{"id":5709,"date":"2022-09-09T19:03:01","date_gmt":"2022-09-09T17:03:01","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/rs\/2022-09-rat-u-ukrajini-razdvaja-kazahstance\/"},"modified":"2022-09-09T19:03:01","modified_gmt":"2022-09-09T17:03:01","slug":"rat-u-ukrajini-razdvaja-kazahstance","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/2022-09-rat-u-ukrajini-razdvaja-kazahstance\/","title":{"rendered":"Rat u Ukrajini razdvaja Kazahstance"},"content":{"rendered":"

15 jula, Almati, dobijam poruku na WhatsApp<\/em>. Ovo je Dualet Abilkasimov, kazahstanski advokat, jedan od organizatora antiratne demonstracije, koje su odr\u017eane u biv\u0161oj prestonici Kazahstana 6. Dogovorili smo se za intervju slede\u0107eg dana: „Mo\u017eda bi trebalo da vas upozorim: ako se pridr\u017eavate proruskog pogleda, onda na\u0161 razgovor mo\u017eda ne\u0107e biti ba\u0161 prijatan. Definitivno sam proukrajin i ne mogu da ka\u017eem ni\u0161ta dobro u korist Rusije. Ne vidim razlog da opravdavam njene postupke prema Ukrajini.“<\/p>\n

Kada sam ga uveravao da nemam proruske stavove i da, kao i on, osu\u0111ujem postupke Rusije u Ukrajini, napisao mi je: „Ne ba\u0161 \u010desto, ali po\u010dinjem da upoznajem ljude iz Evrope koji, koriste\u0107i ekonomske argumente i govore\u0107i o bezbednosnim pitanjima Rusije, ka\u017eu da je ovaj rat nu\u017enost za to. Da su Rusi jednostavno morali da napadnu Ukrajinu da bi za\u0161titili sopstvene granice. Morao sam da se uverim da nisi jedan od tih ljudi.“<\/p>\n

24. jula, selo Saty, jugoisto\u010dni Kazahstan, zavr\u0161avam ru\u010dak za letnjim stolom u dvori\u0161tu svoje ku\u0107e, gde iznajmljuju sobu. Za obli\u017enjim stolom sedi kazahstanska porodica. Zapo\u010dinjemo neobavezni razgovor.<\/p>\n

U jednom trenutku, \u0161ef porodice, g. Sarsen, bezbednosni zvani\u010dnik (biv\u0161i kadebista) iz \u0160imkenta, pita me: „\u0160ta mislite o Ukrajini?“ I kada ka\u017eem ne\u0161to sli\u010dno onome \u0161to sam rekao Dualetu, atmosfera odjednom postaje mnogo mirnije. G. Sarsen sedi bli\u017ee, jezik mu je jasno oslobo\u0111en. On odgovara sa olak\u0161anjem: „Onda mo\u017eemo normalno da razgovaramo.“<\/p>\n

Problem pogleda na rat postao je jedna od sekira podele dru\u0161tva u Kazahstanu. U stvari, ovo nije samo mi\u0161ljenje o ovom jednom ratu. Govore\u0107i o agresiji Rusije, neko koristi termin „specijalna operacija“, neko izra\u017eava sau\u010de\u0161\u0107e napadnutoj Ukrajini, neko govori o fa\u0161izmu, koji se \u0161iri Dnjeperom i preti stanovni\u0161tvu koje govori ruski. Sve ovo mnogo govori o sagovorniku. Da li podr\u017eava dalju integraciju Kazahstana sa Rusijom ili je zabrinut zbog niskog nivoa znanja kazahstanskog jezika u dru\u0161tvu, na kraju svega, odakle dobija informacije o svetu?<\/p>\n

\u017drtve ruske propagande<\/strong><\/p>\n

Prema re\u010dima Adila D\u017ealilova, biv\u0161eg novinara i osniva\u010da nezavisnog centra za istra\u017eivanje javnog mnjenja „Demoskop“, ljudi koji saose\u0107aju sa Rusijom izbegavaju re\u010d „rat“ i veruju u postojanje ukrajinskih fa\u0161ista opasnih po svet. To su pre svega potro\u0161a\u010di ruskih medija.<\/p>\n

„Na\u0161i nezavisni mediji su slabi, dopiru do malog broja ljudi“, ka\u017eeD\u017ealilov. \u2013 Pored toga, informacije iz sveta, tako\u0111e nezavisne, ali pre svega javnih medija, poput ma\u010dke su plakale. Kazahstanci ne poznaju dobro jezike, osim kazahstanskog i ruskog. Zato zna\u010dajan deo dru\u0161tva dobija sve informacije o inostranstvu od ruske televizije, koja je u na\u0161oj zemlji \u0161iroko dostupna i veoma spremno pregledana. Ljudi \u010dak i ne tra\u017ee informacije u njemu, \u010desto samo zabavu, ali u i\u0161\u010dekivanju svog omiljenog tok-\u0161oua ili serije, uvek \u0107e prona\u0107i neke informacije od kojih propaganda Kremlja osozi.“<\/p>\n

Prema D\u017ealilovim re\u010dima, ako bi se samo ograni\u010dila dostupnost ruskih medija, stavovi Kazahstanaca bi se odmah promenili. Opozicioni kazahstanski intelektualci kao \u0161to je Dosim Satpaev dugo su pozivali na to.<\/p>\n

„Jo\u0161 2014. godine, posle aneksije Krima (koju Kazahstan nikada nije priznao), zahtevali smo ograni\u010denja emitovanja ruske televizije u Kazahstanu. Na\u0161e vlasti su potpuno predale informativno polje Rusije, \u0161to \u0161teti na\u0161im dr\u017eavnim interesima“, rekao mi je Satpaev. Me\u0111utim, i on i sli\u010dne pristalice ograni\u010davanja uticaja ruske propagande na kazahstanske javnosti svesni su da se vlasti pla\u0161e takvih nasilnih pokreta, znaju\u0107i da \u0107e to izazvati reakciju Rusije.<\/p>\n

Oni stanovnici Kazahstana koji dobijaju informacije o svetu od ruske televizije nikada ne\u0107e dozvoliti sebi da budu ube\u0111eni da se Rusija pona\u0161a agresivno, da je Putin napao Ukrajinu ne da bi za\u0161titio navodno stanovni\u0161tvo koje govori ruski jezik i koje se tamo progoni, ve\u0107 zato \u0161to mu je bio potreban spoljni neprijatelj da pove\u0107a popularnost zemlje i da ne sanja ni\u0161ta vi\u0161e od obnove hegemonije, koju je Rusija izgubila kolapsom SSSR-a.<\/p>\n

Podeljeno dru\u0161tvo<\/strong><\/p>\n

Neki stanovnici Kazahstana, uklju\u010duju\u0107i i one koji su obrazovaniji ili jednostavno oni koji nisu izlo\u017eeni mo\u0107nom uticaju „Rusije 24“ ili NTV- a, jasno saose\u0107aju sa Ukrajinom. Demonstracijama 6. Ve\u0107ina njih je imala nalepnicu sa ukrajinskom zastavom na svojim avatarima u Facebook<\/em>.<\/p>\n

U Kazahstanu su razne inicijative za Ukrajinu pokrenute gotovo odmah posle po\u010detka ruske agresije punih razmera. OndaGzhan Kozhalieva, osniva\u010d fondacije Haq<\/em> („Pravda“), ona ka\u017ee da je u prva dva dana kampanje prikupljanja sredstava za pomo\u0107 Ukrajincima, koju je njena fondacija pokrenula 26. februara, 12 hiljada ljudi dalo donacije. Ukupno su prikupili vi\u0161e od milion dolara. I obi\u010dni gra\u0111ani i kazahstanski biznismeni donirali su, na primer, Timuru Turlovu, Rusu koji se nedavno preselio u Kazahstan i ve\u0107 ima dr\u017eavljanstvo ove zemlje.<\/p>\n

„Ljudi su \u017eeleli da pomognu jer su zami\u0161ljali da Kazahstan mo\u017ee da postane mesto Ukrajine. Na kraju sve, imamo najdu\u017eu granicu sa Rusijom [7,5 \u0442\u0438\u0441. \u043a\u043c, \u2013 \u0440\u0435\u0434.]. Rusi \u2013 lokalni politi\u010dari i novinari \u2013 vi\u0161e puta su govorili da Kazahstan treba da pru\u017ei Rusiji deo svoje teritorije, da je na\u0161a nezavisnost farsa itd. Tako\u0111e imamo prili\u010dno veliku manjinu koja govori ruski jezik, a Rusija je mnogo puta obe\u0107ala da \u0107e je braniti“, objasnio mi je Tog\u017ean.<\/p>\n

Fond prikupio sredstva Haq<\/em> kupuje lekove i druge potrep\u0161tine. Prve transporte pomo\u0107i isporu\u010dili su vladini avioni koji su stigli na kazahstanske izbeglice iz Ukrajine, a potom su njihove automobile pozajmila dr\u017eavna kompanija Air Astana<\/em>. „Svi su nas podr\u017eavali“, uverava Kozhalijeva, „jer je svima bilo o\u010digledno da \u0107e, ako Ukrajina izgubi, Kazahstan biti slede\u0107i“.<\/p>\n

Me\u0111utim, istra\u017eivanje koje je u aprilu sproveo Centar za prou\u010davanje javnog mnjenja Demoskop<\/em>, utvr\u0111eno je da 70 odsto dru\u0161tva podr\u017eava Rusiju u sukobu sa Ukrajinom (49 odsto ispitanika bezuslovno, jo\u0161 21 odsto – malo suzdr\u017eanije). 30 odsto ispitanika preferira Ukrajinu, veruju\u0107i da Rusija nema osnova da je napadne, pa je samim tim prekr\u0161ila zakon i po\u010dinila nerazumnu agresiju.<\/p>\n

„Bili smo \u0161okirani i veoma uznemireni rezultatima istra\u017eivanja. Pla\u0161ili smo se da objavimo te rezultate“, priznao je D\u017ealilov u intervjuu za mene. “ Reakcija velikog dela na\u0161e okoline, to jes liberalne inteligencije, bila je u\u017easna. Bili smo optu\u017eeni da podr\u017eavamo propagandu Kremlja, da zavaravamo dru\u0161tvo i na kraju kritikujemo na\u0161u metodologiju, tvrde\u0107i da je ona kriva za rezultate.“<\/p>\n

Najvi\u0161e je kritikovano to \u0161to 77 odsto ispitanika Demoskop<\/em> odgovarao na pitanja na ruskom jeziku i da je istra\u017eivanje sprovedeno putem fiksnih telefona. Drugi stru\u010dnjaci sa kojima sam razgovarao, prepoznaju\u0107i da su rezultati do kojih je do\u0161ao Dzhalilov tim mo\u017eda donekle pristrasni (stariji ljudi sa konzervativnim stavovima preovladavanje me\u0111u vlasnicima fiksnih telefona), sla\u017eu se da liberalna inteligentnost \u017eivi u mehuru i da ne shvata koliko se njeni stavovi razlikuju od ostatka dru\u0161tva. Poznati kazahstanski aktivista za ljudska prava Jevhen \u017dovtis smatra da raspodela proukrajinskih i proruskih simpatija u dru\u0161tvu mo\u017ee biti od 50 do 50 godina. Svi se sla\u017eu da je dru\u0161tvo duboko podeljeno, a rat \u0107e delovati kao lakmus test koji povla\u010di ove sekcije u dnevnu svetlost i o\u0161tri se.<\/p>\n

Te\u0161ko je pri\u010dati<\/strong><\/p>\n

Mnogi moji sagovornici su prepoznali da je kazahstanski sukob zbog agresije Rusije na Ukrajinu toliko dubok da je tema rata u porodicama postala tabu tema.<\/p>\n

Viktor Kovtunovski, po obuci in\u017eenjer, biv\u0161i zamenik Gradskog ve\u0107a Almatija, a sada uglavnom nezavisni novinar, \u010dija porodica generacijama \u017eivi u Kazahstanu i dolazi manje-vi\u0161e jednako iz Rusije i Ukrajine, odavno je prestao da pri\u010da o Rusiji i Ukrajini sa svojim daljim ro\u0111acima. „Ja, moja \u017eena i na\u0161a dva odrasla sina smo protiv ovog rata. Kada sam u zoru 24. februara saznao za prve rakete koje su pale na ukrajinske gradove, bio sam ljut i uznemiren. Znao sam da Putin mnogo blefira, ali nisam mislio da je toliko lud kao \u0161to se ispostavilo. Mesec dana sam bila toliko depresivna zbog onoga \u0161to se de\u0161avalo da nisam napu\u0161tala ku\u0107u, nisam pri\u010dala ni sa kim, kao da sam u te\u0161koj depresiji.“<\/p>\n

U po\u010detku, Viktor je poku\u0161ao da objasni majci i daljim ro\u0111acima \u0161ta se de\u0161ava u Ukrajini. Ali onda je prestao to da radi. „Tek sam po\u010deo da izbegavam temu rata za porodi\u010dne praznike koliko god je to mogu\u0107e. Nema smisla raspravljati se sa ljudima koji su se, tokom godina usisavanja propagande Kremlja, ubili u glavu da je Rusija dobra i sva dobra iz nje. Oni nisu u stanju da prihvate istinu da su ruski vojnici silovali i pucali na civile, da su ruske rakete namerno ga\u0111ale domove, \u0161kole i bolnice. Za ljude kao \u0161to su moji ro\u0111aci, priznati tako ne\u0161to zna\u010dilo bi poricanje svega \u0161to su bili, u \u0161ta su verovali i \u0161ta su stvarali svoju ideju o svetskom poretku u kojem je Rusija oli\u010denje sila dobra. Ovo nije rasprava o argumentima, to je kao da poku\u0161avate da ubedite verskog fanatika da nema Boga“, rekao je Kovtunovski.<\/p>\n

Sli\u010dno mi\u0161ljenje deli i Andrij Gri\u0161in. On je, kao i Viktor, iz me\u0161ovite rusko-ukrajinske porodice, novinar i aktivista za ljudska prava koji je ro\u0111en i \u017eivi u Kazahstanu. Deo porodica ga smatra ukrajinskim obave\u0161tajcima jer je poku\u0161ao da im objasni kako je rat zaista izgledao. Ujka Andrej \u045bivi u Rusiji, u Barnaulu. Njegov sin, vojni \u010dovek, bori se u Ukrajini. Kada je njegov ujak do\u0161ao u posetu Kazahstanu, Andrej to nije mogao da podnese i u\u0161ao je u raspravu sa njim. Prili\u010dno bezuspe\u0161no, jer je to samo potvrdilo ujaka na ideju da „pipci ukrajinskih nacista idu veoma daleko“. Andrejova majka, iako se slo\u017eila sa sinom protiv rata, vi\u0161e je volela da o tome ne razgovara sa bratom. Zna da ih to mo\u045be potpuno rasipati.<\/p>\n

Na o\u0161trici no\u017ea<\/strong><\/p>\n

Akcije Rusije podr\u017eava ne samo deo kazahstanskih Rusa, ve\u0107 i neki Kazahstanci. Mnogi od njih gledaju samo rusku televiziju. Delom zato \u0161to im se zabavna ponuda ruske televizije \u010dini privla\u010dnijom, delom zato \u0161to znaju ruski bolje od Kazahstana, a ruske medije im je lak\u0161e da opa\u017eaju. Prema nezavisnim izvorima, na primer, dru\u0161tveni pokret Memlekttik<\/em>, oko 60 odsto gra\u0111ana te zemlje te\u010dno govori kazahstanski jezik.<\/p>\n

Paradoksalno, na strani Rusije su kazahstanski konzervativci, vernici koji idu u d\u017eamiju. Adil D\u017ealilov to obja\u0161njava \u010dinjenicom da je za konzervativne imame Ukrajina Zapad, i ona je simbol svega razma\u017eenog, gde se \u0161iri „LGBT ideologija“ i gde umiru tradicionalne vrednosti. Kazahstanski imami gledaju svoje kolege iz Rusije, Ba\u0161kije i Tatarstana. Oni ne znaju engleski, ne gledaju medije izvan biv\u0161eg SSSR-a. Sva svoja znanja o svetu dobijaju preko Rusije.<\/p>\n

U svemu ovome, ne smemo zaboraviti na mo\u0107 Kazahstana. Ima dvosmislenu politiku. To je rezultat dva suprotna trenda. S jedne strane, Kazahstan je veoma zavisan od Rusije za ekonomska i bezbednosna pitanja. Ima veoma bliske odnose sa Moskvom, u\u010destvuje u nekoliko organizacija u kojima je Rusija lider i koje su o\u010digledno usmerene na postsovjetsko reintegraciju (od kojih su najva\u017enije Evroazijska ekonomska unija i Organizacija ugovora o kolektivnoj bezbednosti). S druge strane, nezavisnost Kazahstana i teritorijalni integritet vi\u0161e puta su osporavani od strane ruskih politi\u010dara i va\u017enih li\u010dnosti iz ruske medijske sfere. Svakih nekoliko godina ruski poslanici ili novinari pominju da su severne teritorije Kazahstana zapravo „poklon od Rusa“, a Kremlj podnosi kazahstanska dr\u017eavnost sve dok kazahstanski ostaje njegov verni sluga.<\/p>\n

Iz svih ovih razloga, kazahstanske vlasti su veoma saose\u0107ajne prema Ukrajini i ne podr\u017eavaju otvoreno Rusiju. Predsednik Kassym Jomart Tokayev otvoreno je izjavio na poznatom forumu u Sankt Peterburgu da Kazahstan nikada ne\u0107e priznati nezavisnost „DPR“ i „LPR“, jer bi to bilo u suprotnosti sa me\u0111unarodnim pravom. On se sastaje sa ruskim politi\u010darima, ali tako\u0111e razgovara telefonom sa predsednikom Volodimiom Zelenskim.<\/p>\n

„Kazahstanske vlasti su dobro upoznate sa ruskom pretnjom, kao i koliko njihova zemlja zavisi od Rusije. Stoga njihova politika mora biti pravilno izbalansirana. To je kao da hodate na o\u0161trici no\u017ea“, ka\u017ee mi Serik, kazahstanski biznismen koji se nekada aktivno bavio politikom na lokalnom nivou. Ne \u017eeli da objavi svoje prezime. Upoznali smo se u Astani, u tr\u017enom centru Keruen<\/em>. Serika stalno zove neko. Govorimo ruski, ali u telefonu, Serik prelazi u Kazahstan, povremeno ubacuju\u0107i ruske re\u010di. U mladosti je sanjao da ga zovu Sergej, a ne Serik. Danas ve\u0107 govore o ponosu \u0161to je Kazahstan nezavisan. On smatra da je potreban veliki trik da bi se o\u010duvala ta nezavisnost: „Kao gra\u0111anin, podr\u017eavam politiku na\u0161e vlade u vezi sa ovim ratom“, obja\u0161njava mi Serik. – O\u010digledno mi je da nijedna civilizovana dr\u017eava ne bi trebalo da pribegava bombama u svojoj politici. Rat je uvek lo\u0459 jer ljudi umiru na njemu. Ali, s druge strane, ne mo\u017eemo prekinuti veze koje nas vezuju za Rusiju. Dugo je o\u0161trio zube na na\u0161im severnim prostransima. Neophodno je da delujete mudro, pa\u017eljivo. U suprotnom, mo\u045bemo sve da izgubimo. Setite se da je na po\u010detku rata Zapad zauzeo stav \u010dekanja i vide\u0107a. Po\u010deo je da poma\u017ee Ukrajini tek kada je video da se brani. A ko \u0107e nam pomo\u0107i?“<\/p>\n

Prevod sa poljskog<\/em><\/p>\n

Tekst je objavljen u sklopu projekta saradnje izme\u0111u nas i poljskog \u010dasopisa Nowa Europa Wschodnia.<\/em><\/p>\n

Prethodni \u010dlanakProjekcioni projekat: Ukrajina – EU: vru\u0107 fini\u0161 pregovora, Ukrajina – bekstvo od izbora, Isto\u010dno partnerstvo posle arapskih revolucija, U iskrivljenom ogledalu, prezren, Luka\u0161enko ide u rat sa Putinom, izme\u0111u Moskve i Kijeva, Kobasica je kobasica, Moj Lviv, Putin na galijama, poluostrvo straha, Ukrajina izmi\u0161ljena na Istoku, Novo staro otkri\u0107e, i trebalo je da bude tako lepo, Da li diskutovati o istoriji, zastoj u Minsku<\/em><\/p>\n

Originalni naslov \u010dlanka: Wojna w Ukrainie dzieli Kazach\u00f3w<\/a><\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

15 jula, Almati, dobijam poruku na WhatsApp. Ovo je Dualet Abilkasimov, kazahstanski advokat, jedan od organizatora antiratne demonstracije, koje su odr\u017eane u biv\u0161oj prestonici Kazahstana 6. Dogovorili smo se za intervju slede\u0107eg dana: „Mo\u017eda bi trebalo da vas upozorim: ako se pridr\u017eavate proruskog pogleda, onda na\u0161 razgovor mo\u017eda ne\u0107e biti ba\u0161 prijatan. Definitivno sam proukrajin […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":5710,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[1061,20,8,81,158,7,159,35],"class_list":["post-5709","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rat","tag-glimene-vesti","tag-ratni-zlocini-rusije","tag-rusija","tag-ruska-agresija","tag-ruski-jezik","tag-rusko-ukrajinski-rat","tag-sankcije-rusiji","tag-ukrajinsko-ruski-odnosi"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5709","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5709"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5709\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5710"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5709"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5709"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5709"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}