosto so bili to \u010dlani razli\u010dnih organizacij in politi\u010dnih strank \u2013 obiskal sem ve\u010d vej “Evropske solidarnosti”, torej stranke nekdanjega predsednika Petro Poro\u0161enka.<\/p>\n

Vsem tem ljudem postre\u017ee zelo dobro organizirana mre\u017ea prostovoljskih to\u010dk, ki jih zagotavljajo ljudje iz vse Ukrajine. Bil sem na ve\u010d tak\u0161nih to\u010dkah blizu Kyiva. Ljudje so tja prinesli ogromno ohranjanja doma, ki so ga prostovoljci nato pripeljali na fronto. Sive \u0161katle so bile polne kumarice, marmelade, mesnih rez. Ki je imel \u010das, privezane loke na kamufla\u017ene nete. Ta dejavnost je tudi terapevtska, predvsem pa nalaga nujnost \u2013 tak\u0161ne mre\u017ee v Ukrajini je te\u017eko dobiti.<\/p>\n

To je fenomen te vojne, o kateri je vredno govoriti, da ne bi zdrsnila s podro\u010dja zgodovinarjev \u2013 to je vojna ljudstva, celotna ukrajinska dru\u017eba je vpletena v to. Poleg tega je tak\u0161na mobilizacija zakoreninjena v ukrajinski zgodovini in v odnosu Ukrajincev do vojne.<\/p>\n

\u2013 V Ukrajini sem \u017ee od prvih dni vojne in tudi takrat sem sli\u0161al, da je ta vojna \u0161e en Maidan.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Trije ukrajinski Maidani \u2013 leta 1990, konec leta 2004 in v za\u010detku leta 2005, in kon\u010dno v letih 2013-2014 \u2013 sledijo tradicijam Velike Zaporozhian Sich. Razlika je v tem, da je tokrat dru\u017eba travmatizirana tudi zaradi vsakodnevnih raketnih napadov. Dru\u017ebeni organizem Ukrajine veliko izmika. Politiki se bojijo, kaj se lahko zgodi, ko na primer prora\u010dunu zmanjka denarja za pla\u010dila. Do zdaj je ukrajinsko dr\u017eavo vedno podpiral nekdo, \u010de ne Ameri\u010dani, potem Evropska unija. Poleg nujnih potreb po vojni Ukrajina za javni sektor potrebuje pribli\u017eno 5 milijard evrov mese\u010dno.<\/p>\n

Raven ukrajinskega mu\u010denja z vojno lahko vpliva na to, kar se zgodi po porazu Rusije. Postavlja se tudi vpra\u0161anje, ali bo Ukrajina sposobna reformirati in v koli meri, ali bo v dr\u017eavi dovolj ljudi, da jo bo obnovila.<\/p>\n

\u2013 Ali lahko iz\u010drpanje dru\u017ebe privede do dejstva, da Ukrajina ne zmaga v vojni? Ne glede na to, kako kdo definira zmago.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Kako dolo\u010diti zmago je dobro znano: Ukrajina mora izgon Rusov, zlasti iz Donbasa, ki je zaseden od leta 2014. Po mojem mnenju je to povsem mogo\u010de. Po drugi strani pa imajo Ukrajinci v pogajanjih o Krimu nekaj svobode pri maneverju. Krim ima v Ukrajini avtonomijo \u017ee tri desetletja, to pa bi se lahko nadaljevalo tudi po vojni.<\/p>\n

\u2013 Ali lahko Ukrajina zaradi iz\u010drpanosti izgubi vojno?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Vedno so razli\u010dni scenariji, ki jih je treba analizirati, vendar je brez dvoma najverjetneje, da bodo ukrajinci zmagali.<\/p>\n

Julija sem bil med drugim tudi v Bu\u010di in Irpenu, vaseh blizu Kijevu, kjer so Rusi zagre\u0161ili pacifikacijo in vojne zlo\u010dine. Okupacija v pravnem smislu tam sploh ni bila, saj Rusi na primer niso uspeli vzpostaviti lastne uprave.<\/p>\n

Prosil sem nekdanjega predsednika Petro Poro\u0161enka, naj pomaga pri organizaciji potovanja. Spomnim se, da sem govoril z \u017eensko, ki je imela najv\u0161e\u010djo hi\u0161o v okolici. Rusi so pri\u0161li in odvedli zgornjo nadstropje. Hostesa je \u0161la v trgovino in ko se je vrnila, je na\u0161la trupla svojega brata, mo\u017ea in dveh psov na vrtu. Spomnim se, da smo stali med hidran\u017eeji, ki so, tako kot na Poljskem, zdaj zelo priljubljeni v Ukrajini. \u0160panski \u0161opki, tisti, ki imajo veliko cvetja. Sredi teh hipran\u017emajev mi je ta \u017eenska za\u010dela prikazivanja fotografij na pametnem telefonu s trupli umorjenih ljubljenih. Potem sem spoznal, da so za to, da bi Zahod dojel, kaj se je v resnici zgodilo, obiski zahodnih politikov v Irpenu nujni. Ljudje so bili ubiti, ker so branili Kyiva.<\/p>\n

– Rusija se je kruto odzvala na dejstvo, da so se upirali. Podobne misli sem sli\u0161al v bombardni Borodyanki.<\/strong><\/p>\n

” Ti zlo\u010dini so bili ma\u0161\u010devanje Rusov za Ukrajince, ki so se uprli, ker so vojski dali informacije o lokaciji ruskih vojakov, za razkroj jeze in poplavljanje ozemlja, prek katerega naj bi ruski tanki vstopili v Kijev. Civilisti premagani tvoj strah.<\/p>\n

Ste potovali s Poro\u0161enkom?<\/strong><\/p>\n

-Ja, spet je zelo aktiven. Celo njegovega, izku\u0161enega politika, je invazija zamenjala 24. februarja. V njem sem spet videl Petra, ki sem ga poznal pred mnogimi leti, ko smo pre\u017eiveli zimske no\u010di leta 2013 na Maidanu. Prenehal je biti “nekdanji predsednik”, manj pozornosti namenja preteklemu predsedstvu, vrnil se je k vlogi javnega voditelja, kot je bil v \u010dasih Maidana. Ko smo julija 2022 odpotovali v Donbas, sem ga videl govoriti z Ukrajinci, \u0161e posebej z vojaki, ki so \u0161li na fronto, na bencinskih \u010drpalkah in na ulicah mest. Na poti je zaklju\u010dil dogovor o nakupu 11 oklepnikov z Mariom Draghijem, ki je bil v tem \u010dasu predsednik vlade Italije. Pomagal sem mu pripraviti postopke za prevoz avtomobilov skozi Poljsko.<\/p>\n

\u2013 Vrnimo se k perspektivam Ukrajine v EU. Poljska za razliko od Ukrajine ni bila iz\u010drpana in travmatizirana \u2013 vendar je pristopni proces \u0161e vedno trajalo deset let.<\/strong><\/p>\n

\u2013 V primeru Ukrajine bo pogajalski proces la\u017eji, saj je njen pridru\u017eitveni sporazum naprednej\u0161i kot na Poljskem. Poleg tega je \u017eal treba vedeti, da se bo \u2013 z vsemi svojimi prednosti in slabostmi \u2013 spremenil model evropskega povezovanja.<\/p>\n

Po mojem mnenju se bo med drugim zaradi sedanje politike poljske in mad\u017earske vlade prilagodil model, po katerem bodo dr\u017eave, ki se pridru\u017eijo skupnosti, takoj padle v jedro organizacije. Novi model bo sestavljen iz neke vrste integracije na principu \u017earnice \u2013 tega ne podpiram, vendar vidim, da se razmere razvijajo v tej smeri. Obstajala bo nekak\u0161na vrsta kroga zagona. V tem modelu bo prostor za Ukrajino. Predvidevam, da bo Moldavija vstopila tudi v Evropsko unijo in se veselim Gruzije.<\/p>\n

Te dr\u017eave se ne pridru\u017eijo Uniji iz utemeljenih razlogov. \u0160e posebej po \u0161iritvi proti vzhodu \u2013 mislim na najve\u010djo \u0161iritev s Poljsko, Mad\u017earsko in osmimi drugimi dr\u017eavami leta 2004 in kasneje \u2013 za to ne bi imeli nobene mo\u017enosti. Na \u017ealost sta Mateusz Morawiecki in Viktor Orb\u00e1n dala novo oro\u017eje profesionalnim nasprotnikom \u0161iritve, evroegistom. Politiki v Franciji, Nem\u010diji ali \u0160paniji, ki so trdili, da v smislu politi\u010dne kulture dr\u017eave z na\u0161ega dela celine niso bile dovolj pripravljene na \u010dlanstvo, so zdaj prejele argumente ne le v prid svoji pravi\u010dnosti, ampak tudi v korist dejstva, da nadaljnja \u0161iritev na vzhod ni dobra ideja. Medtem je tak\u0161na \u0161iritev v interesu Poljske.<\/p>\n

Morda pa bodo pod vplivom vojne prevladali strate\u0161ki argumenti. \u0160iritev bodo podprli predvsem Ameri\u010dani, saj se zahod \u017eeli braniti pred ruskim vplivom in dokazati, da je evropska mehka mo\u010d mo\u010dnej\u0161a od strupenega “ruskega sveta”.<\/p>\n

Prevod iz polj\u0161\u010dine<\/em><\/p>\n

Besedilo je bilo objavljeno v okviru projekta sodelovanja med <\/em>midva<\/em> in poljsko revijo Nowa Europa Wschodnia.<\/em><\/p>\n

Prej\u0161nji \u010dlanki projekta: <\/em>Ukrajina – EU: vro\u010d konec pogajanj<\/em>, <\/em>Ukrajina je pobeg iz izbire<\/em>, <\/em>Vzhodno partnerstvo po arabskih revolucijah<\/em>, <\/em>V pokvarjenem ogledalu.<\/em>, <\/em>Prezirali<\/em>, <\/em>Luka\u0161enko gre v vojno s Putinom<\/em>, <\/em>Med Moskvo in Kijevom<\/em>, <\/em>Klobasa je klobasa.<\/em>, <\/em>Moj Lviv<\/em>, <\/em>Putin na galejah<\/em>, <\/em>Polotok strahu<\/em>, <\/em>Ukrajina izumil na vzhodu<\/em>, <\/em>Novo staro odkritje<\/em>, <\/em>In morala je biti tako lepa.<\/em>, <\/em>Novoletno darilo za Rusijo<\/em>, <\/em>Ali razpravljati o zgodovini<\/em>, <\/em>Minska brezhi\u017ena<\/em><\/p>\n

Prvotni naslov \u010dlanka: <\/em>Spokojnie ju\u017c nie b\u0119dzie<\/em><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Ruska agresija na Ukrajino 24. februarja 2022 je spremenila vse. Po eni strani je to pripeljalo do propada cesarskih fantazij Moskve, po drugi strani pa je povzro\u010dila solidarnostni odziv zahodnih dr\u017eav. To daje upanje za prihodnost, \u010deprav ne bo ve\u010d mirno. Ob obletnici napada Rusije na Ukrajino in med prihodom Joeja Bidena na Poljsko, je […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":13552,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[823,77,38,23,3,66,31,26,32],"class_list":["post-13551","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-vojna","tag-evropsko-povezovanje","tag-nato","tag-petro-porosenko","tag-rusija","tag-ruski-vojni-zlocini","tag-rusko-ukrajinska-vojna","tag-sankcije-proti-rusiji","tag-top-novice","tag-ukrajinsko-ruski-odnosi"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13551","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=13551"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/13551\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media\/13552"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=13551"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=13551"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=13551"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}