{"id":338,"date":"2022-08-07T13:02:02","date_gmt":"2022-08-07T11:02:02","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/rs\/2022-08-skloni-smo-da-se-ocrtamo-kroz-patnju-jurij-prokhasko-o-istorijskim-traumama-ukrajinaca\/"},"modified":"2022-08-07T13:02:02","modified_gmt":"2022-08-07T11:02:02","slug":"skloni-smo-da-se-ocrtamo-kroz-patnju-jurij-prokhasko-o-istorijskim-traumama-ukrajinaca","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/2022-08-skloni-smo-da-se-ocrtamo-kroz-patnju-jurij-prokhasko-o-istorijskim-traumama-ukrajinaca\/","title":{"rendered":"&#8222;Skloni smo da se ocrtamo kroz patnju.&#8220; Jurij Prokhasko o istorijskim traumama Ukrajinaca"},"content":{"rendered":"<p><span class=\"style-scope yt-formatted-string\" dir=\"auto\">\u0160ta su istorijske traume i \u0161ta one rade svesti na\u0161e nacije? Kakav je karakter pravog Ukrajinca? Za\u0161to je razlika izme\u0111u isto\u010dnog i zapadnog mentaliteta Ukrajinaca dobra? \u0160ta nam rat radi? \u0160ta \u0107e biti deca koja su to pre\u017eivela? Za\u0161to Nema\u010dka ne razume Ukrajince i nema empatiju, i kakve veze ima Drugi svetski rat sa tim?<\/span><\/p>\n<p>U novom broju &#8222;Bez Bromina&#8220;, Jurij Prokhasko obja\u0161njava kakve su posledice rata po na\u0161 mentalitet i \u0161ta treba da se uradi sa njima posle rata.<\/p>\n<p><em>Program &#8222;Bez bromina&#8220; je zajedni\u010dki projekat za nas i \u010dasopis <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/localhistory.org.ua\/\">&#8222;Lokalna istorija&#8220;<\/a>, u kojoj se nedeljno govori o slo\u017eenim istorijskim temama.<\/em><\/p>\n<div class=\"responsive-embed\">\n<div class=\"jeg_video_container jeg_video_content\">\n<div class=\"jeg_video_container jeg_video_content\"><iframe loading=\"lazy\" title=\"\u041c\u0435\u043d\u0442\u0430\u043b\u044c\u043d\u0456\u0441\u0442\u044c \u0443\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0446\u0456\u0432: \u044f\u043a\u0456 \u0456\u0441\u0442\u043e\u0440\u0438\u0447\u043d\u0456 \u0442\u0440\u0430\u0432\u043c\u0438 \u0441\u0444\u043e\u0440\u043c\u0443\u0432\u0430\u043b\u0438 \u043d\u0430\u0446\u0456\u044e? \u042e\u0440\u043a\u043e \u041f\u0440\u043e\u0445\u0430\u0441\u044c\u043a\u043e | \u041b\u043e\u043a\u0430\u043b\u044c\u043d\u0430 \u0456\u0441\u0442\u043e\u0440\u0456\u044f\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/iDNMdjf3Nig?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><strong>Gospodine Jurku, dobar dan! Hvala vam \u0161to ste sa nama. Mo\u017eda \u0107ete odgovoriti na pitanje koje nas mu\u010di ve\u0107 30 godina, a mo\u017eda i vi\u0161e. Govorimo o ukrajinskom mentalitetu. Sa konotacijom da je to navodno veoma posebno za nas, da smo malo druga\u010diji od naroda oko nas. Da li je istina da postoji \u2013 tako poseban ukrajinski mentalitet? Ili je to ne\u0161to poput \u0160redingerovog eksperimenta \u2013 izgleda da je tu, ali u stvarnosti, ako otvorite kutiju, nije?<\/strong><\/p>\n<p>Hvala vam puno na pozivu. Poka\u017eite mi osobu sa dosadnim ose\u0107ajem koja bi zanemarila va\u0161 poziv, kao \u0161to \u017eelite da ka\u017eete. Hvala vam puno, ose\u0107am se dobro ovde.<\/p>\n<p>Prili\u010dno sam ube\u0111en da se mentalitet prote\u017ee na svakoga ko ima manje-vi\u0161e upe\u010datljiv pogled na zajednicu. Ova zajednica ne mora da bude \u010dak ni jasno definisan istorijski kolektiv. Ova zajednica ne mora nu\u017eno da bude politi\u010dka ili istorijska nacija. Ova zajednica ne mora da bude kulturna zajednica da bi ve\u0107 imala neku vrstu mentaliteta.<\/p>\n<p>\u010cini mi se da su dva preduslova neophodna za pojavu mentaliteta. Prvo, ose\u0107aj neke vrste &#8222;mi&#8220;, odre\u0111ene zajednice. Drugo, tako da je odre\u0111eni vremenski period ovo &#8222;mi&#8220; postojalo. Kada mo\u017eete da se osvrnete, stvorite horizont na\u0161e pro\u0161losti za sebe i recite sebi da smo na ovom horizontu proveli ovo vreme zajedno. I oblikovalo nas je tako, i ne druga\u010dije.<\/p>\n<p>Mentalitet se mo\u017ee posmatrati kao proizvod odre\u0111enih ponavljaju\u0107ih istorijskih struktura koje su dovele do uspostavljanja odre\u0111enog iskustva za koje nam je re\u010deno da to radimo, a ne druga\u010dije. Ovo je jedan znak. I mo\u017ee da bude svesna, ali naj\u010de\u0161\u0107e se de\u0161ava nesvesno. A na\u010dini da se to uradi, a ne druga\u010dije, ponavljaju se, pa samim tim i neko vreme prepoznatljivi.<\/p>\n<p>Ali na mentalitet mo\u017eete gledati druga\u010dije. Na primer, u psihoanalizi postoji koncept dru\u0161tvenog nesvesnog. I ponovi\u0107u jo\u0161 jednom: to zapravo ne mora da bude dru\u0161tvo. Mo\u017eda postoji nesvesna zajednica, a onda je mentalitet konfigurisan na slede\u0107i na\u010din: ono \u0161to vi\u0161e volimo da znamo o sebi, ono \u0161to vi\u0161e volimo da ne znamo o sebi; o \u010demu vi\u0161e volimo da pri\u010damo i o \u010demu vi\u0161e volimo da \u0107utimo; da vi\u0161e volimo da se se\u0107amo da vi\u0161e volimo da zaboravimo i da se nikada ne se\u0107amo; \u0161ta je dozvoljeno za nas i \u0161to je nedopustivo.<\/p>\n<p>I sve to dovodi do poslednje perspektive \u2013 sposobnosti da se govori o sebi. Odnosno, onome \u0161to u najop\u0161tim smislu mo\u017eemo nazvati izuzetno klizavim konceptom (ni\u0161ta manje klizavim i kompleksnim od koncepta mentaliteta ili kulture) \u2013 odnosno konceptom mitua. Mentalitet je ono \u0161to generi\u0161emo o sebi i o drugim mitovima. Na\u0459e mitologije.<\/p>\n<p><strong>Kada govorimo o Ukrajini poslednjih decenija, mo\u017eemo li da govorimo o jedinstvenom mentalitetu od istoka do zapada?<\/strong><\/p>\n<p>Ne, ne mo\u045bemo. Ne mo\u017eemo nigde da pri\u010damo o jednom ukr\u0161tenom mentalitetu, jer se to ne de\u0161ava.<\/p>\n<p>Generalno, razlika le\u017ei u srcu \u010doveka. Razlika je strukturalna karakteristika govora, razlika je strukturalna karakteristika razmi\u0161ljanja. Mora da postoje razlike da bismo mi bili svoji. I paradoksalno, razlike moraju biti unutar zami\u0161ljene zajednice da bi se ose\u0107ala ujedinjeno. To jest, razlika je klju\u010d ose\u0107aja koherentnosti, bez obzira koliko paradoksalno zvu\u010dalo.<\/p>\n<p>Ukrajinski mentalitet, naravno, nije jedini, on varira veoma, veoma zna\u010dajno kako regionalno, sociolo\u0161ki, tako i, verovatno, generacijski. A ovo je klju\u010d njegove trajnosti, odr\u017eivosti. Ali, istovremeno, postoje odre\u0111ene konfiguracije koje su zajedni\u010dke svima nama \u2013 od Gali\u010dana do Slobozhanaca, od Severijanaca do Podolijaka, od \u010cernomoreta do Transkarpata. Jer u suprotnom ne bismo imali ose\u0107aj jedinstva.<\/p>\n<p>Na \u010dudan na\u010din, \u010desto se zapitam \u2013 \u0161ta je enzim, element koji nam zapoveda, Ukrajinci, uprkos tako ogromnim razlikama, istorijskim katastrofama, lutanju, da se tvrdoglavo dr\u017eimo ideje jedinstva Ukrajinaca? A po\u0161to postoji tako ne\u0161to, omogu\u0107ava mi da pretpostavim da postoje komponente koje su zajedni\u010dke za sve nas da nas, uprkos svim razlikama, dr\u017ee na okupu.<\/p>\n<p><strong>\u010culi smo stereotipe, nisu ba\u0161 pametni ljudi govorili, ka\u017eu, mi smo nacija Grka, ovo je s jedne strane. S druge strane, ismevaju\u0107i individualizam Ukrajinaca, re\u010deno je.o &#8222;moja ku\u0436a je na ivici.&#8220; \u010cini mi se da su doga\u0111aji poslednjih godina potpuno promenili ovu percepciju. Mo\u017eda ovo zvu\u010di pomalo pateti\u010dno, ali koje crte pravog ukrajinskog mentaliteta mo\u017eemo da izdvojimo?<\/strong><\/p>\n<p>Ne zvu\u010di tako pateti\u010dno kao \u0161to je komplikovano. I mogu samo da rizikujem, da pretpostavim da svaka moja izjava mo\u017ee biti opovrgnuta ili potkopana. To je rizik, ne\u0161to \u0161to \u0107u sada da uradim.<\/p>\n<p>\u010cini mi se da je ovo, prvo, ose\u0107aj da smo autohtoni, da \u017eivimo ovde veoma, veoma, veoma dugo. Da nismo do\u0459li niotkuda, tako da nemamo gde da odemo odavde. I tako na\u0161a ku\u0107a nije na ivici kao \u0161to je na\u0161a ku\u0107a ovde. I ovde je na\u0161a istina, i na\u0161a snaga, i na\u0161a volja. I mo\u017eemo biti ponizni, mo\u017eda \u0107emo pretrpeti velike neda\u0107e, velike gre\u0161ke, mo\u017eda \u0107e nam se suditi da budemo ka\u017enjeni zato \u0161to smo ovde, ali imamo dubok ose\u0107aj da smo ovde kod ku\u0107e.<\/p>\n<p>Druga komponenta, za koju mislim da je zajedni\u010dka svima nama, je ta samodepresija i \u017ee\u0111 za bezuslovnom slobodom. Da, ova sloboda mo\u045be biti ograni\u0438ena, neko mo\u045be da je zadire. Postoje trenuci kada nam ga oduzmu, bez obzira da li poku\u0161avaju da nam ga oduzmu, kada moraju da ga za\u0161tite, ili kada moramo da se podvrgnemo manje-vi\u0161e pokorno neko vreme. Za nas je najve\u0107a vrednost sloboda, i definitivno \u0107emo je vratiti, povrati\u0107emo je. I na osnovu toga \u2013 ose\u0107aja da pripadamo &#8222;ovde&#8220; i da smo slobodni ljudi, \u017eelimo da gradimo odnose jedni sa drugima.<\/p>\n<p>I to nas dovodi do tre\u0107e komponente, jer nam zbir ove dve daje razgrani\u010denje za\u0161to se razlikujemo od ostalih, na ovome se grade pri\u010de onih koji nisu mi. I to je tako\u0111e fundamentalno. Zato \u0161to pripadamo &#8222;ovde&#8220; i mi smo slobodarski. I drugi su mo\u017eda bili ovde, ali postoje velike pote\u0161ko\u0107e sa njihovom ljubavlju prema slobodi. Ili mo\u017eda, naprotiv \u2013 mo\u017eda u\u0440u, mo\u045bda tvrde da su na mestima gde bi trebalo da budemo? I tako oni nisu mi.<\/p>\n<p><strong>A \u0161ta \u0107e se rat promeniti u ukrajinskom mentalitetu?<\/strong><\/p>\n<p>Svaki dan rata je predugo, svaki minut rata je predugo, jer ne bi trebalo da bude rata. Ali ovo relativno malo istorijsko iskustvo nam ve\u0107 omogu\u0107ava da vidimo neverovatnu vi\u0161estranu prirodu rata. To mo\u017eemo videti pre svega u sebi kada slu\u0161amo sebe i gledamo u sebe, kako do\u017eivljavamo ovaj rat, \u0161ta nam radi i vidimo ogromnu varijabilnost.<\/p>\n<p>Me\u0111utim, postoji mnogo konstanti. Jedna od njih je \u017eelja za pobedom, \u017eelja da se ona okon\u010da, i \u017eelja da se to nikada ne desi. Ali, uprkos tome, svaki novi dan rata otvara neke nove nijanse onoga \u0161to rat radi sa nama, i ovo je zaista veoma raznovrsno.<\/p>\n<p>Ovde mo\u017eemo izabrati dva ekstremna pristupa. Mo\u017eemo re\u0107i da rat menja sve. Ali to ne\u0436e biti istina. Ono \u0161to me utvr\u0111uje u fenomenu rata, izme\u0111u ostalog, je kako su, kao rezultat i tokom celog rata, caesures i kontinuitet, promene i konstanca, upornost i razlike zamr\u0161eno isprepletene jedna sa drugom. A drugi pol ovog odgovora mogao bi da bude slede\u0107e: da mnogi na\u0161i ukrajinski savremenici \u2013 autori, fotografi, filmski stvaraoci, umetnici \u2013 ne pribegavaju uzalud takvom tipu kao \u0161to je ratni dnevnik. Dnevnike crtaju slikari, crtaju grafikone, pi\u0161u pisce proze, dnevnike pi\u0161u \u010dak i pesnici. To zna\u010di da postoji ogroman skup fenomena koje \u017eelite da odlo\u017eite, uhvatite, razumete.<\/p>\n<p>I zato bi drugi pristup pitanju \u0161ta nam rat \u010dini mogao da zvu\u010di ovako: da moramo pa\u017eljivo i svakodnevno da slu\u0161amo sebe i svoje susede i da vidimo \u0161ta se de\u0161ava oko nas i u zajednici. Jasno je da su promene ogromne. A onda do\u0111e trenutak kada bih se pla\u0161ila patosa \u2013 tragi\u010dnog i herojskog. Ali, naravno, postoji i tragi\u010dno i herojsko u vezi ovih promena i tih postojanosti.<\/p>\n<p><strong>I za\u0161to se ljudi uop\u0161te sva\u0111aju?<\/strong><\/p>\n<p>Veruje se da ratovi nisu ve\u010dni ljudski fenomen. Oni su vekovima stari, ali po\u010detak ratova (u smislu rata kao rata, kao promi\u0161ljenog, organizovanog i pripremljenog nasilja nad drugima, a ne samo izbijanje razaranja, ili agresije, ili razaranja, ili lova) \u2013 \u010duo sam takvu tezu, ona pripada Robertu Sapolskom, da su se ratovi, u smislu kretanja, pojavili pre oko 12 hiljada godina.<\/p>\n<p>Ne\u0107u pribegati njegovim poku\u0161ajima da sazna za\u0161to, obja\u0161njava on socijalnim pitanjima, sa prelaskom sa okupljanja i ribolova na sede\u0107u poljoprivredu, kada, s jedne strane, postoje teritorije koje moraju biti za\u0161ti\u0107ene od zadiranja drugih, a sa druge strane, postoji nejednakost izme\u0111u tih teritorija, njihova razli\u010dita plodnost i atraktivnost. Pored toga, kako ka\u017ee Sapolski (a ja imam predrasude prema njemu zbog toga), postoje i &#8222;vi\u0161kovi&#8220; o kojima toliko dobro znamo iz marksizma. Oni &#8222;vi\u0161ak proizvodnje&#8220; koji dovode do socijalne nejednakosti.<\/p>\n<p><strong>Takmi\u0438enje.<\/strong><\/p>\n<p>Hijerarhije i borbe za vlast. \u010cini mi se da koreni \u017eudnje za mo\u0107i nisu tu, ali manje. U svakom slu\u010daju, \u017eeleo sam da izlo\u017eim ne\u0161to drugo: od samog po\u010detka, postoje poku\u0161aji ljudi da shvate \u0161ta im se desiloza\u0161to se ratovi de\u0161avaju, uprkos \u010dinjenici da svi znaju da je rat veoma zao, da rat svima donosi neverovatnu patnju i da je tako nezaobilazni prafenomene koji prati osobu. \u010cini mi se da ovo veoma mu\u010di osobu. Izmu\u010den onim \u0161to bi Frojd nazvao ljudskim narcizmom. Narcizam znanja. Zato \u0161to je \u010dovek toliko sre\u0111en da \u017eeli da ima definitivne odgovore. \u017deli da prodre u sve svojim umom, prevazi\u0111e fenomene i razume ih. Ali postoji fenomen koji se ne mo\u017ee razumeti. Na primer, kosmogonija je pojava sveta, ili pojava \u010doveka, ili za\u0161to voda te\u010de nadole umesto da leti navi\u0161e, to jest prirodnim zakonima.<\/p>\n<p>Ali tako\u0111e i ljudski um kapitulira na fenomen rata. Me\u0111utim, ne samo ljudski um, ve\u0107 i svi poku\u0161aji da se izgradi takav sistem, ili takve institucije, ili da se tako organizuje njihova kohabitacija kako bi se oni izbegli. U svakom slu\u010daju, pre ili kasnije se isklju\u010duje iz poku\u0161aja da se ovlada ratom i rat se i dalje eruptivno probija, na ovaj ili onaj na\u010din.<\/p>\n<p>I to me dovodi do slede\u0107eg zapa\u017eanja, do teme koja me je dugo brinula, bar od 2014. godine, kada je po\u010deo deklarisano-neprijavljen rat protiv Ukrajine: razmi\u0161ljao sam o odnosu rata i mitua.<\/p>\n<p>Vrlo rano se takav brak odigrao \u2013 bilo da se radi o nebeskom braku ili paklenom braku \u2013 izme\u0111u koncepata rata i mitua. U svakom slu\u010daju, rat i mit su toliko me\u0111usobno potrebni, tako blisko isprepletani, da su skoro u simbiozi. Moja pretpostavka je da su oni povezani u smislu da nam, na primer, mit poma\u017ee da damo odgovor, ili da damo imaginarni odgovor (evo opet se pribli\u017eavamo kategoriji imaginarnih), \u010demu rat.<\/p>\n<p>Ovo je ime \u010duvene prepiske izme\u0111u Frojda i Ajn\u0161tajna iz 1934. godine &#8222;Warum krieg?&#8220;, kada je Ajn\u0161tajn napisao pismo Frojdu sa istim pitanjem \u2013 \u010demu rat? A Frojd daje svoje psihoanaliti\u010dke poku\u0161aje odgovora, koji su, na kraju, tako\u0111e miti\u010dki. Zato \u0161to se Frojd oslanja na koncept tribuna, voza, ili onoga \u0161to je nekada u drevnoj galicijskoj primarnoj psihoanaliti\u010dkoj nomenklaturi, kada su prvi put po\u010deli da prevode Frojdova dela na galicijski ukrajinski, 1916. godine Stepan Baley nazvao &#8222;rase&#8220;.<\/p>\n<p>Frojd ima veoma va\u017enu rezervaciju za mene. Ka\u045be da su ovi tribovi na\u0459a mitologija. On se tako\u0111e pribli\u017eava ovoj konfiguraciji kada vi\u0161e ne mo\u017ee da prodre u svoj um dalje, ali mora da izgradi neku vrstu pri\u010de dalje. I gradi mitolo\u0161ku pri\u010du, koju stavlja u srce nauke. A ono \u0161to zovemo nauka, ili nauka, pro\u017eeto je Miti\u0107em. Ne govorim o tome da je mit sve. Jer nije. To mi govori da u svemu postoji mit.<\/p>\n<p>Kada pogledamo simbioti\u010dki odnos rata i mite, vidimo da, s jedne strane, kada osoba nai\u0111e na narcisoidnu traumu, nemogu\u0107nost da objasni rat, ali i da izbegne rat uprkos svim poku\u0161ajima, on mora da pribegne odnosu ultima, koji zapravo nije odnos, nije logoped u smislu \u010duvenog aristotelskog protivljenja logopedima i mitovima, ve\u0107 je zapravo mit.<\/p>\n<p>I to vidimo, na primer, u Ilijadi. Ilijada je inicijalni \u010din zapadne kulture u celini. Ovo je horizont gde se pojavljuju istorijsko razmi\u0161ljanje, poetsko razmi\u0161ljanje i ep. A ovaj ep od samog po\u0438etka je vojni. Ovaj ep je miti\u0107 od po\u010detka. Ovo je od samog po\u0438etka poku\u0459aj da se objasni rat preko mit-a.<\/p>\n<p>Ali postoji i druga strana \u2013 kako se zaklju\u010duje odnos izme\u0111u rata i mit-a. Nijedan rat nije zavr\u0459an bez rukavica. Ne samo da mit poku\u0161ava da objasni neobja\u0161njivo, odnosno rat, neopisivo, neopisivo, kao i sve faze rata: njegov dizajn, njegovo opravdanje, pripremu, mobilizaciju, implementaciju.<\/p>\n<p>I ovde se opet vra\u0107am mnogim ratnim nijansama, onim fenomenima koje rat otkriva tokom njegovog trajanja. Mit je veoma osetljiv na te najmanje nijanse. Mitu je tako\u0111e potrebna faza za okon\u010danje rata. Moramo da ka\u017eemo sebi za\u0161to \u017eelimo, mo\u017eemo ili moramo da okon\u010damo ovaj rat. A mit je potreban dalje da bi se izborio sa ogromnom traumom rata i vratio ga u kulturni sistem, da bi ga ponovo ugradio, tako da svi ti odgovori budu podno\u0161ljivi, artikulisani i da bi se \u017eivelo van rata. Ali imati rat u na\u0161em iskustvu, u iskustvu na\u0161e zajednice, u na\u0161em istorijskom iskustvu, i samim tim, o\u010digledno, u na\u0161em mentalitetu.<\/p>\n<p>I to nas dovodi do tre\u0107eg posmatranja. Kao \u0161to je rat nemogu\u0107 bez mit-a, tako je i mir nemogu\u0107 bez mit-a. Jer za mene je mit mira taj narativ kojeg se svi mo\u017eemo dr\u017eati i govoriti sebi za\u0161to nema rata, za\u0161to mo\u017eemo \u017eiveti u relativnoj harmoniji i za\u0161to ne moramo sada da se borimo.<\/p>\n<p>Dokle god etikete mira traju, do tada mo\u045bemo da ra\u0438unamo da \u0436e se mir nastaviti. Kada se pogor\u0161aju, degradiraju, onda se ose\u0107a anksioznost. Tada je lak\u0161e predvideti kraj mirovnog perioda i ponovni proboj rata. Kada mit postane boca koja je ve\u0107 proredila, pukla, i kada se ova sulija razbije, onda postoji veomasuo\u010dite se sa verovatno\u0107om da \u0107e do\u0107i do rata.<\/p>\n<p><strong>Jedan od apologeta za mirovnu mitologiju je Frensis Fukujama, koji je krajem osamdesetih govorio o kraju istorije i, o\u010digledno, kraju ratova. Dakle, postavlja se pitanje: da li \u010dove\u010danstvo uop\u0161te mo\u017ee da izbegne ratove?<\/strong><\/p>\n<p>Bojim se da nije. I takav zaklju\u010dak, koji se mo\u017ee nazvati pesimisti\u010dnim i realisti\u010dnim, dolazi do mnogih mislilaca, istog Frojda. Izgradio je svoje obja\u0161njenje za\u0161to ne mo\u017eemo da izbegnemo rat, na osnovu sopstvene mitologije \u2013 mitologije plemena. Ali ovde ima jo\u0161 zanimljivijih: Frojdova misao ide dalje da ka\u017ee da postoje erotske atrakcije. Postoji eros kao sila koja nastoji da se ujedini, izle\u010di, formira zajednice i ciljeve, da se ujedini. I postoji destruktivni trib, ili voz, ili d\u017ein koji \u017eeli da raskomada, pocepa, isecka, uni\u0161ti ovo jedinstvo, raspadne ih. Frojdovo mi\u0161ljenje je mr\u0161avije jer ka\u017ee da ne samo neizostavno prisustvo destruktivnih nagona u \u010doveku, ve\u0107 je stoga i u ljudskim kolektivima garancija da ne\u0107emo mo\u0107i da se oslobodimo ratova, jer ne mo\u017eemo da otmemo polovinu svog bi\u0107a od nas samih.<\/p>\n<p>On ide dalje i ka\u017ee da nije tako \u0161to imamo ovde, na primer, krevet sa plemenitim cve\u0107em, a koren je sejao izme\u0111u njih, mo\u017ee da se pocepa i samo cve\u0107e \u0107e ostati, bar neko vreme, dok koren ponovo ne puzi.<\/p>\n<p>Ali mu je te\u017ee sa vozovima. Ka\u017ee da nijedna erotska privla\u010dnost ne mo\u017ee postojati pojedina\u010dno. Oni nisu samo isprepleteni sa destruktivnim vozovima, oni su nemogu\u0107i jedni bez drugih. Svaki \u010din ljubavi ima deo nasilja. Ne mogu se razdvojiti. Frojd tuma\u010di indiskreciju i neuni\u0161tivost rata. I za njega je svaka druga zastupljenost plavooki idealizam koji te\u017ei humanizmu, ali nema opravdanje zbog svoje kriminalne naivnosti.<\/p>\n<p>Tako\u0111e verujem da su ratovi neizbe\u017eni, i nemam odgovor na pitanje za\u0161to. Mogu samo indirektno da pozovem na zapa\u017eanje da, isto tako, ne mo\u017eemo da uklonimo mitika iz na\u0161eg bi\u0107a. Danas ne mo\u017eemo da odlu\u010dimo da \u0107emo prestati da razmi\u0161ljamo i da se ose\u0107amo miti\u010dki \u2013 i po\u010de\u0107emo da razmi\u0161ljamo i ose\u0107amo se \u010disto racionalno. Ne mo\u045bemo da uradimo takav Kunstst\u00fcck sa sobom. Sli\u010dno tome, ne mo\u017eemo re\u0107i: otkaza\u0107emo da udi\u0161emo samo kiseonik iz vazduha, ignori\u0161u\u0107i ugljen-dioksid, azot, sve \u0161to je tamo. A po\u0161to ne mo\u017eemo da uklonimo mitik, ovo ukazuje na okolnost da ne mo\u017eemo sve da objasnimo.<\/p>\n<p>Ali ukazuje i na to da se veoma te\u0161ko nosimo sa \u010dinjenicom da to ne mo\u017eemo da objasnimo. Ovo je na\u0459a velika narcisoidna trauma. I zbog takvog posredovanja, dobijam intuiciju da su iz nekog razloga ratovi tako\u0111e neoprostivi i da ni mi ne mo\u017eemo da ih objasnimo.<\/p>\n<p><strong>Ukrajinci se \u010desto nazivaju post-genocidnom nacijom, nagla\u0161avaju\u0107i brojne istorijske traume. Ako govorimo o kolektivnim traumama koje smo imali u pro\u0161losti, govorimo ne samo o povredama, ve\u0107 i o iskustvu njihovog do\u017eivljavanja. Dozvoli\u0107u sebi da malo promenim Frojda: ako govorimo o iskustvu do\u017eivljavanja trauma od strane ukrajinskog dru\u0161tva, da li je ovo iskustvo sklonije tuzi ili melanholiji?<\/strong><\/p>\n<p>Naravno, na tugu. I ovde moramo uzeti u obzir, jer je frojdova melanholija zna\u010dila ne\u0161to potpuno druga\u010dije nego \u0161to zna\u010di u na\u0161oj sada\u0161njoj jezi\u010dkoj upotrebi. Sada smo skloni da melanholiju tuma\u010dimo kao prijatnu meditativnu tugu u kojoj ne postoji velika pretnja koja \u010dak mo\u017ee biti dobra, u kojoj se mo\u017ee u\u017eivati \u2013 u\u017eivanje u patnji.<\/p>\n<p>U Frojdovu terminologiju, melanholija zna\u010di ono \u0161to bismo danas nazvali dubokom klini\u010dkom endogenom depresijom, koja je opasna za pojedinca, kolektiv, zajednicu, koja jednostavno mo\u017ee da uni\u0161ti.<\/p>\n<p>Celo iskustvo ukrajinske samoefikasnosti ukazuje na to da nismo u dubokoj klini\u010dkoj depresiji, mi smo, sre\u0107om, daleko od toga. Svaki od na\u0161ih poku\u0161aja emancipacije, svaki od na\u0161ih slede\u0107ih koraka je u samoodlu\u010divanju, u \u017eelji da formiramo poseban i zaseban identitet, \u0161to je nemogu\u0107e u stanju depresije. Depresija ima takve preduslove koji zahtevaju odricanje od identiteta, kada se identitet do\u017eivljava kao ne\u0161to veoma, veoma optere\u0107eno krivicom i stidom, iz \u010dega bi bilo neophodno br\u017ee pe\u0107i, rastvarati se u kosmi\u010dki, u nirvani, jednostavno nestati.<\/p>\n<p>Ceo pokret na\u0161e ukrajinske zajednice pokazuje suprotno. Mnogo je tuge, mnogo je ose\u0107aja paralize, ali uop\u0161te nema onoga \u0161to zovemo ostavkom, ili odricanjem, ili ne postoji ni najmanja \u017eelja da se pokorimo i povu\u010demo. Sasvim suprotno.<\/p>\n<p>Da, na\u0161a zajednica Ukrajinska je ona koja, u velikoj meri, za sebe i spoljni svet, ima tendenciju da se razgrani\u010di kroz gubitak, traumu, boga\u0107enje, patnju. Ali, prvo, nismo sami u \u010dinjenici da postoje desetine i stotine drugih zajednica koje \u010dine isto, ali ovde bi mi se \u010dinilo da glavna opasnost u ovome nije opasnost od duboke depresije, koja podse\u0107a na sklonost ka samoubistvu.<\/p>\n<p>Postoji prelepa slika \u017ee\u0111i za zaboravom u knjizi nema\u010dkog pismennik Michiel Ende, koji sam jednom preveo na ukrajinski, sa naslovom &#8222;Beskrajna pri\u010da&#8220;. Tu je supstanca Ni\u0161ta, i toliko je privla\u010dna da \u010ditavi narodi dobrovoljno u\u0111u u to Ni\u0161ta i veruju da nemaju drugog izbora, tako da ih ni\u0161ta ne privla\u010di. Da smo daleko od toga.<\/p>\n<p>Umesto toga, \u010dini mi se da je ve\u0107a opasnost koja bi \u010disto hipoteti\u010dki mogla da nastane iz zajedni\u010dkog narativa patnje opasnost od ponovnog ispo\u0161tenja. Resencijalne zajednice su izuzetno neprijatne i, kao \u0161to vidimo sada u velikom ruskom narodu, izuzetno opasne. Ponovno slanje tako\u0111e nije dati parametar jednom za svagda. Mo\u017eda postoje, na primer, faze ponovnesentnosti.<\/p>\n<p>Ako pogledamo poljsku kulturu se\u0107anja, ona je u velikoj meri fundamentalno izgra\u0111ena na svesti o patnji, ali nije uvek bila resencijalna. Da bismo izbegli da skliznemo u kolektivnu resenciju, potrebne su nam pobede. A po\u0161to je poljska mentalna, istorijska, kulturna zajednica imala te pobede iznova i iznova, sada poljska istorija, poljski incident se mo\u017ee u potpunosti protuma\u010diti kao uspe\u0161na pri\u010da, pobedni\u010dka pri\u010da. Trenutno je o\u010duvana od opasnosti od uru\u0161enog ponovnog iseljenja.<\/p>\n<p>Me\u0111utim, kolaps resencija se sada odvija u Rusiji, i to je velika opasnost za nas. Ali kada se ponovna prodaja kombinuje sa revan\u0161izmom, onda stvar postaje potpuno lo\u0161a. Ali to tako\u0111e obja\u0161njava ne samo na\u0161u \u017ee\u0111 za pobedom, ve\u0107 i na\u0161e potpuno poverenje u pobedu, ne sumnjamo da \u0107emo pobediti. Zato \u0161to \u017eelimo da \u017eivimo, \u017eelimo da budemo, nismo zahva\u0107eni \u017ee\u0111om za zaboravom, zahva\u0107eni smo \u017ee\u0111om bi\u0107a.<\/p>\n<p><strong>Ako govorimo o rangiranju istorijskih trauma koje nas sada defini\u0161u, mo\u017eemo li da izlo\u017eimo listu onoga \u0161to je najvi\u0161e uticalo na nas, \u0161ta je me\u0111u markerima pro\u0161losti u sada\u0161njosti?<\/strong><\/p>\n<p>Ono \u0161to najvi\u0161e uti\u010de na nas je ono \u010dega smo najmanje svesni. To je teorija kolektivnog nesvesnog, ne kolektiva, ve\u0107 dru\u0161tvenog nesvesnog. Ne \u017eelim da izgledam kao jungijanska podr\u0161ka.<\/p>\n<p>\u0418ini mi se da je ovo nesumnjivo Holodomor. To je pakleno, izvan ma\u0459te. I mo\u017eda \u0107u re\u0107i ovde \u2013 sre\u0107om, ve\u0107ina onoga \u0161to nam je Holodomor uradio mora da je van svesti. A u isto vreme, ta ekstrasivna stvar uti\u010de na nas.<\/p>\n<p>Na drugom mestu, imenovao bih, mo\u017eda, traumu Gulaga genetski povezanu sa Holodomorom i sovjetskim represijama. Sve \u0161to su bolj\u0161evici naneli i doneli sa sobom, u naj\u0161irem smislu te re\u010di, od 1917. do 1991. godine.<\/p>\n<p>Onda postoje stvari koje su podno\u0161ljivije na\u0161oj zajedni\u010dkoj ma\u0161ti. Zato \u0161to ih je lak\u0161e diskurzivno shvatiti, lak\u0161e objasniti i strukturisati. To su, po mom mi\u0161ljenju, neuspe\u0161ni poku\u0161aji dr\u017eavnosti tokom druge decenije dvadesetog veka. Ono \u0161to zovemo Ukrajinska revolucija ili uzorci izgradnje dr\u017eave.<\/p>\n<p>Jasno je da je trauma tako\u0111e ogromna, koju retko smatramo svojom, ali, uprkos tome, na\u0161a je. Ovo je trauma Holokausta, kada pred na\u0161im savremenicima \u010ditave ogromne grupe ljudi nisu samo nestale, ve\u0107 su uni\u0161tene. O ovome se sada kona\u010dno mnogo pri\u010da.<\/p>\n<p>Jo\u0161 jedna trauma, o kojoj se manje govori, ali je veoma evidentna, a u ovom ratu, uzgred, tako\u0111e, je trauma asimilacije i rusifikacije. Ovo je ose\u0107anje nemo\u0107i, krivice i sramote onih ljudi koji su se, pod uticajem raznih faktora, bilo da su pretnje, isku\u0161enja, ili jedno i drugo zajedno, odrekao svoje ukrajinske u korist ne\u010deg drugog, hibridnog identiteta, sovjetskog ili velikog ruskog identiteta. To je posebno dovelo do njihovog u\u010de\u0161\u0107a u funkcionisanju komunisti\u010dkog re\u017eima, ali i do njihove rusifikacije, deukrainizacije. I na\u010din na koji su ti ljudi \u017eiveli sa tim, na\u010din na koji se njihovi potomci druga\u010dije nose sa tim, sve ovo pokazuje da je ovo velika, zna\u010dajna i neupadljiva trauma.<\/p>\n<p><strong>I malo izgovoreno. U tom kontekstu, podse\u0107am se italijanskog Jevrejina Primo Levija, koji je opisao svoje iskustvo \u017eivota u nacisti\u010dkom koncentracionom logoru. Govorio je o iskustvu &#8222;sive zone&#8220;, kada su ljudi pre\u017eiveli po svaku cenu, rade\u0107i sve \u0161to je vredno i nije vredno.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Ako govorimo o iskustvu sovjetske Ukrajine, posebno o iskustvu iz \u0161ezdesetih godina pro\u0161log veka, kada su desetine, mo\u017eda stotine, ali ne vi\u0161e, odolele. Ostatak dru\u0161tva \u2013 kako ih proceniti, kako ovaj sindrom pre\u017eivelog, adaptori sindrom uti\u010de na nas sada? Kako su ti ljudi mogli da izgrade nezavisnu Ukrajinu? Kako je to u psihologiji, u njihovim mislima na koje su nai\u0161li?<\/strong><\/p>\n<p>To je veoma slo\u017eena stvar o koja se mora razmi\u0161ljati polako i savesno. Mislim da je pore\u0111enje sa onim \u0161to je Primo Levi nazvao &#8222;sivom zonom&#8220; i nevinost i okru\u017eenje. Zato \u0161to mo\u017eemo da ka\u017eemo kako mo\u017eemo da poredimo disidente i zarobljenike koncentracionog logora? Ovo pore\u0111enje je nepristupa\u010dno. Ali postoji i okru\u045bnost u ovom poredjenju, jer se na to mo\u045be gledati i ovako: ljudi koji su bili zatvoreni u koncentracionim logorima imali su jasan ose\u0436aj razlike. Mo\u017eda nisu znali za \u0161ta su ka\u017enjeni, ali su znali da pripadaju zajednici ka\u017enjenih, koja, u najgorem slu\u010daju, mo\u017ee biti istrebljena, samo fizi\u010dkaichno je uni\u0459ten. A ima ih mnogo. I nema izlaza \u2013 ni pona\u0161anjem, ni saradnjom, ni uveravanjima, ni pokajanjem, vi\u0161e ne mo\u017eete da napustite status zatvorenika koncentracionog logora. Ti si druga\u010diji, ti si u sferi van zakona.<\/p>\n<p>Umesto toga, disidenti o kojima govorimo, kasni disidenti koji su po\u0438eli 1950-ih, 60-ih, 70-ih, imali su izbor. Nisu bili osu\u0440ini da budu disidenti, mogli su da biraju. Kagebisti su im to tuma\u010dili skoro svaki dan: potpi\u0161ite, poslu\u0161ajte \u2013 i bi\u0107ete uklju\u010deni u zajednicu sre\u0107nog sovjetskog naroda. Za\u0161to si tako pijana? Ovo je, me\u0111utim, u smislu etike, potpuno druga\u010dija pozicija, koja zahteva, \u010dini mi se, druga\u010dije razmi\u0161ljanje.<\/p>\n<p><strong>Kako ne napraviti feti\u0161 od povrede?<\/strong><\/p>\n<p>Te\u0459ko. Pre svega, \u010dini mi se da ne\u0107emo mo\u0107i u potpunosti da ga izbegnemo, uvek \u0107e postojati ljudi koji \u0107e od sopstvene i tu\u0111e traume napraviti feti\u0161. Ali ne govorite toliko o pojedincima koliko o zajednicama. Neophodno je pa\u017eljivo pratiti to i diskurzivnu klimu. Pre svega, potrebna nam je pobeda da spre\u010dimo da se ovo desi. A kada po\u010dnemo da uobla\u045bimo da se to doga\u0440a, moramo re\u0436i za svoje dobro: \u0438ekajte, stanite, vidite na kom smo putu. Zato \u0161to je feti\u0161 trauma ono \u0161to sam nazvao put ka resencijalnoj zajednici, i mo\u017ee biti i slomljen i samodestruktivan.<\/p>\n<p>Zaista verujem u diskurzivan rad, veoma sam svesna da se diskurzivne fabrike veoma sporo melju. Ali jo\u0161 uvek nije besplatno odati ga se. I \u010dini mi se da \u0107e ovo biti jedan od na\u0161ih, mo\u017eda \u010dak i najve\u0107ih izazova u narednim godinama. Mnogo toga \u0107e zavisiti od toga kako \u0107e nam se budu\u0107nost zao\u0161triti, ovog rata, kada i po koju cenu je osvojimo, \u0161ta \u0107emo izgubiti, \u0161ta \u0107emo dobiti. Zavisi kakve \u0107e misaone vo\u0111e i harizmati\u010dni lideri biti u tom trenutku, kakve \u0107e nam perspektive i vodi\u010de pokazati.<\/p>\n<p>Zavisi od toga \u0161ta se obi\u010dno naziva diskurzivnim zajednicama. Ali niko nije spasen od ovoga. Tako\u0111e mogu da ponudim paradoksa\u010dan odgovor. Nemamo izbora nego da se uverimo da svaka na\u0161a povreda nije tu\u0111a trauma, ve\u0107 moja, i svako mora da razume sve povrede kao svoje. Ovo je paradoksalno, jer, \u010dini se, onda \u0107emo biti pro\u017eeti ose\u0107ajem traume, po\u010de\u0107emo da se sa\u017ealjevamo, a onda smo osu\u0111eni na propast. \u010cini mi se da je suprotno: kada shvatimo da svaka povreda nije vanzemaljska, da trauma nije jedina stvar koja nas defini\u0161e, onda \u0107e kupanje u na\u0161oj traumi postati relativna stvar. A istovremeno, to \u0107e u velikoj meri oja\u010dati empatiju i spremnost da nastavimo da budemo zajedno ovde.<\/p>\n<p><strong>Ve\u0107ina na\u0161ih savremenika je bila veoma odba\u010dena i ismevala je generaciju dece rata, dece Drugog svetskog rata. Sada imamo generaciju dece modernog ratovanja. Ako uporedimo ove dve generacije, stepen traume, \u0161ta \u0107e na\u0161a sada\u0161nja generacija dati Ukrajini za 20-30 godina kada odraste sa ovim povredama?<\/strong><\/p>\n<p>Veoma se nadam da \u0107e to dati, posebno, inteligenciju i mudrost, a ne samo iskustvo patnje i ne samo ono \u0161to bi se moglo nazvati teretom socijalne potro\u0161nje. To \u0107e dati i ono \u0161to nam je toliko potrebno, ta\u010dnije shvatanje da je najgore iza nas. To nije pro\u0161lost jer jo\u0161 uvek ima svedoka i \u017ertava toga, ali oni su pre\u017eiveli, oni su sa nama i mogu da nam ka\u017eu kako je bilo. A to je na\u0161e neverovatno simboli\u010dko i dru\u0161tveno blago.<\/p>\n<p><strong>To jes, povrede se ujedinjuju.<\/strong><\/p>\n<p>Tako\u0111e mogu da se ujedine.<\/p>\n<p><strong>Mo\u017eemo li sada re\u0107i da \u0107e usred ovih povreda u narednim decenijama Ukrajina o\u010dekivati posttraumatski rast?<\/strong><\/p>\n<p>Ovo je neizbe\u017eno. To je kao zakon prirode.<\/p>\n<p><strong>A \u0161ta posle nje?<\/strong><\/p>\n<p>Posle toga, suo\u010di\u0107emo se sa ogromnim, ludim izazovom. Ve\u0107 postoji, ali \u0107e biti mnogo ve\u0107a. Sastoji se ne samo u \u010dinjenici da ljudi traumatizovani ratom, borci, ratnici, ranjeni, osaka\u0107eni, ve\u0107 i svi pogo\u0111eni ratom na razli\u010dite na\u010dine, ne\u0107e biti samo ve\u010dni podsetnik da je ovaj rat bio. I iz iskustva znamo da uglavnom dru\u0161tva poku\u0161avaju da ga \u0161to pre zaborave. I posle rata, izmi\u0161e epidemija hedonizma i poku\u0161aja da se u\u017eiva u \u017eivotu, uhvati ovaj \u017eivot i nadoknadi, ali tako\u0111e se  odvijaju tehnolo\u0161ki, reformacioni proboji.<\/p>\n<p>Dakle, izazov \u0107e biti ne samo da \u0107e nam oni biti ve\u010dni podsetnik, ve\u0107 i kako \u0107emo se nositi sa tim podsetnikom. Koliko \u0107e na\u0161a zajednica biti nestrpljiva. Koliko \u0107emo sa po\u0161tovanjem do\u017eiveti ove osaka\u0107ene kao deo sebe.<\/p>\n<p>A to zna\u010di koliko \u017eelimo da priznamo sopstveno boga\u0107enje. Koliko \u0107e na\u0161a psihoterapeutska pomo\u0107, medicinski sistem uop\u0161te, biti dobra, koliko \u0107e biti dobri programi rehabilitacije. Koliko \u0107e arogancije, empatije biti u dru\u0161tvu. U kojoj meri \u0107emo mo\u0107i da uvedemo nevi\u0111enu traumu u novi kulturni sistem i kako \u0107emo sa ovim novim integrisanim kulturnim sistemom mo\u0107i da nastavimo da \u017eivimo. Ovo je pitanje gde se sasvim mo\u017ee re\u0107i galicijski &#8222;zavisi&#8220;.<\/p>\n<p><strong>Tako\u0111e ste stru\u010dnjak za kulturni svet koji govori nema\u010dki. Kada smo pogledali poziciju Nema\u010dke u prvim danima rata, i uop\u0161te pre i od 2014. godine, zar vam se nije \u010dinilo da Nema\u010dka, uprkos kompleksu krivice, i dalje razume Rusiju vi\u0161e od Ukrajine?<\/strong><\/p>\n<p>Definitivno. Jer Nema\u010dka nema od danas a ne od ju\u010de duboko kulturnu i istorijski ukorenjenu sposobnost i spremnost da se identifikuje sa Rusijom. I nema apsolutno nikakve sposobnosti niti bilo kakve preduslove da se identifikuje sa Ukrajinom. A identifikacija je osnova za razumevanje, i za empatiju, razumevanje i saose\u0107anje.<\/p>\n<p>Moje omiljeno podse\u0107anje na kulturu koja govori nema\u010dki je Geteov pojam &#8222;selektivnih afiniteta&#8220; izme\u0111u nema\u010dkih i velikih ruskih kulturnih zajednica. Izme\u0111u onoga \u0161to mo\u017eemo nazvati Die Deutsche Welt (nema\u010dki svet) i &#8222;ruskog sveta&#8220;, odavno postoje kolosalni, ali selektivni afiniteti. Za\u0161to jeste, tako\u0111e bih zaslu\u017eio zaseban razgovor. Ali za sada, samo \u045belim da istaknem da jeste.<\/p>\n<p>Umesto toga, ne postoji ni\u0161ta sli\u010dno izme\u0111u sveta koji govori nema\u010dki, \u010dak i izme\u0111u tog njegovog dela, gde smo mogli naivno da se nadamo kao jedna od biv\u0161ih provincija Habzbur\u0161ke monarhije, a samim tim i Svetog rimskog carstva, koje je tvrdilo da je glavni predstavnik ovog nema\u010dkog sveta. To jest, izme\u0111u moderne Austrije i izme\u0111u Ukrajine, tako\u0111e, ako postoje neke selektivne atrakcije, onda samo u jednom smeru \u2013 od nas do njih, a ne obrnuto.<\/p>\n<p>I to je dovelo do \u010dinjenice da je na\u0161a ukrajinska zajednica bila iznena\u0111ena, veoma tu\u017eno usko\u010dila i naj\u010de\u0161\u0107e sfr\u0161i (i bes te\u010de iz frustracije), ljuta ne samo zbog nedostatka empatije, ve\u0107 potpunim nerazumevanjem onoga \u0161to je ukrajinsko: za\u0161to je, odakle poti\u010de i za\u0161to bi se odjednom odri\u010du tih &#8222;selektivnih afiniteta&#8220; sa Velikom Rusijom.<\/p>\n<p><strong>Poziv na &#8222;manje oru\u017eja \u2013 manje rata \u2013 manje patnje&#8220;, koji se \u010duje u okru\u017eenju koje govori nema\u010dki, pa \u010dak i me\u0111u intelektualcima \u2013 \u0161ta je to? Selectivity and standing on the Russian side or naivety?<\/strong><\/p>\n<p>Sve \u0161to si pomenuo, i jo\u0161 mnogo toga. Ovde mo\u017eete da se kre\u0107ete kroz vreme iz sada\u0161njosti u pro\u0161lost. Pre svega, postoji jedna veoma istrajna i istrajna tradicija \u2013 pre svega levi\u010darski pacifizam, koji je oli\u010den u programu ne samo sada vladaju\u0107e Socijaldemokratske partije Nema\u010dke, ve\u0107 i celog levi\u010darskog politi\u010dkog spektra.<\/p>\n<p>Ako odemo korak dalje, to je proizvod, posebno, onih procesa koje je izazvao takozvani Ostpolitik, koji je po\u010deo kancelarstvom ViliJa Branta, a zatim Helmuta \u0160mita i koji su bili izuzetno uspe\u0161ni u svoje vreme. To jest, promene kroz trgovinu, promene usled apropsimacije, tehnologija za sirovine. A ova tradicija je veoma uznemiruju\u0436a. Ali tako\u0111e je trebalo mnogo vremena da Nemci shvate da nije sve \u0161to je nekada funkcionisalo moralo da funkcioni\u0161e zauvek. I to je na kraju dovelo do potrebe da se shvati ono \u0161to je sada\u0161nji kancelar Olaf \u0160olc opisao kao Die Zeitenwende (promenljive ere).<\/p>\n<p>A ako se povu\u010dete korak dalje, onda ovaj veoma uspe\u0161an Ostpolitik jednom sledi iz jo\u0161 starije strategije \u2013 strategije da ponovo razmislite, prevazi\u0111ete pro\u0161lost i priznate sopstvenu krivicu. Ne\u0107u da upalim na otvorena vrata jer su o tome napisane gomile novinarstva. Ho\u0107u da uka\u017eem na jedan pravac. Timoti Snajder je to vrlo dobro sumirao i objasnio da identifikacija Ruskog sa Sovjetskim i dalje ne dozvoljava Nemcima da shvate razliku. Ube\u0111eni su da su se borili sa Rusima u Drugom svetskom ratu, uni\u0161tili Ruse, naneli im u\u017easnu patnju. Ali su tako\u0111e pretrpeli u\u017easan poraz od njih.<\/p>\n<p>To nas dovodi do veoma va\u017ene teze koja je pro\u0161la nezapa\u017eeno, ali zaslu\u017euje ve\u0107u pokrivenost. Ovo je teza Lviv psihijatra i psihoanaliti\u010dara Romana Kehura, koja je izra\u017eena <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/zbruc.eu\/node\/111613\">na stranicama &#8222;Zbrucha&#8220;<\/a>da je u procesu prevazila\u017eenja sopstvene pro\u0161losti i iskupljenja krivice do\u0161lo do zna\u010dajne nesvesne zamene. Kada su Nemci zapravo patili i patili ne od krivice protiv Rusa, ve\u0107 od straha od Rusa. Ova konfuzija, koja je nastala kao posledica zamene, ne dozvoljava im da je pogledaju i priznaju.<\/p>\n<p>Pretpostavka Romana Kehura je da se to desilo zato \u0161to su Nemci projektovali sopstvenu prirodu na Ruse. Nemci su vrlo dobro razumeli i osetili \u0161ta je totalitarna Hitlerova Nema\u010dka, \u0161ta je Tre\u0107i Rajh. I oni su se veoma dobro u\u010dvrstili u toj \u017eudnji za potpunim znanjem, \u017eudnjom za mo\u0107i, spremno\u0161\u0107u i odlu\u010dno\u0161\u0107u da po\u010dine genocide i sposobnost u ovoj carskoj tvrdnji. I ono \u010dega su bili primorani da se oda kao rezultat sopstvenog poraza, osmislili su u Velike Ruse. I sada se u\u017easno pla\u0161e da su Rusi oni pre 80 godina. Otuda i strah od njih.<\/p>\n<p><strong>O\u010digledno je da sada Ukrajina postaje tema iz tog objekta. Ali u prvim danima ili nedeljama rata, Olaf \u0160olc je rekao da mi, ka\u017eu, kona\u010dno poni\u0161tavamo ose\u0107aj krivice pred ruskim narodom. Kad Nema\u010dka razume\u0161 krivicu pred ukrajinskim narodom?<\/strong><\/p>\n<p>Kada smo dugi, uporni, snala\u017eljivi i razumljivi, tuma\u010di\u0107emo to iznova i iznova. Iznova i iznova, iznova i iznova.<\/p>\n<p><strong>Da li je iskustvo denazifikacije Nema\u010dke pogodno za modernu Rusiju?<\/strong><\/p>\n<p>Delimi\u010dno. Ja sam protivnik totaliteta. Iskustvo denazifikacije i razrade pro\u0161losti u Nema\u010dkoj nije bilo tako krajnje i neprogresivno kao \u0161to gradimo u imaginarnom posle \u010dinjenice.<\/p>\n<p>Ako postoji alat kreiran specijalno za d\u017eunglu, a postoji skup alata koji su stvoreni specijalno da bi pustinja tamo pre\u017eivela, to ne zna\u010di da se oni mogu menjati. Ali to tako\u0111e ne zna\u010di da neki predmeti ne\u0107e dolaziti i tu i tamo.<\/p>\n<p>Me\u0111utim, ne zaboravimo centralnu: ta komponenta je bila i u Nema\u010dkoj i postoji u Rusiji, mo\u017eda su nesrazmerno jake i ve\u0107, verovatno, nesrazmerno uticajne, \u2013 govorimo o opoziciji. Drugi Nemci koji su \u017eeleli drugu Nema\u010dku. Ima i takvih Rusa, oni su sada u Rusiji, oni su u dijaspori. Za dobro ili zlo, ali i oni su.<\/p>\n<p>I mo\u0107i \u0107emo da govorimo o uticaju, kako \u0107e do\u0107i do kolapsa Rusije, koliko \u0107e oni biti uticajni. I uprkos uticaju ove velike opozicije, drugih Nemaca, anti-Hitlerovih Nemaca, mo\u017eemo sebi re\u0107i istinu: bez spoljne administracije ne bi do\u0161lo do denazifikacije u Nema\u010dkoj. Da nije bila podeljena na zone okupacije i da nije bila oprezna sve do sedamdesetih godina na verbalnom, bukvalnom nivou: na nivou cenzure, medija, formiranja diskursa, na nivou dr\u017eavnih, obrazovnih, pravosudnih institucija.<\/p>\n<p>Glavna razlika danas je upravo ovo. Jer poka\u017ei mi tu mo\u0107, poka\u017ei mi tu mo\u0107, autoritet koji bi mogao da postane faktor u denazifikaciji Rusije.<\/p>\n<p><strong>O\u0438igledno je oti\u0459ao sada. Kona\u010dno, mo\u017eda filozofsko pitanje, ali ipak \u2013 kakva ideologija je Potrebna Ukrajini posle pobede?<\/strong><\/p>\n<p>Mo\u017eda \u0107e zvu\u010dati veoma naivno i ru\u017eno, ali \u010dini mi se da jo\u0161 niko nije izmislio bolju iz liberalne demokratije.<\/p>\n<p><strong>Nadam se da \u0436e biti. Gospodine Jurku, hvala vam puno!<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Hvala vam!<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u0160ta su istorijske traume i \u0161ta one rade svesti na\u0161e nacije? Kakav je karakter pravog Ukrajinca? Za\u0161to je razlika izme\u0111u isto\u010dnog i zapadnog mentaliteta Ukrajinaca dobra? \u0160ta nam rat radi? \u0160ta \u0107e biti deca koja su to pre\u017eivela? Za\u0161to Nema\u010dka ne razume Ukrajince i nema empatiju, i kakve veze ima Drugi svetski rat sa tim? [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":339,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[111,214,33,70,113,31,81,7,34,30,29,32,28,109,5],"class_list":["post-338","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rat","tag-istorija-ukrajine","tag-jurij-prokhasko","tag-khmelnytsky-vesti","tag-nemacka","tag-program-bez-bromina","tag-rivne-news","tag-ruska-agresija","tag-rusko-ukrajinski-rat","tag-vesti-cernivtsi","tag-vesti-o-ivano-frankivsku","tag-vesti-o-transkarpatiji","tag-vesti-ternopil","tag-vesti-volyn","tag-vitalij-liaska","tag-vrhunske-vesti"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/338","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=338"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/338\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/media\/339"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=338"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=338"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=338"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}