{"id":12583,"date":"2023-02-08T18:03:01","date_gmt":"2023-02-08T18:03:01","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/si\/2023-02-poljska-je-sestra-ukrajine-intervju-z-ravnateljem-fundacije-nash-vybor-myroslava-keryk\/"},"modified":"2023-02-08T18:03:01","modified_gmt":"2023-02-08T18:03:01","slug":"poljska-je-sestra-ukrajine-intervju-z-ravnateljem-fundacije-nash-vybor-myroslava-keryk","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/si\/2023-02-poljska-je-sestra-ukrajine-intervju-z-ravnateljem-fundacije-nash-vybor-myroslava-keryk\/","title":{"rendered":"Poljska je sestra Ukrajine. Intervju z ravnateljem fundacije Nash Vybor Myroslava Keryk"},"content":{"rendered":"

Myroslava Keryk je zgodovinarka, sociologinja, strokovnjakinja za migracije in ukrajinska skupnost na Poljskem. Predsednik upravnega odbora Fundacije Nash Vybor in urednik mese\u010dnega \u010dasopisa “Na\u0161a izbira”. Deluje tudi na In\u0161titutu za filozofijo in sociologijo Poljske akademije znanosti. V svojem delu zdru\u017euje ukrepe, namenjene vklju\u010devanju ukrajinskih migrantov in migrantov na Poljskem z izvajanjem \u0161tevilnih raziskovalnih projektov na podro\u010dju migracij.<\/em><\/p>\n

V intervjuju za Yaroslava Kotsyshevskega ga. Keryk poziva tako Poles kot Ukrajince, naj razmislijo o problemih so\u017eitja. Ukrajinski migranti na Poljskem se morajo nau\u010diti prilagajati poljskim razmeram. A po njenih besedah bi morale spremembe potekati tudi na strani pole in Poles.<\/em><\/p>\n

<\/div>\n

\u2013 \u0160tevilo ukrajinskih beguncev na Poljskem se zmanj\u0161uje. Je to stali trend? Se tisti, ki so pobegnili iz vojne, po\u010dutijo dovolj varne, da se vrnejo?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Od junija se \u0161tevilo ljudi, ki ostanejo na Poljskem ali pridejo na Poljsko, nenehno zni\u017eeva. Do takrat je vojna dosegla svojo polnost in jasno je bilo, kam gre frontna \u010drta (\u010deprav se seveda niso vsi po\u010dutili varno, saj smo jeseni pre\u017eiveli val ruskih raketnih napadov na mesta). Ljudje so se hoteli vrniti in se vrniti, \u010de njihovi domovi ne bi bili uni\u010deni in bi bila njihova regija dovolj varna. Seveda smo pri\u010dakovali, da bo pozimi na Poljsko pri\u0161lo ve\u010d ljudi zaradi ruskih napadov na infrastrukturo.<\/p>\n

V Ukrajini je bilo uni\u010denih 50-60 % te energetske infrastrukture, Rusija pa jo napada \u0161e naprej in uni\u010duje, kar vodi do pomanjkanja elektrike, pomanjkanja toplote, pomanjkanja vode, ker vse deluje na elektriko. Ljudje pogosto nimamo elektrike pol dneva ali pa jo imajo le osem ur na dan, v vaseh pa celo \u0161tiri ure na dan. \u010ce bo zima mrzla, bodo ljudje spet pri\u0161li. Ali \u010de Rusija za\u010dne novo ofenzivo iz razli\u010dnih smeri.<\/p>\n

\u2013 Ali je Poljska po va\u0161em mnenju zdaj bolje pripravljena sprejemati begunce, kot je bila pred letom dni? Jim bo la\u017eje pomagati?<\/strong><\/p>\n

” Dr\u017eava ima u\u010dinkovit mehanizem za gradnjo zaveti\u0161\u010d ali vzpostavitev \u0161otorov, kjer lahko ljudje prejemajo za\u010dasno podporo. Oblasti pravijo, da lahko sprejme 80-100 tiso\u010d Posamezniki za skupinsko nastanitev takoj, ampak mislim, da ne bomo pripravljeni, \u010de bo ve\u010d ljudi \u017eelelo priti. Pomagamo \u017ee skoraj eno leto, ljudje so utrujeni, ne bo ve\u010d prilo\u017enosti, kot prej, da toliko obiskovalcev postavimo v zasebne apartmaje.<\/p>\n

To, kar se je zgodilo februarja in marca, je bilo posledica podpore civilne dru\u017ebe. Brez te dobre volje in odprtosti poljskega ljudstva se dr\u017eava sama ne bi soo\u010dila. Bojim se, da bo zdaj te\u017eje zaradi utrujenosti dru\u017ebe in inflacije, kar je privedlo do dejstva, da imajo ljudje manj sredstev za \u017eivljenje, in stane, da se ohranijo \u0161e dodatne dru\u017eine. Iz dr\u017eave primanjkuje podpornih ukrepov, \u0161e posebej, \u010de pride kdo drugi\u010d.<\/p>\n

Kaj po va\u0161em mnenju manjka?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Najprej imamo stanovanjski problem. To je \u0161e vedno skoraj dva milijona ljudi, ki so na Poljskem. Mnogi med njimi \u0161e vedno \u017eivijo v zaveti\u0161\u010dih, \u010detudi imajo slu\u017ebo. Navsezadnje imajo nekateri delo, \u017eal ni\u017eje od svojih kvalifikacij, s pla\u010dami, ki niso dovolj za najem stanovanj na trgu. Manjka tudi najem stanovanj. In to je problem gro\u017enje brezdomstvo.<\/p>\n

Poljska bi morala \u017ee imeti podporno strategijo. Skupina, ki jo vodi ministrica Agnieszka Szczygai (Agnieszka Szczygai \u2013 ministrica brez portfelja, odgovorna za vpra\u0161anja, povezana z migracijami\u2013 Zaxid.<\/em>MRE\u017dA<\/em>) dela na strategijah za vklju\u010devanje razli\u010dnih dru\u017ebenih skupin, vklju\u010dno z migranti in begunci, v dru\u017ebo. Upamo, da bo delo te ekipe pripeljalo do oblikovanja tak\u0161ne strategije. Potrebna bo finan\u010dna podpora in zavezanost vseh ministrstev. Treba je videti, kako pripravljena bo ta vlada na tak\u0161ne spremembe, saj gre za reformo podpornega sistema za ranljive skupine po vsej Poljski. Za to pa so potrebni stro\u0161ki in \u017eelja.<\/p>\n

Po drugi strani pa je treba razviti migracijsko politiko, integracijsko politiko, ki se ne bi zana\u0161ala le na ministrstvo za notranje zadeve, ki misli le v smislu varnostne politike in migrante razvrsti kot gro\u017enjo. Migracije imajo razli\u010dne obraze in skrbijo za razli\u010dna podro\u010dja \u017eivljenja, javno politiko pa je treba razviti s sodelovanjem lokalnih in osrednjih organov, nevladnih organizacij, institucij, ki delujejo na Poljskem, in samih migrantov. Potem lahko govorimo o vo\u0161\u010dili, kak\u0161na dr\u017eava \u017eeli biti Poljska.<\/p>\n

Mimogrede, nikoli ni bila enoetni\u010dna dr\u017eava, po drugi svetovni vojni pa je bilo manj\u0161in malo. Zdaj se je slika spremenila zaradi migracij, zaradi vojne, zaradi prihoda beguncev na Poljskoiz Ukrajine. Nekateri od njih bodo ostali, ker se preprosto nimajo kam vrniti, ali ker njihovi otroci hodijo v \u0161olo in so na\u0161li svojo pot sem. Zlasti mesta ne bodo monoethni. Razmi\u0161ljati moramo o tem, kako lahko \u017eivimo skupaj v tej hi\u0161i, kar pomeni, da se begunci ali migranti ne smejo prilagajati le poljskim razmeram. Spremembe morajo potekati tudi na delu pole in pole.<\/p>\n

\u2013 \u0160tevilke zagona PESEL<\/em> (Powszechny Elektroniczny Sistem Ewidencji Ludno\u015bci<\/em>, to je univerzalni elektronski sistem registracije prebivalstva, \u2013 midva<\/em>) se je izkazalo, da je bil strel v bikovo oko. Na \u010dem lahko gradimo po tem letu izku\u0161enj?<\/strong><\/p>\n

” Dobro je, da se je vlada hitro odzvala in ljudje so smeli v dr\u017eavo brez potrebnih dokumentov, ki jih niso mogli zagotoviti, saj so pobegnili, ker niso nameravali oditi, se niso nameravali seliti. Nekateri med njimi niso imeli nobenih dokumentov, le notranjih ukrajinskih. V nasprotnem primeru ne bi mogli pre\u010dkati meje. Poudariti je treba, da sta za dr\u017eavljane Ukrajine pomembna zakonitost prehoda meje in nadaljnja mo\u017enost gibanja. To je bila klju\u010dna to\u010dka, ta odprtost, ki je ljudem omogo\u010dila, da so pri\u0161li na Poljsko.<\/p>\n

Druga stvar je prednosti COVID<\/em>. Nau\u010dili smo se delati na spletu, poenostavili dolo\u010dene sisteme, delo dr\u017eave, hitrost odzivanja, hitrost zakonov. To je napa\u010dna stran \u2013 posvetovanja se ne dr\u017eijo, zato se pogosto delajo napake in se naredijo sodbe, ki so v nasprotju z zakonom. Po drugi strani pa imamo hitrost reakcije \u2013 dajanje \u0161tevila PESEL<\/em>, odpiramo dostop do trga dela, do socialnih storitev. To je omogo\u010dilo ljudem, da se hitreje prilagodijo in se hkrati po\u010dutijo varne, da lahko i\u0161\u010dejo podporo.<\/p>\n

Omeniti je treba, da ni tak\u0161nih razmer, da Ukrajinci uporabljajo obse\u017een sistem socialne varnosti. To je pav\u0161alno pla\u010dilo 300 zlotov, nato pa vklju\u010ditev 500 zlotov v program “500 plus” za otroke. \u010ce pa govorimo o delu nekaterih beguncev, je dohodek, ki ga ustvarjajo za socialno varnost, ve\u010dji, kot ga prejemajo. Okoli 25 tiso\u010d ljudje izkoristili socialno pomo\u010d, ki je v ozadju skoraj dva milijona beguncev majhno \u0161tevilo.<\/p>\n

Poljska ima zelo liberalen sistem dostopa do trga dela za tujce, vendar trg dela potrebuje ve\u010d ljudi razli\u010dnih poklicev. \u017dal migrant nenehno potrebuje dovoljenje za vsako delovno mesto, tudi \u010de vedno dela za istega delodajalca, mora zaprositi za lo\u010deno dovoljenje. To zmanj\u0161uje mobilnost, ustvarja gospodarstvo v senci in \u0161tevilne druge patologije. Trenutne razmere z uvedbo \u0161tevila PESEL<\/em> in mo\u017enost, da bi ustvarili samo lastnika, je odprla dostop do trga dela, ta mobilnost na trgu dela pa ljudem omogo\u010da hitrej\u0161e iskanje poti, gospodarstvo v senci pa upada. Poljski trg dela se \u0161e zdaj ni zru\u0161il, ko bomo imeli inflacijo in bodo zmanj\u0161ane. Videli bomo, kako si bo opomogla, a zaenkrat po mnenju strokovnjakov 400 tiso\u010d ljudje na\u0161li delo, ve\u010dina jih je odraslih migrantov. Poljski trg dela lahko absorbira dvakrat ve\u010d.<\/p>\n

\u2013 Na za\u010detku vojne so bili Polji neverjetno predani pomo\u010di. Vendar pa imajo zasebni viri omejitve, utrujenost, sovra\u017ena propaganda pa posku\u0161a razdeliti Poles in Ukrajince. Koliko te\u017eav je to zdaj?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Utrujenost je naraven proces. Ker, kako dolgo lahko sprejmemo nekoga, celo sorodnike, doma? Vedno je te\u017eko. Na sre\u010do je \u0161tudija, ki jo je nedavno izvedla publikacija, Krytyka Polityczna<\/em>, ka\u017ee, da je podpora Ukrajini in njeni zmagi v tej vojni zelo visoka, in to velja za razli\u010dne dru\u017ebene strate. \u0160e huje s podporo beguncev. \u017dal ljudje, ki so sami v te\u017eki situaciji, ki pripadajo izklju\u010denim, bolj marginaliziranim in manj premo\u017enim skupinam, \u017eal ukrajince dojemajo kot gro\u017enjo dostopu do zdravstvenega varstva, razli\u010dnim storitvam, verjamejo, da so \u010dakalne vrste oblikovane zaradi njih, da je zaradi njih inflacija, da je dostop do vrtcev in \u0161ol zaradi njih ote\u017een.<\/p>\n

Ustvarjajo se la\u017ene novice, ki \u017eivijo \u2013 domnevno je nekdo nekomu povedal, da nekdo vse zahteva zastonj, o ukrajinskih \u017eenskah in Ukrajincih se ustvarja negativen stereotip kot o tistih, ki \u017eelijo zlorabiti sistem socialne varnosti, vse zahtevati zastonj, ne \u017eelijo delati ali odvzemati delovnim mestom drugih ljudi. In tista delovna mesta, ki jih opravljajo migranti in begunci, so najbolj dostopna in nevedna, na primer na podro\u010dju storitev ali doma\u010de naloge, to je \u010di\u0161\u010denje, nega ali catering. Na tem trgu so prisotne tudi Poljake in mo\u0161ki in se bojijo konkurence.<\/p>\n

Po drugi strani pa vidimo problem s pomanjkljivo podporo \u0161olam, izobra\u017eevalnim sistemom pri delu s poukom s tujimi Otroci. Kako delati v u\u010dilnicah z u\u010denci iz razli\u010dnih kultur? To ni ve\u010d monoetni\u010dna skupina. U\u010ditelji in ravnatelji delujejo in izbolj\u0161ujejo svoje spretnosti v skladu s svojimi zmo\u017enostmi, vendar so tu potrebna sistemska dejanja, ki podpirajo u\u010ditelje pri naprednem usposabljanju, tako da je u\u010dni na\u010drt prilagojen.<\/p>\n

U\u010ditelji sami postavljajo vpra\u0161anje, da \u010de \u017eelijo izbolj\u0161ati svoje sposobnosti, potem ga morajo \u017eal pla\u010dati iz \u017eepa. Poleg tega pa omejevati dostop nevladnih nevladnih oseb do \u0161ol, ki ponujajo tak\u0161no usposabljanje. \u017dal to postaja velik problem za u\u010ditelje, zlasti iz majhnih mest, kjer je tak dostop manj\u0161i kot v Var\u0161avi. Ker imamo z vidika Var\u0161ave ve\u010d znanja, ve\u010d prilo\u017enosti, ve\u010d institucij.<\/p>\n

\u2013 Ukrajinci so trenutno najve\u010dja skupina migrantov in beguncev na Poljskem, vendar ne edina. Prej smo imeli pomemben priliv iz Belorusije in drugih dr\u017eav. Ali obstaja konkurenca med migranti in begunci iz razli\u010dnih dr\u017eav ali celin?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Begunci iz drugih dr\u017eav se po\u010dutijo nekoliko slab\u0161e, saj so poljaki z odprtimi rokami po 24. februarju lani reagirali na begunce iz Ukrajine in precej druga\u010de \u2013 na begunce s poljsko-beloruske meje, s katerih so se iste slu\u017ebe obna\u0161ale povsem druga\u010de. Prav tako be\u017eijo iz vojne in potrebujejo podporo. Negativna podoba beguncev, zlasti tistih kulturno druga\u010dnih, za razliko od drugih, \u010drncev ali Azijcev, \u017eal vpliva na pripravljenost za pomo\u010d.<\/p>\n

Prav tako si moramo zapomniti, da niso samo Ukrajinci pobegnili iz Ukrajine. Bili so tudi dr\u017eavljani drugih dr\u017eav, ki so morali zbe\u017eati iz vojne, vendar niso prejeli podpore. Na primer, dr\u017eavljani afri\u0161kih dr\u017eav, ki so \u0161tudirali v Ukrajini, so imeli velike te\u017eave. Dobili so 14 dni, da se obrnejo na svoja embasijo in po mo\u017enosti odidejo ali kako druga\u010de re\u0161ijo zakonitost njihovega bivanja. To je bila zelo te\u017eka situacija za begunce v Ukrajini. Tam so imeli status, pri\u0161li so sem, vendar se ne morejo prijaviti na svoje veleposlani\u0161tvo, ker so zaradi preganjanja pobegnili iz svoje dr\u017eave.<\/p>\n

Vidimo tudi druge signale: beloruski begunci se v primerjavi z Ukrajinci po\u010dutijo slab\u0161e. Zdaj imamo tudi problem v ukrajinsko-beloruskih odnosih, saj se vojna nadaljuje v Ukrajini, Belorusija pa je agresor. Ukrajincem je zelo te\u017eko lo\u010diti eno od druge \u2013 da so \u0161tevilne Beloruske in Beloruske begunke, ki so zapustile dr\u017eavo in ne podpirajo re\u017eima Luka\u0161enka, vendar doslej nismo videli nobenih odprtih konfliktov.<\/p>\n

\u2013 Nazadnje bi rad vpra\u0161al o dolgoro\u010dnih posledicah prihoda Ukrajincev na Poljsko in vklju\u010devanju Poljskih v to, kar se dogaja v Ukrajini. Se bo to spremenilo v znanca, ki mu bo sledilo tudi uni\u010denje stereotipov in nekaj mo\u017enosti za dolgoro\u010dno sodelovanje v prihodnosti, ali bo vse obratno? Zamero bomo dodali tudi utrujenosti, dokler se na\u0161e poti spet ne razhajajo. Kako to vidi\u0161?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Lansko leto, \u010de ga ne bomo zamujali, bo preboj v ukrajinsko-poljske odnose zaradi na\u010dina pomo\u010di Poljskih \u017eensk in mo\u0161kih ter tega, koliko so bili vsi zgodovinski konflikti potisnili na stran. S tem se soo\u010damo. Vendar deluje druga\u010de, \u010de je odprtost. Zdaj smo v trenutku medsebojne podpore in bomo druga\u010de delali na tem, kar je bilo v na\u0161em odnosu te\u017eko. Upam, da na prihajajo\u010dih volitvah nih\u010de ne bo zlorabil “ukrajinskega vpra\u0161anja”, da Ukrajinci ne bodo uporabljeni v negativnem kontekstu v politi\u010dni kampanji.<\/p>\n

Obstajal je starej\u0161i brat, ki je zdaj zagre\u0161il tako velik napad ukrajini, Poljska pa se je izkazala za sestro.<\/p>\n

Pred nami je veliko dela za boj proti ruski propagandi, ultranacionalisti\u010dnim silam ali politi\u010dnim strankam, ki se \u017eelijo \u0161e naprej vra\u010dati v preteklost in konfliktom ter razgla\u0161ati, da ni prostora za pogovor. Mislim, da je zelo pomembno \u2013 in to je od nas.<\/p>\n

Bo kaj dobrega pri\u0161lo iz tega? Upam, ker sva se zelo pribli\u017eala in se poznala. To pomeni razumevanje, da smo v istem geopoliti\u010dnem polo\u017eaju, imamo podobne te\u017eave, braniti moramo svoje meje skupaj in biti en glas na mednarodnem prizori\u0161\u010du. In tega ne bomo zamujali, naredili bomo vse, da to prevedemo v dolgoro\u010dno prijateljstvo in sodelovanje. Mislim, da bo, ko bo vojne konec, veliko poslovnih in osebnih vezi, ki jih bo potem te\u017eko prekiniti. Samo zahteva veliko dela z ukrajinske in poljske strani.<\/p>\n

Prevod iz polj\u0161\u010dine<\/em><\/p>\n

Besedilo je bilo objavljeno v okviru projekta sodelovanja med nami in poljsko revijo Nowa Europa Wschodnia.<\/em><\/p>\n

Prej\u0161nji \u010dlanki projekta: Ukrajina – EU: vro\u010d konec pogajanj, Ukrajina – pobeg pred izbiro, Vzhodno partnerstvo po arabskih revolucijah, V pokvarjenem ogledalu, Prezer, Luka\u0161enko gre v vojno s Putinom, Med Moskvo in Kijevom, Klobasa je klobasa, Moj Lviv, Putin na galejah, PolOtok strahu, Ukrajina izumil na vzhodu, Novo staro odkritje, In to naj bi bilo tako lepo, novo leto darilo za Rusijo, Ali razpravljati o zgodovini, Minsk brezhibijo<\/em><\/p>\n

Prvotni naslov \u010dlanka: Polska, siostra Ukrajina<\/a><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Myroslava Keryk je zgodovinarka, sociologinja, strokovnjakinja za migracije in ukrajinska skupnost na Poljskem. Predsednik upravnega odbora Fundacije Nash Vybor in urednik mese\u010dnega \u010dasopisa “Na\u0161a izbira”. Deluje tudi na In\u0161titutu za filozofijo in sociologijo Poljske akademije znanosti. V svojem delu zdru\u017euje ukrepe, namenjene vklju\u010devanju ukrajinskih migrantov in migrantov na Poljskem z izvajanjem \u0161tevilnih raziskovalnih projektov na […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":12584,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[163,415,331,66,26,332],"class_list":["post-12583","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-vojna","tag-beguncev","tag-migracija","tag-poljska","tag-rusko-ukrajinska-vojna","tag-top-novice","tag-ukrajinsko-poljski-odnosi"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12583","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12583"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12583\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media\/12584"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12583"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12583"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/si\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12583"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}