{"id":33309,"date":"2025-02-15T10:00:00","date_gmt":"2025-02-15T09:00:00","guid":{"rendered":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/2025-02-ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu\/"},"modified":"2025-02-15T10:00:00","modified_gmt":"2025-02-15T09:00:00","slug":"ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/2025-02-ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu\/","title":{"rendered":"&#8222;Ruski sistem je izgra\u0111en na manipulaciji smr\u0107u&#8220;"},"content":{"rendered":"<p>&#8222;Osoba mo\u017ee da veruje da \u0107e ne\u0161to izdr\u017eati, ali dok se to ne desi, nikada ne zna kako \u0107e njegovo telo zapravo reagovati na ovaj ili onaj stimulans, pritisak, bol. U zato\u010deni\u0161tvu mi je bilo najte\u017ee da se nosim sa strahom. Strah je ne\u0161to \u0161to pro\u017eima \u010ditavu atmosferu boravka u zato\u010deni\u0161tvu, posebno u prvim mesecima, kada je vr\u0161en stalni fizi\u010dki uticaj. A to je \u010disto fiziolo\u0161ki strah&#8220;, Maksim Butkevi\u010d, aktivista za ljudska prava, ratni zarobljenik.<\/p>\n<p>Maksim Butkevi\u010d je novinar, aktivista za ljudska prava, javna li\u010dnost, vojni vojnik, suosniva\u010d Centra za ljudska prava ZMINA. U prvim danima invazije u punom obimu, branio je Ukrajinu sa oru\u017ejem u rukama. U junu 2022. godine ruska vojska ga je zarobila kao oficira Oru\u017eanih snaga Ukrajine, gde je proveo dve godine i 4 \u010detiri meseca. Krivi\u010dni postupak je izmi\u0161ljen protiv Maksima Butkevi\u010da, osu\u0111en je na 13 godina zatvora u koloniji maksimalne sigurnosti. 18. oktobra 2024. pu\u0161ten je iz ruskog zarobljeni\u0161tva.<\/p>\n<p>Danas je Maksim Butkevi\u010d glas Ukrajine u svetu, ambasador zarobljenih ukrajinskih gra\u0111ana, vojske i civila koje je Rusija ilegalno pritvorila. Aktivista za ljudska prava govori na me\u0111unarodnim platformama, u medijima i u javnom prostoru Ukrajine, postavlja pitanje za\u0161tite ljudskih prava i sloboda i zala\u017ee se za osloba\u0111anje zatvorenika.<\/p>\n<p>Imali smo priliku da snimimo intervju sa Maksimom Butkevi\u010dem tokom njegovog <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/ucu.edu.ua\/news\/maksym-butkevych-u-poloni-meni-dopomagaly-vira-ta-vidchuttya-sensu\/\">Posetite<\/a> na Ukrajinskom katoli\u010dkom univerzitetu kao po\u010dasni govornik na proslavama diplomiranja. Govorili su o zarobljeni\u0161tvu, ratu, propagandi i nadi.<\/p>\n<p dir=\"ltr\" style=\"text-align: center;\"><strong>***<\/strong><\/p>\n<p><strong>Maksim, pri\u010daj nam o tome kako je bio u zato\u010deni\u0161tvu. Kako vas je osoblje kolonije tretiralo? <\/strong><\/p>\n<p>U stvari, imali su veoma razli\u010dite reakcije. U najve\u0107em delu, lokalni saradnici su nas tretirali emotivnije nego Rusi u koloniji. Neki su veoma negativni, posebno oni koji su se borili sa nama posle 2014. godine. Bili smo neprijatelji za njih, sa kojima su direktno imali borbene sukobe. Neki su, naprotiv, saose\u0107ali sa nama. A drugi su nas tretirali kao posao. Mi smo bili predmet njihovog rada, koji se mora pozabaviti tako da se sla\u017eemo sa svime \u0161to im je potrebno.<\/p>\n<p>Bilo je trenutaka sa razli\u010ditim reakcijama. Na primer, kada su me pitali da li sam mobilisan. Formalno sam mobilisan od 4. marta 2022. godine, a 24. februara uve\u010de oti\u0161ao sam u kancelariju za vojnu registraciju i regrutovanje. A neki su bili zadovoljni odgovorom &#8222;mobilisani od 4. marta&#8220;. A neki su bili zainteresovani da saznaju vi\u0161e o tome da li sam nasilno odveden ili uru\u010den sa pozivom. Nikada ni\u0161ta nisam skrivao, nisam video potrebu za tim. On je odgovorio da je i sam do\u0161ao u kancelariju za vojnu registraciju i regrutaciju uve\u010de 24. februara 2022. godine. Tada su neki ispitiva\u010di po\u010deli da govore: &#8222;Da, hteli ste da ubijete Ruse, ostavili ste sebe&#8220;, i situacija se pogor\u0161ala. A drugi su pitali: &#8222;Za\u0161to? Za\u0161to si oti\u0161ao sam?&#8220; Odgovorio sam da sam oti\u0161ao jer je invazija po\u010dela i rakete lete na moj grad, jer sam gra\u0111anin svoje zemlje. Ponekad su govorili: &#8222;Ovo je dostojno.&#8220;<\/p>\n<div class=\"media_embed \">\n<div class=\"responsive-embed\">\n<div class=\"perfmatters-lazy-youtube\" data-src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/scBki3s3Pns\" data-id=\"scBki3s3Pns\" data-query=\"feature=oembed\" onclick=\"perfmattersLazyLoadYouTube(this);\">\n<div><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" data-perfmatters-preload src=\"https:\/\/ruwar.org\/rs\/media\/2025\/02\/Ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu.jpg\" alt=\"IouTube video snimci\" width=\"480\" height=\"360\" data-pin-nopin=\"true\" nopin=\"nopin\"><\/p>\n<div class=\"play\"><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><noscript><\/p>\n<div class=\"jeg_video_container jeg_video_content\"><iframe loading=\"lazy\" title=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447: \u0434\u0443\u0436\u0435 \u0432\u0430\u0436\u043b\u0438\u0432\u043e \u043d\u0435 \u0437\u0430\u0442\u0435\u0440\u0442\u0438 \u043b\u044e\u0434\u0441\u044c\u043a\u0438\u0439 \u0432\u0438\u043c\u0456\u0440 \u0432\u0456\u0439\u043d\u0438\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/scBki3s3Pns?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<p><\/noscript>\n <\/div>\n<\/div>\n<p>Kod nekih ispitiva\u010da, moglo se primetiti ispoljavanje suzdr\u017eanog po\u0161tovanja ako zatvorenik nije poku\u0161ao da se poka\u017ee kao neko ko nije, ve\u0107 mirno, pristojno, bez ikakve agresije. Ali bilo je manjine od njih. Uglavnom, pogotovo ako su to bila prva ispitivanja u iskustvu stra\u017eara, oni su verovali da se suo\u010davaju sa &#8222;ube\u0111enim ukrajinskim nacistom&#8220;. Propaganda im je dobro isprala mozak. Iako napominjem da je me\u0111u zaposlenima u koloniji bilo mnogo ljudi koji zapravo sve savr\u0161eno razumeju, ali to ni na koji na\u010din ne uti\u010de na njihove postupke. Oni ne poku\u0161avaju da procene \u0161ta se de\u0161ava, ve\u0107 jednostavno prate nare\u0111enja i to je to.<\/p>\n<p>Mislim da je to zbog \u010dinjenice da na\u0161i neprijatelji ne ose\u0107aju da \u0107e ikada pretrpeti bilo kakvu kaznu. Imam ose\u0107aj da su se odrekli sopstvene slobode izbora, ali jednostavno slede nare\u0111enja i sigurni su da ih to osloba\u0111a odgovornosti. Ali to nije tako. U nekom trenutku, Artikulisao sam za sebe da je ovo bio &#8222;dogovor sa \u0111avolom&#8220; na neki na\u010din. On dolazi i nudi: &#8222;Odustani od svoje slobode, a zauzvrat \u0107u preuzeti odgovornost od tebe. Niste odgovorni ni za \u0161ta.&#8220; Ali ovo je dogovor sa \u0111avolom, on \u0107e oduzeti slobodu, a odgovornost ostaje. To je upravo ono \u0161to sam imao taj ose\u0107aj.<\/p>\n<p><strong>Rusi brutalno mu\u010de i podvrgavaju ukrajinske ratne zarobljenike moralnom nasilju, poku\u0161avaju da ih slome. \u0160to je te\u017ee izdr\u017eati, fizi\u010dki ili psiholo\u0161ki pritisak? Da li je mogu\u0107e odoleti ovome u zato\u010deni\u0161tvu? <\/strong><\/p>\n<p>Ove stvari su isprepletene i, mislim, to mnogo zavisi od osobe koja je pod pritiskom. Bilo mi je mnogo te\u017ee da izdr\u017eim fizi\u010dki pritisak. Zato \u0161to fiziologija ovde funkcioni\u0161e, \u0161to je veoma te\u0161ko kontrolisati.<\/p>\n<p>Osoba mo\u017ee da veruje da \u0107e ne\u0161to izdr\u017eati, ali dok se to ne desi, on nikada ne zna kako \u0107e njegovo telo zapravo reagovati na jedan ili drugi stimulans, pritisak ili bol. To je bila najte\u017ea stvar za mene da se izborim saAhom. Strah je ono \u0161to pro\u017eima \u010ditavu atmosferu boravka u zato\u010deni\u0161tvu, posebno u prvim mesecima, kada je postojao stalni fizi\u010dki uticaj. A to je \u010disto fiziolo\u0161ki strah: \u010dujete korake stra\u017eara u va\u0161oj \u0107eliji, sve se smiruje, svi \u010dekaju da vide da li \u0107e pro\u0107i ili u\u0107i. Zatvorenici shvataju da ako se vrata otvore, ni\u0161ta dobro se ne\u0107e dogoditi \u2013 bi\u0107e lo\u0161e, tako da se svi smrznu.<\/p>\n<p>Bilo je nekoliko meseci kada se svakodnevno praktikovalo takozvano &#8222;pumpanje&#8220; ili tr\u010danje. Izbacili su nas iz \u0107elije u hodnik i prisilili da radimo sklekove, \u010du\u010dnjeve, zauzimamo razli\u010dite polo\u017eaje, stavljamo strije. U to vreme, bio sam u maloj \u0107eliji na kraju hodnika. Bilo nas je troje, a zatim \u010detiri. I velike zajedni\u010dke \u0107elije, u kojima je bilo vi\u0161e od 20 ljudi, uklju\u010duju\u0107i i ranjene, bile su na po\u010detku koridora.<\/p>\n<p>Sigurno smo \u010duli \u0161ta se de\u0161ava, kako su ljudi primorani da rade sklekove ili \u010du\u010dnu desetine, ponekad stotine puta. \u010culi smo kako su ljudi padali, kako su ih tukli, kako su sipali vodu na one koji su se onesvestili. A onda su ih odvezli nazad u \u0107eliju, i oti\u0161li do susednih vrata, i do drugih \u2013 sve se pribli\u017eavalo&#8230; U takvim trenucima veoma je te\u0161ko nositi se sa svojim unutra\u0161njim ose\u0107anjem, jer je to strah koji paralizuje. U stvari, bojao sam se da u nekom trenutku ne\u0107u mo\u0107i da kontroli\u0161em svoj strah, on \u0107e zavladati mnom. Nisam bio siguran da ne\u0107u u\u010diniti ne\u0161to \u0161to kasnije ne\u0107u mo\u0107i da oprostim. Sre\u0107om, to se nije dogodilo, ali je bilo te\u0161ko.<\/p>\n<p>Ovaj strah je vrlo jasno povezan sa pribli\u017eavanjem bola, fizi\u010dke patnje. A pristup fizi\u010dke patnje bio je vrlo jasno identifikovan kao signal pribli\u017eavanja smrti. Da je do\u0161la jedan korak bli\u017ee, dva, tri. To je ono \u0161to mu\u010denje i zlostavljanje \u010dine zatvorenicima. U pravnom jeziku, to se zove manipulacija smr\u0107u. Ruski sistem je izgra\u0111en na ovome.<\/p>\n<p>Tada su ove prakse prestale, ali nasilje je tako\u0111e povremeno kori\u0161\u0107eno za takozvanu neposlu\u0161nost. Kada je krivi\u010dni postupak protiv mene izmi\u0161ljen, nije bilo premla\u0107ivanja, ali ta mogu\u0107nost je uvek ostala. S vremena na vreme, kada su me doveli da potpi\u0161em dokumente, lisice i takti\u010dka rukavica bili su na stolu, kao podsetnik. Tokom prvog ispitivanja u krivi\u010dnom predmetu, tukli su me u jetru rukom u takti\u010dkoj rukavici \u2013 to je veoma neprijatno, nikome ne savetujem. Bila je to manipulacija strahom.<\/p>\n<p dir=\"ltr\" style=\"text-align: center;\"><span class=\"lazyload-holder\" style=\"padding-bottom: 66.68889629876625%;\"><br \/>\n  <noscript><br \/>\n   <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksim Butkevi\u010d na Ukrajinskom katoli\u010dkom univerzitetu. Foto Oleksandr Urban\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0441\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u043a\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0446\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u0443\u043d\u0456\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u0442\u0435\u0442\u0456. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0441\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u043a\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0446\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u0443\u043d\u0456\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u0442\u0435\u0442\u0456. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" original-height=\"2000\" original-width=\"2999\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/rs\/media\/2025\/02\/1739628729_229_Ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" title=\"\"Ruski sistem je izgra\u0111en na manipulaciji smr\u0107u\" \"><br \/>\n  <\/noscript><img loading=\"lazy\" data-perfmatters-preload decoding=\"async\" alt=\"Maksim Butkevi\u010d na Ukrajinskom katoli\u010dkom univerzitetu. Foto Oleksandr Urban\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/rs\/media\/2025\/02\/1739628729_229_Ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" class=\"lazyload lazy-img-blur-up\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0441\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u043a\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0446\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u0443\u043d\u0456\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u0442\u0435\u0442\u0456. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0441\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u043a\u0430\u0442\u043e\u043b\u0438\u0446\u044c\u043a\u043e\u043c\u0443 \u0443\u043d\u0456\u0432\u0435\u0440\u0441\u0438\u0442\u0435\u0442\u0456. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" title=\"\"Ruski sistem je izgra\u0111en na manipulaciji smr\u0107u\" \"><\/span><span class=\"news-page-photo-name\">Maksim Butkevi\u010d na Ukrajinskom katoli\u010dkom univerzitetu. Foto Oleksandr Urban<\/span><\/p>\n<p>\u0160to se ti\u010de moralnog nasilja, bilo mi je mnogo lak\u0161e da ga izdr\u017eim, jer njihove metode nisu radile sa mnom, uvek sam imao ne\u0161to da ka\u017eem. Ponekad nisam morao da odgovorim jer je bilo malo opasno. Ali mislim da smo bili u tako razli\u010ditim svetovima sa ve\u0107inom ispitiva\u010da da su moji odgovori samo uni\u0161tili njihovu strategiju.<\/p>\n<p>Na primer, ako mi je re\u010deno da je tragedija &#8222;kada Sloveni ubijaju Slovene&#8220;, odgovorio sam da je &#8222;za mene tragedija kada ljudi ubijaju ljude, ko god da su&#8220;.<\/p>\n<p>I gledaju\u0107i ispitiva\u010da koji mi je to rekao, bilo je jasno da on uop\u0161te nije razmi\u0161ljao u ovoj perspektivi, nije razmi\u0161ljao o ljudima, ve\u0107 je gledao na rat sa stanovi\u0161ta etni\u010dke pripadnosti i identifikacije. Moje re\u010di su prekinule ovu liniju razgovora.<\/p>\n<p>Ne ba\u0161 pametni ispitiva\u010di \u010desto vr\u0161e pritisak na zatvorenike zbog narativa o &#8222;adin ljudima, adin jeziku, pravoslavnoj veri, dedama koji su se borili&#8220;. Ali to nije uspelo sa skoro nikim. Ali pametniji od njih poku\u0161ali su nekako da varaju zbog dru\u0161tveno-ekonomskih problema: korupcije, oligarhije, socijalne nepravde. I to je bolje funkcionisalo sa mnogim ljudima. Ljudi se nisu slomili, ne, ali su bili malo potreseni. Skoro svi sa kojima sam bio u zato\u010deni\u0161tvu bili su ljudi koji su radili rukama: ne\u0161to su proizvodili, prevozili ili uzgajali, neki su imali svoje male biznise. Naravno, tokom svog \u017eivota, oni su se stalno suo\u010davali sa korupcijom, nepravednim su\u0111enjima, socijalnom nejednako\u0161\u0107u, i zato su znali da je to slu\u010daj.<\/p>\n<p>\u010cesto su mi govorili: va\u0161i politi\u010dari, poslanici, oligarsi, njihova deca se ne bore. Za\u0161to voza\u010di traktora, poljoprivrednici, voza\u010di, bravari i mehani\u010dari sede sa vama? Za\u0161to ih \u0161titite? Za\u0161to se borite za njih? Trebalo je da le\u017eite u Luganskoj stepi sada, ali imate sre\u0107e \u0161to sedite ovde. Rekao sam da, naravno, razmi\u0161ljao sam o tome i uop\u0161te me nije bilo briga \u0161ta drugi rade. Va\u017eno mi je \u0161ta je moja odgovornost. Onda sam se setio citata koji je u jednoj od poslanica apostola Pavla: &#8222;Svako stoji ili pada pred svojim Bogom.&#8220; I u stvari, moram da znam gde stojim i gde padam. Oni \u0107e odgovarati za sebe, a ja \u0107u odgovarati za sebe, tako da me nije briga ko \u0161ta radi. Nakon toga, nisu imali \u0161ta da mi ka\u017eu.<\/p>\n<p>Uvek su me pitali da li sam glasao za Zelenskog, za\u0161to ga branim, kako se pona\u0161am prema njemu. Odgovorio sam da tretiram Zelenskog, kao \u0161to oficir Oru\u017eanih snaga Ukrajine tretira vrhovnog komandanta tokom rata. I ova linija razgovora je tako\u0111e prekinuta.<\/p>\n<p>Ova tehnika je radila za mene sve vreme. Iako je mnogima bilo te\u0161ko da se odupru ovom pritisku. Napominjem da su sredstva fizi\u010dkog uticaja tako\u0111e bila razli\u010dita. Imao sam sre\u0107e jer sam pretrpeo manje premla\u0107ivanja i mu\u010denja od drugih. Mnogi od onih koji su bili u zarobljeni\u0161tvu sa mnom, uklju\u010duju\u0107i i osu\u0111ene ratne zarobljenike, pro\u0161li su kroz mnogo okrutnija mu\u010denja, kroz pravi pakao. Bog me je spasio.<\/p>\n<p dir=\"ltr\" style=\"text-align: center;\"><span class=\"lazyload-holder\" style=\"padding-bottom: 66.68889629876625%;\"><br \/>\n  <noscript><br \/>\n   <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksim Butkevi\u010d pu\u0161ten je iz zato\u010deni\u0161tva 18. oktobra 2024. godine. Foto Oleksandr Urban\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0430 \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447\u0430 \u0437\u0432\u0456\u043b\u044c\u043d\u0438\u043b\u0438 \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443 18 \u0436\u043e\u0432\u0442\u043d\u044f 2024 \u0440\u043e\u043a\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0430 \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447\u0430 \u0437\u0432\u0456\u043b\u044c\u043d\u0438\u043b\u0438 \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443 18 \u0436\u043e\u0432\u0442\u043d\u044f 2024 \u0440\u043e\u043a\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" original-height=\"2000\" original-width=\"2999\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/rs\/media\/2025\/02\/1739628729_107_Ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" title=\"\"Ruski sistem je izgra\u0111en na manipulaciji smr\u0107u\" \"><br \/>\n  <\/noscript><img data-perfmatters-preload loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksim Butkevi\u010d pu\u0161ten je iz zato\u010deni\u0161tva 18. oktobra 2024. godine. Foto Oleksandr Urban\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/rs\/media\/2025\/02\/1739628729_107_Ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" class=\"lazyload lazy-img-blur-up\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0430 \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447\u0430 \u0437\u0432\u0456\u043b\u044c\u043d\u0438\u043b\u0438 \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443 18 \u0436\u043e\u0432\u0442\u043d\u044f 2024 \u0440\u043e\u043a\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c\u0430 \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447\u0430 \u0437\u0432\u0456\u043b\u044c\u043d\u0438\u043b\u0438 \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443 18 \u0436\u043e\u0432\u0442\u043d\u044f 2024 \u0440\u043e\u043a\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" title=\"\"Ruski sistem je izgra\u0111en na manipulaciji smr\u0107u\" \"><\/span><span class=\"news-page-photo-name\">Maksim Butkevi\u010d pu\u0161ten je iz zato\u010deni\u0161tva 18. oktobra 2024. godine. Foto Oleksandr Urban<\/span><\/p>\n<p><strong>Maksim, u <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=MSrO7Kp6e3Y\">Intervju<\/a> DW, pomenuli ste da je va\u0161 pradeda ubijen od strane NKVD-a 1938. godine. On je, kao i vi, osu\u0111en od strane Moskovljana u izmi\u0161ljenom krivi\u010dnom slu\u010daju. \u010cini se da su Ukrajinci u za\u010daranom krugu tragi\u010dne istorije. Kako to mo\u017eete objasniti? <\/strong><\/p>\n<p>Znate, nisam o tome razmi\u0161ljao kao o za\u010daranom krugu. Zaista sam se setio svog pradede, koji se upravo vratio sa prvog ispitivanja u mom &#8222;krivi\u010dnom predmetu&#8220;, koji nije bio uklju\u010den u sam slu\u010daj. Slu\u010daj je zvani\u010dno otvoren 19. avgusta 2022. godine, a ispitivanje je odr\u017eano 13. avgusta. Bila je to neka vrsta sesije zastra\u0161ivanja upotrebom nasilja. Izneo mi je moje izglede za ono \u0161to \u0107e se desiti ako se sla\u017eem ili se ne sla\u017eem i potpi\u0161em dokument. Negde posle oko \u010detiri ili pet sati ovog ispitivanja, vratio sam se u \u0107eliju. Nisam mogao da dr\u017eim glavu, ali naslonjen na zid, prva osoba na koju sam pomislio bio je moj pradeda, koji je upucan 1938. godine kao neprijatelj naroda.<\/p>\n<p>Ranije sam dobio pristup dosijeu mog pradede, koji sadr\u017ei protokol njegovog ispitivanja. A tu je i pitanje kada i kako je moj pradeda regrutovan u kontrarevolucionarnu mre\u017eu koja je trebalo da sprovede sabota\u017eu, pripremi se za rat i radi kao strana obave\u0161tajna \u0161pijunska mre\u017ea. Odgovorio je da ga niko nije regrutovao, da nije u\u010destvovao u ne\u010demu sli\u010dnom i da ne zna o \u010demu govori. Slede\u0107a primedba istra\u017eitelja je &#8222;znamo da la\u017eete, da je u stvari sve bilo ovako i ono.&#8220; A onda njegov odgovor na ovo pitanje: &#8222;Da, priznajem da sam lagao, stvarno sam regrutovan.&#8220; Ranije, teoretski, pretpostavio sam, ali sada, iz sopstvenog prakti\u010dnog iskustva, savr\u0161eno razumem \u0161ta se desilo izme\u0111u njegovog prvog odgovora i slede\u0107eg pitanja i drugog odgovora mog pradede.<\/p>\n<p>U zato\u010deni\u0161tvu, imao sam taj ose\u0107aj da je 84 godine nakon pogubljenja mog pradede, njegov praunuk u susednom regionu potpisao svedo\u010denje da je uradio ono \u0161to nije uradio. Osu\u0111en sam na 13 godina strogog re\u017eima. Ovo nije samo jo\u0161 jedan vek, ve\u0107 i jo\u0161 jedan milenijum. Ali to je ista ma\u0161ina i potpuno iste metode.<\/p>\n<p>Upornost ove ruske kaznene ma\u0161inerije, koja nije uni\u0161tena, nije zaustavljena izvan na\u0161e severoisto\u010dne granice, ne samo da je ostala netaknuta, ve\u0107 je i povratila snagu, pila krv, nabujala, vladala svime i nastavila svoje postojanje. Ovaj krug se mo\u017ee prekinuti samo uni\u0161tavanjem.<\/p>\n<p>Sada, kada se Ukrajinci brane i brane ono \u0161to nam je najva\u017enije: slobodu, dostojanstvo, mogu\u0107nost da izaberemo svoje budu\u0107e \u017eivote, jedan od na\u0161ih zadataka je da uni\u0161timo ovu ma\u0161inu. Ako, ne daj Bo\u017ee, ne pre\u017eivimo, onda \u0107e ona nastaviti da postoji. A onda, ko zna koliko decenija od sada, ne\u010diji unuci ili praunuci \u0107e biti primorani da ponovo potpi\u0161u svedo\u010denja protiv sebe, a onda \u0107e se taj kontinuitet nastaviti. Na\u0161 zadatak je da ga zaustavimo i uni\u0161timo.<\/p>\n<p><strong>Nedavno ste se vratili iz Sjedinjenih Ameri\u010dkih Dr\u017eava i tamo ste nastupali. Da li ste ose\u0107ali razumevanje onih ljudi sa kojima ste razgovarali da ruska teroristi\u010dka ma\u0161ina mora biti uni\u0161tena? Da li oni zaista razumeju \u0161ta je Rusija i kakav je to rat?<\/strong><\/p>\n<p>Da i ne. S jedne strane, upoznao sam ljude koji izgleda da razumeju o \u010demu govorimo. Naravno, oni to ne \u017eive kao mi, ali barem na nivou racionalne analize, oni razumeju su\u0161tinu.<\/p>\n<p>Postoje i drugi ljudi koji saose\u0107aju sa nama i imaju \u017eelju da pomognu i podr\u017ee one koji se bore za pravu stvar i brane se. Ali \u010dini mi se da im nedostaje svest da ovo nije lokalna rusko-ukrajinska pri\u010da negde u isto\u010dnoj Evropi. Oni ne razumeju da je ovo mnogo globalnije. Amerikanci znaju da ruska propaganda predstavlja rat kao sukob izme\u0111u Rusije i Zapada, Rusije i Sjedinjenih Dr\u017eava, Rusije i Evrope. Ali po mom mi\u0161ljenju, oni to ne shvataju previ\u0161e ozbiljno. Ali uzalud. Jer u ovom ratu se ne radi o tome da se teritorije, a svakako ne o resursima, to je mnogo globalnija pri\u010da. \u010cini mi se da ljudima na Zapadu nedostaje razumevanja da su oni ve\u0107 uklju\u010deni u ovaj proces, htjeli oni to ili ne, i da su na\u0161i gubici na\u0161i zajedni\u010dki gubici sa njima, a na\u0161e pobede su na\u0161e zajedni\u010dke pobede.<\/p>\n<p><strong>Pomenuli ste rusku propagandu, koja je pomela informacioni prostor poput virusa. Kako se tome mo\u017ee suprotstaviti na doma\u0107em i me\u0111unarodnom nivou, jer je to propaganda na globalnom nivou, koja je, \u010dini se, ve\u0107 nadma\u0161ila \u010dak i Hitlerovu propagandu? <\/strong><\/p>\n<p>\u010cini mi se da takvu propagandnu ma\u0161ineriju koju je izgradila Rusija nisu videli ne samo mi, ve\u0107 i generacije pre nas. Ovo je mo\u017eda najve\u0107a propagandna ma\u0161ina u modernoj istoriji.<\/p>\n<p>2008. godine, kao novinar, bio sam sa snimateljem tokom rusko-gruzijskog rata u Suhumiju, Abhazija. A u hotelu u kojem sam boravio, bio je televizor sa dva TV kanala: jedan lokalni abhaski (emitovao je nekoliko sati dnevno i uglavnom su se objavljivali saop\u0161tenja na ruskom ili abhaskom, neki etni\u010dki plesovi), a drugi kanal je bio Rossija-24, koji je, shodno tome, emitovao non-stop. I gledao sam ga izme\u0111u snimanja. Oko tre\u0107eg dana, uhvatio sam se kako mislim da mo\u017eda ne\u0161to ne razumem, ili mo\u017eda zaista postoji neko racionalno zrno u onome \u0161to oni (ruski mediji) ka\u017eu&#8230; Uhvatio sam se kako to radim i pomislio: &#8222;Vau, nije lo\u0161e.&#8220;<\/p>\n<p>Tada sam do\u0161ao do zaklju\u010dka da se bavim i sagledavam rezultate rada najve\u0107e propagandne ma\u0161inerije koju sam ikada video.<\/p>\n<p>U maju 2014, Bio sam u Donjecku i ruski TV kanali su emitovali na TV-u tamo. I shvatio sam da je u pore\u0111enju sa onim \u0161to je bilo u maju 2014. godine, 2008. bio vrti\u0107. Zato \u0161to je 2014. godine to ve\u0107 bila mnogo ve\u0107a propagandna ma\u0161inerija, gde su mediji bili samo deo nje. U praksi je bilo mogu\u0107e videti interakciju propagandista, hakera i sabota\u017enih grupa na terenu, koji su koordinirali svoje akcije.<\/p>\n<p dir=\"ltr\" style=\"text-align: center;\"><span class=\"lazyload-holder\" style=\"padding-bottom: 66.68889629876625%;\"><br \/>\n  <noscript><br \/>\n   <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksim Butkevi\u010d je govorio o ruskoj propagandi tokom zato\u010deni\u0161tva. Foto Oleksandr Urban\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0440\u043e\u0441\u0456\u0439\u0441\u044c\u043a\u0443 \u043f\u0440\u043e\u043f\u0430\u0433\u0430\u043d\u0434\u0443 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0440\u043e\u0441\u0456\u0439\u0441\u044c\u043a\u0443 \u043f\u0440\u043e\u043f\u0430\u0433\u0430\u043d\u0434\u0443 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" original-height=\"2000\" original-width=\"2999\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/rs\/media\/2025\/02\/1739628729_572_Ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" title=\"\"Ruski sistem je izgra\u0111en na manipulaciji smr\u0107u\" \"><br \/>\n  <\/noscript><img data-perfmatters-preload loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksim Butkevi\u010d je govorio o ruskoj propagandi tokom zato\u010deni\u0161tva. Foto Oleksandr Urban\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/rs\/media\/2025\/02\/1739628729_572_Ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" class=\"lazyload lazy-img-blur-up\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0440\u043e\u0441\u0456\u0439\u0441\u044c\u043a\u0443 \u043f\u0440\u043e\u043f\u0430\u0433\u0430\u043d\u0434\u0443 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0440\u043e\u0441\u0456\u0439\u0441\u044c\u043a\u0443 \u043f\u0440\u043e\u043f\u0430\u0433\u0430\u043d\u0434\u0443 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" title=\"\"Ruski sistem je izgra\u0111en na manipulaciji smr\u0107u\" \"><\/span><span class=\"news-page-photo-name\">Maksim Butkevi\u010d je govorio o ruskoj propagandi tokom zato\u010deni\u0161tva. Foto Oleksandr Urban<\/span><\/p>\n<p>A ono \u0161to sada imamo je i dalje mnogo mo\u0107nije nego \u0161to je bilo 2014. godine. Isti narativi u razli\u010ditim formulacijama guraju se razli\u010ditoj publici, kroz razli\u010dite kanale. Postoji eksploatacija dru\u0161tvenih mre\u017ea, ponekad nepismenih, a \u010desto i veoma kompetentnih radova sa moralnim i psiholo\u0161kim stanjem ljudi, posebno onih koji su umorni od rata iscrpljivanja.<\/p>\n<p>Ukrajina vi\u0161e nije u fokusu me\u0111unarodnih medija. Na kraju tre\u0107e godine rata, za stranu publiku, ovo je samo jo\u0161 jedan rat, od kojeg su, uprkos simpatijama prema jednoj od strana, svi umorni. Na\u017ealost, nismo prvi koji prolaze kroz tragi\u010dne doga\u0111aje. Setite se \u0161ta se desilo sa ratom u Siriji \u2013 ovo je igra umora od istih vesti. Ako igrate kompetentno (a Rusija igra kompetentnu igru), to vam omogu\u0107ava da gurnete ove narative.<\/p>\n<p>\u0160ta da radim povodom toga? Nikada nisam bio pristalica \u010dinjenice da, za razliku od ruske propagandne ma\u0161inerije, moramo da izgradimo sopstvenu ogledalo propagandnu ma\u0161inu, koja bi radila na isti na\u010din samo sa znakom plus. Postoje dva razloga za to. Prvi je neproporcionalnost resursa. Na\u017ealost, ruska propagandna ma\u0161ina je izgra\u0111ena, uspostavljena na mnogim regionalnim i lokalnim sukobima, podmazana ogromnim naftnim novcem. Mi nemamo takve resurse i, sre\u0107om, nismo bili strana u vojnim sukobima u drugim zemljama.<\/p>\n<p>Drugo, poku\u0161aj da se takva propaganda odra\u017eava verovatno ne\u0107e biti uspe\u0161an jednostavno zato \u0161to neprijatelj sve gradi isklju\u010divo na la\u017eima. Ali \u010dini mi se da imamo prednost. Na\u0161a prednost je asimetri\u010dna, jer mi mo\u017eemo da priu\u0161timo ono \u0161to oni ne mogu: javnu raspravu, diskusiju, raznolikost mi\u0161ljenja. I tamo je, u stvari, partijska linija, kako su rekli, pokrivena. Umesto toga, na\u0161i narativi dolaze odozdo, a ne odozgo. U na\u0161oj zemlji, ljudi, zajednice sami generi\u0161u i \u0161ire ove poruke.<\/p>\n<p>Sada je veoma va\u017eno, posebno u spoljnoj komunikaciji, i u unutra\u0161njoj komunikaciji, da se ne dozvoli da se izbri\u0161e ljudska dimenzija onoga \u0161to se de\u0161ava. Kada govorimo o drugom izgubljenom naselju, ili o onima koji su bili ili su zarobljeni, ili o onima koji su umrli, onda se ljudske pri\u010de bri\u0161u brojevima. Zbog toga je izuzetno va\u017eno odr\u017eati ljudsku dimenziju rata, pokazati koliko su nam ljudi va\u017eni i vrijedni. Za nas, ovaj rat nije o zemlji, ve\u0107 pre svega o ljudima. I iz ove perspektive, ljudi u razli\u010ditim zajednicama i u razli\u010ditim zemljama mogu da se uporede sa nama. Zatim, iznenada, pri\u010da prestaje da bude daleka, ve\u0107 postaje individualna, koju druga osoba mo\u017ee nametnuti sebe, i barem grubo razumeti \u0161ta se de\u0161ava.<\/p>\n<p>Drugi va\u017ean aspekt su vrednosti. Moramo da govorimo o vrednostima ne kao o nekoj vrsti apstrakcije, ve\u0107 kao o onome za \u0161ta se zala\u017eemo i \u0161ta branimo. Tada \u0107e svetu biti jasno da ovo nije lokalna rusko-ukrajinska, isto\u010dnoevropska istorija, ve\u0107 da je ta istorija globalna, va\u017ena za sve koji \u017eele da \u017eive slobodno i bez straha. Moramo da radimo sa ovim samouvereno i tvrdoglavo, bez obzira na to \u0161ta se de\u0161ava. Imamo ne\u0161to na \u0161ta da se oslonimo, moramo da stojimo na tome.<\/p>\n<p><strong>Maksim, bili ste van informacionog konteksta skoro dve i po godine, i niste znali \u0161ta se de\u0161ava u Ukrajini. Kakav je bio va\u0161 utisak nakon povratka, koliko se Ukrajina promenila tokom ovog vremena? Kako se rat promenio, mi, i, na kraju, na\u0161 neprijatelj? <\/strong><\/p>\n<p>U koloniji nisam znao \u0161ta se de\u0161ava u Ukrajini. Mogao sam da zamislim ne\u0161to kada je ve\u0107 postojao pristup medijima, ili bolje re\u010deno, ruskoj propagandi, ali neka zrnca informacija mogla su se odatle oguliti. Na primer, ve\u0107 u koloniji, sve akcije ro\u0111aka zatvorenika redovno su prikazane u programu Skabeeve. Rusi su to predstavili kao da su na\u0161i ro\u0111aci bili u o\u010daju, ukrajinske &#8222;takozvane vlasti&#8220; su zaboravile na zatvorenike, iskoristile ih, odbacile ih i tako dalje. Ali znali smo da smo mi i ljudi poput nas zapam\u0107eni da se borimo za nas. U srcu zemlje u ratu, postoji masovni doga\u0111aj, u stvari, masovni protest, \u010dak i u uslovima rata \u2013 to je zna\u010dilo da je Ukrajina slobodna. U Rusiji je to nemogu\u0107e. Me\u0111utim, nisam mogao da zamislim \u0161ta se zaista de\u0161ava.<\/p>\n<p>Po povratku iz kolonije, imao sam vi\u0161eslojni utisak sa mnogo razli\u010ditih komponenti, koji se stalno dopunjavao. Pla\u0161io sam se mnogo gorih promena, posebno da \u0107e Ukrajina biti siroma\u0161nija, \u010dvr\u0161\u0107a, da \u0107e prava i gra\u0111anske slobode biti svedene na minimum pod izgovorom rata, da \u0107e sve oko sebe biti sivo i umorno. I vrati\u0107u se u zemlju u kojoj, naravno, postoje ograni\u010denja prava i sloboda, \u0161to je neizbe\u017eno u ratu, ali postoji raznolikost mi\u0161ljenja, javne rasprave, slobode \u0161tampe.<\/p>\n<p>Se\u0107am se jednog od mojih prvih razgovora sa roditeljima nakon \u0161to su pu\u0161teni, i oni su rekli da su uznemireni vestima koje su pro\u010ditali u medijima. Odgovorio sam da je vest veoma tu\u017ena, ali ovde postoji pozitivno. Nisu me razumeli, ali sam im to objasnio. Dugo sam bio u informacionom polju ruske propagande, gde je sve sjajno: Rusi pobe\u0111uju, idu napred, okru\u017eeni neprijateljima koji ih mrze jer su tako kul, a vodi ih mudar vo\u0111a. Sa njima je sve u redu. A onda sam se vratio ku\u0107i, otvorio medije, i bilo je u\u017easa, korupcije, skandala, i razumem da sam se na\u0161ao u slobodnoj zemlji u kojoj se mo\u017ee pri\u010dati o tome. U Rusiji je to nemogu\u0107e, ali u Ukrajini je mogu\u0107e. To mi je bilo veoma va\u017eno.<\/p>\n<p dir=\"ltr\" style=\"text-align: center;\"><span class=\"lazyload-holder\" style=\"padding-bottom: 66.68889629876625%;\"><br \/>\n  <noscript><br \/>\n   <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Butkevi\u010d je govorio o svojim utiscima o promenama u Ukrajini koje je video nakon povratka iz zarobljeni\u0161tva. Foto Oleksandr Urban\" caption=\"\u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0432\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u043d\u044f \u0432\u0456\u0434 \u0437\u043c\u0456\u043d \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0456, \u044f\u043a\u0456 \u0432\u0456\u043d \u043f\u043e\u0431\u0430\u0447\u0438\u0432 \u043f\u0456\u0441\u043b\u044f \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u043d\u0435\u043d\u043d\u044f \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0432\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u043d\u044f \u0432\u0456\u0434 \u0437\u043c\u0456\u043d \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0456, \u044f\u043a\u0456 \u0432\u0456\u043d \u043f\u043e\u0431\u0430\u0447\u0438\u0432 \u043f\u0456\u0441\u043b\u044f \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u043d\u0435\u043d\u043d\u044f \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" original-height=\"2000\" original-width=\"2999\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/rs\/media\/2025\/02\/1739628729_576_Ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" title=\"\"Ruski sistem je izgra\u0111en na manipulaciji smr\u0107u\" \"><br \/>\n  <\/noscript><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Butkevi\u010d je govorio o svojim utiscima o promenama u Ukrajini koje je video nakon povratka iz zarobljeni\u0161tva. Foto Oleksandr Urban\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/rs\/media\/2025\/02\/1739628729_576_Ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" class=\"lazyload lazy-img-blur-up\" caption=\"\u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0432\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u043d\u044f \u0432\u0456\u0434 \u0437\u043c\u0456\u043d \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0456, \u044f\u043a\u0456 \u0432\u0456\u043d \u043f\u043e\u0431\u0430\u0447\u0438\u0432 \u043f\u0456\u0441\u043b\u044f \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u043d\u0435\u043d\u043d\u044f \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u0440\u043e\u0437\u043f\u043e\u0432\u0456\u0432 \u043f\u0440\u043e \u0432\u0440\u0430\u0436\u0435\u043d\u043d\u044f \u0432\u0456\u0434 \u0437\u043c\u0456\u043d \u0432 \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0456, \u044f\u043a\u0456 \u0432\u0456\u043d \u043f\u043e\u0431\u0430\u0447\u0438\u0432 \u043f\u0456\u0441\u043b\u044f \u043f\u043e\u0432\u0435\u0440\u043d\u0435\u043d\u043d\u044f \u0437 \u043f\u043e\u043b\u043e\u043d\u0443. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" title=\"\"Ruski sistem je izgra\u0111en na manipulaciji smr\u0107u\" \"><\/span><span class=\"news-page-photo-name\">Butkevi\u010d je govorio o svojim utiscima o promenama u Ukrajini koje je video nakon povratka iz zarobljeni\u0161tva. Foto Oleksandr Urban<\/span><\/p>\n<p>Tako\u0111e me je zabavljao pravi bum u svim oblastima kulture i umetnosti. Danas je nemogu\u0107e kupiti karte ne samo za premijere pozori\u0161nih predstava, ve\u0107 i za koncerte klasi\u010dne, barokne muzike. Bio sam zapanjen neverovatnim brojem knji\u017eara koje su se otvorile. Ja sam \u010dovek knjiga i teksta \u2013 ovo mi je veoma va\u017eno. Pre nego \u0161to sam zarobljen, video sam izuzetno pesimisti\u010dnu prognozu ukrajinskog izdava\u0161tva knjiga. U prole\u0107e 2022. godine napisano je da je ve\u0107ina proizvodnih pogona uni\u0161tena, a osim toga, tokom rata ljudi ne kupuju knjige, ve\u0107 kupuju, relativno govore\u0107i, pancirne prsluke. Ali ne, ljudi kupuju knjige i objavljuju knjige, njihov asortiman je ogroman i to je apsolutno neverovatno.<\/p>\n<p>Svakako smo postali \u010dvr\u0161\u0107i i umorniji &#8211; to je neizbe\u017eno. Ljudi pesimisti\u010dnih stavova rekli su mi da Kijev \u017eivi kao da nema rata, kao da je negde daleko, a ovde je neka vrsta klubsko-boemsko-barskog \u017eivota, gde su samo regruti u punom zamahu. Apsolutno nisam imao takav utisak kada sam se vratio u glavni grad. Kijev je bio u sivim i crnim tonovima ne samo u ode\u0107i, ve\u0107 iu raspolo\u017eenjima. Ovo je veoma sabran grad &#8211; glavni grad zemlje koja vodi rat za opstanak. Postoji poseban odnos prema vojnom osoblju. U 2022. godini bilo je neverovatno, postojao je stalni ose\u0107aj zahvalnosti ljudi za ono \u0161to \u0161titimo. Sada je sve komplikovanije, ali je jo\u0161 uvek tu.<\/p>\n<p>Vidim da postoji izvesni hedonizam vremena krize. Mnogi ljudi slave \u017eivot jednostavno zato \u0161to shvataju da nema gde da se odlo\u017ei: mo\u017ee sti\u0107i u bilo kom trenutku. Ali u svakom mestu za zabavu, baru ili kafi\u0107u, prva stvar koju vidite je poster sa KR kodom za donacije za brigadu, puk ili jedinicu. Volontiranje je postalo sastavni deo deo \u017eivota. Donacije su postale pravilo za stotine hiljada ljudi. Apsolutno neverovatne stvari se de\u0161avaju, a sve to na pozadini umora, iscrpljenosti, stra\u0161ne tuge koja nas je progutala. Ali mi se nekako nosimo sa tim, s obzirom da niko nije mislio da \u0107e rat trajati tri godine. Na neki na\u010din, to je \u010dudo da stojimo. Stoga, u pore\u0111enju sa onim \u010dega sam se pla\u0161io, bio sam prili\u010dno prijatno iznena\u0111en onim \u0161to sam video.<\/p>\n<p>Naravno, postoje promene u sistemu dono\u0161enja odluka u zemlji, do\u0161lo je do odre\u0111ene centralizacije. S obzirom na ratne uslove, to je bilo neizbe\u017eno. Nadam se samo da oni koji sada donose odluke u dr\u017eavi shvate da je ovo privremeno prisilno stanje. I da se niko ne\u0107e dr\u017eati ovla\u0161\u0107enja koja su de facto dobili zbog tragedije odbrambenog oslobodila\u010dkog rata, i \u0161to je pre mogu\u0107e, vratit \u0107e se pluralisti\u010dkom, fleksibilnijem mehanizmu dono\u0161enja odluka.<\/p>\n<p><strong>Kako vidite kraj ovog rata? <\/strong><\/p>\n<p>Kraj rata je veoma te\u0161ko pitanje. Svi ratovi se zavr\u0161avaju pregovorima, osim onih u kojima jedna strana potpuno uni\u0161tava drugu (institucionalno ili fizi\u010dki, na\u017ealost, i to je mogu\u0107e). Pre ili kasnije, na ovaj ili onaj na\u010din, pregovori \u0107e se odr\u017eati. Kao rezultat ovih pregovora, Ukrajina i mi, kao zajednica, treba da dobijemo stvarne bezbednosne garancije sa tehni\u010dki propisanim mehanizmima. Za\u0161to ne mogu ponovo da nas napadnu i \u0161ta \u0107e se desiti ako napadnu? Ko i sa kojim resursima \u0107e nam prisko\u010diti u pomo\u0107?<\/p>\n<p>Ako ne postoje takve garancije, onda se rat ne\u0107e zavr\u0161iti. Do\u0107i \u0107e do primirja, predaha koji \u0107e omogu\u0107iti neprijatelju da se mobili\u0161e, okupi snage, povu\u010de najodvratnije diktature na svetu na svoju stranu (\u0161to se ve\u0107 delimi\u010dno dogodilo) i nastavi rat sa mnogo ve\u0107om snagom, snagom i tugom koju to donosi. Stoga, jedini kraj rata, barem u odre\u0111enom vremenskom periodu, su bezbednosne garancije. Da li \u0107e to biti \u010dlanstvo u NATO-u, ili niz bilateralnih sporazuma o uzajamnoj pomo\u0107i i podr\u0161ci u slu\u010daju napada \u2013 ne znam. Ja nisam politi\u010dar ili strateg odbrane. Ali ako se to ne dogodi, rat se ne\u0107e zavr\u0161iti, mo\u017ee do\u0107i do prekida.<\/p>\n<p>Dugoro\u010dno, nadam se da \u0107e pre ili kasnije biti mogu\u0107e za\u0161tititi na\u0161 narod koji je ostao na okupiranim teritorijama. Mo\u017eda ne vojnim sredstvima, ali se nadam da \u0107e se to dogoditi. Izuzetno sam zabrinut zbog onoga \u0161to se sada govori \u2013 da \u0107e deo okupiranih teritorija ostati pod de fakto kontrolom Rusije. Nemam feti\u0161izam za teritorijalni integritet, ali gubitak kontrole nad dijelom teritorije je kona\u010dno uni\u0161tenje evropskog sigurnosnog sistema koji je stvoren nakon Drugog svjetskog rata. Me\u0111utim, glavna stvar je da \u0107e stotine hiljada na\u0161ih sugra\u0111ana zapravo ostati taoci agresorske dr\u017eave. To me mnogo brine. Nadam se da \u0107e nam se pre ili kasnije ti ljudi vratiti.<\/p>\n<p>Naravno, svi\u0111alo se to nama ili ne, sve dok nas Rusija grani\u010di u obliku u kojem je, ili u nekom drugom sli\u010dnom obliku, mi \u0107emo biti stalno ugro\u017eeni. Mora\u0107emo da hodamo veoma tankom linijom izme\u0111u stalne spremnosti da se branimo i imamo odgovaraju\u0107e resurse za sebe, i o\u010duvanja slobode i po\u0161tovanja ljudskih prava unutar zemlje. To je veoma te\u0161ko, ali mogu\u0107e.<\/p>\n<p>Verujem da to mo\u017eemo. Sve ove tri godine rata u punom obimu, stalno se suo\u010davamo sa gotovo nemogu\u0107im zadacima. Hvala Bogu, uspevamo da se nosimo sa ve\u0107inom. Nadam se da \u0107emo mo\u0107i da nastavimo da radimo ovo.<\/p>\n<p dir=\"ltr\" style=\"text-align: center;\"><span class=\"lazyload-holder\" style=\"padding-bottom: 66.68889629876625%;\"><br \/>\n  <noscript><br \/>\n   <img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksim Butkevi\u010d tokom svog govora na UCU. Foto Oleksandr Urban\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u0432\u0438\u0441\u0442\u0443\u043f\u0443 \u0432 \u0423\u041a\u0423. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u0432\u0438\u0441\u0442\u0443\u043f\u0443 \u0432 \u0423\u041a\u0423. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" original-height=\"2000\" original-width=\"2999\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/rs\/media\/2025\/02\/1739628729_347_Ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" title=\"\"Ruski sistem je izgra\u0111en na manipulaciji smr\u0107u\" \"><br \/>\n  <\/noscript><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" alt=\"Maksim Butkevi\u010d tokom svog govora na UCU. Foto Oleksandr Urban\" src=\"https:\/\/ruwar.org\/rs\/media\/2025\/02\/1739628729_347_Ruski-sistem-je-izgradjen-na-manipulaciji-smrcu.jpg\" width=\"640\" height=\"427\" class=\"lazyload lazy-img-blur-up\" caption=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u0432\u0438\u0441\u0442\u0443\u043f\u0443 \u0432 \u0423\u041a\u0423. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" description=\"\u041c\u0430\u043a\u0441\u0438\u043c \u0411\u0443\u0442\u043a\u0435\u0432\u0438\u0447 \u043f\u0456\u0434 \u0447\u0430\u0441 \u0432\u0438\u0441\u0442\u0443\u043f\u0443 \u0432 \u0423\u041a\u0423. \u0424\u043e\u0442\u043e \u041e\u043b\u0435\u043a\u0441\u0430\u043d\u0434\u0440\u0430 \u0423\u0440\u0431\u0430\u043d\u0430\" title=\"\"Ruski sistem je izgra\u0111en na manipulaciji smr\u0107u\" \"><\/span><span class=\"news-page-photo-name\">Maksim Butkevi\u010d tokom svog govora na UCU. Foto Oleksandr Urban<\/span><\/p>\n<p><strong>Maksim, postao si po\u010dasni govornik na <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/ucu.edu.ua\/news\/maksym-butkevych-u-poloni-meni-dopomagaly-vira-ta-vidchuttya-sensu\/\">Proslave diplomiranja<\/a> na Ukrajinskom katoli\u010dkom univerzitetu. Ovo je velika \u010dast za nas. Hvala vam \u0161to ste prona\u0161li priliku da do\u0111ete u UCU. Kakvi su va\u0161i utisci o ovom sastanku i univerzitetu?<\/strong><\/p>\n<p>Imam sjajan utisak o univerzitetu. Ovo nije moj prvi put na UCU, ali sam ovde ve\u0107 du\u017ee vreme. Tokom ovog perioda, univerzitet je porastao i pove\u0107ao. Ne samo fizi\u010dka ekspanzija (pove\u0107anje broja u\u010denika), iako se i to ose\u0107a, ve\u0107 i kvalitativni razvoj. I to je ono \u0161to treba ceniti, jer je ovo jedna od najboljih praksi na koju se treba fokusirati. Ovde nema ose\u0107aja inercije, a jo\u0161 manje stagnacije (ne\u0161to \u0161to je svojstveno mnogim drugim ustanovama). Na UCU, postoji ose\u0107aj pokreta, dinamika, i \u0161to je najva\u017enije, odgovor, ponekad \u010dak i proaktivan odgovor, na izazove koje postavlja sada\u0161njost. Ovo je sve o modernom ukrajinskom katoli\u010dkom univerzitetu.<\/p>\n<p>Po\u0161tovanje razli\u010ditosti i otvorenost prema svima koji \u017eele da studiraju ovde su bili i ostaju karakteristi\u010dni za UCU. Zaista se nadam da uprkos ratu i specifi\u010dnostima visoko\u0161kolske ustanove, ovo \u0107e se nastaviti. Iako sam imao samo jezgroImao sam neposredan kontakt sa univerzitetskom zajednicom, ali sam imao utisak otvorenosti i kvaliteta. Stvarno mi se svi\u0111a.<\/p>\n<p><em>Glavna fotografija Aleksandra Urbana<\/em><\/p>\n<p>    (OznakeToTranslate)Top vesti<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>&#8222;Osoba mo\u017ee da veruje da \u0107e ne\u0161to izdr\u017eati, ali dok se to ne desi, nikada ne zna kako \u0107e njegovo telo zapravo reagovati na ovaj ili onaj stimulans, pritisak, bol. U zato\u010deni\u0161tvu mi je bilo najte\u017ee da se nosim sa strahom. Strah je ne\u0161to \u0161to pro\u017eima \u010ditavu atmosferu boravka u zato\u010deni\u0161tvu, posebno u prvim mesecima, [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":33310,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[106,4669,3107,2892,86,8,7,1650,861,75],"class_list":["post-33309","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rat","tag-ljudska-prava","tag-maksim-butkevic","tag-mediji","tag-mucenje","tag-propaganda","tag-rusija","tag-rusko-ukrajinski-rat","tag-sad","tag-ucu","tag-zatvorenici"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33309","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=33309"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/33309\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/media\/33310"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=33309"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=33309"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=33309"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}