{"id":19794,"date":"2023-10-16T19:03:04","date_gmt":"2023-10-16T17:03:04","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/rs\/2023-10-illarionov-katz-i-drugi-ruski-liberali\/"},"modified":"2023-10-16T19:03:04","modified_gmt":"2023-10-16T17:03:04","slug":"illarionov-katz-i-drugi-ruski-liberali","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/2023-10-illarionov-katz-i-drugi-ruski-liberali\/","title":{"rendered":"Illarionov, Katz i drugi ruski liberali"},"content":{"rendered":"

Poslednjih nedelja, Ukrajinski informativni segment se jo\u0161 jednom rasplamsao u diskusiji o (im)mogu\u0107nosti dijaloga sa bilo kojim predstavnicima ruske strane \u2013 bilo da je to sa Putinovom pratnjom (u principu, \u010dak ga i Nestor \u0160ufrih ve\u0107 izbegava, barem je tako naveo tokom nedavnog sudskog ro\u010di\u0161ta), ili „opozicionari“ iz Liberalno demokratske partije i Komunisti\u010dke partije Ruske Federacije. Sa ovim drugim je pri\u010da mnogo komplikovanija. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Sam razgovor u kontekstu aktuelnog rusko-ukrajinskog rata daleko je od novog. Da, od najmanje 2014. postalo je jasno (mada, na\u017ealost, ne za ve\u0107inu ukrajinskog dru\u0161tva u to vreme) da je nastavak gledanja TV emisija ili filmova sa Mihailom Pore\u010denkovim nakon \u0161to je pucao na polo\u017eaje ukrajinske vojske na aerodromu Donetsk, blago re\u010deno, lo\u0161 maniri. Mada, budimo realni, godinu dana pre toga, 2013. godine, to se moglo videti i na centralnim ukrajinskim TV kanalima u udarnom terminu. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

<\/div>\n

Me\u0111utim, da li je ruski proizvod uop\u0161te nestao sa na\u0161eg informativnog polja? Na\u017ealost, ne. I to nije bio on, ve\u0107 ukrajinski proizvod koji je standardizovan u radio kvotama. A nije \u010dak ni da je sporadi\u010dno i sporadi\u010dno bilo okr\u0161aja na televiziji, kao \u0161to su novogodi\u0161nja „plava svetla“, „ironije sudbine“ ili „pubescentni“ koncerti 9. maja, a filmski proizvod na ruskom je delimi\u010dno predstavljen bez ikakvog prevoda i davanja na dr\u017eavni jezik (u najboljem slu\u010daju \u2013 sa ukrajinskim titlovima). Su\u0161tina problema je u tome \u0161to su i tada Ukrajinci, budu\u0107i da su donekle nespremni da potpuno napuste ruski proizvod (ne samo kulturni, ve\u0107 i politi\u010dki), po\u010deli da tra\u017ee racionalno, proukrajino, „dobro“ zrno me\u0111u lokalnom ruskom javno\u0161\u0107u. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

<\/div>\n

Se\u0107ate li se kako su se Ukrajinci tada odu\u0161evili? U 2014-2016. gledali ste video sa ruskim glumcem Mihailom Efremovim. U njima je recitovao anti-Putinove pesme, jer, navodno, nije podr\u017eavao politiku predsednika Ruske Federacije u vezi sa okupacijom Krima i dela Donbasa. Me\u0111utim, u kojoj meri su takvi „video snimci“ bili efikasni u konfrontaciji protiv Putinovog re\u017eima u Rusiji? I na kraju, 2020. godine, sam umetnik se otvoreno odrekao svog „kreativnog protivljenja“ ruskim vlastima \u2013 „to hrani ljude umetnosti“ (ovo je citat!), a 2022. godine \u2013 ve\u0107 iza zidina ruskog zatvora, gde je zavr\u0161io posle kobne nesre\u0107e koju je pijan isprovocirao \u2013 podr\u017eao je Putinovu takozvanu „specijalnu vojnu operaciju“.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Generalno, da, posle 2014. godine, Putin je sve manje govorio publici sa ukrajinskih ekrana. Me\u0111utim, ruske „govorne glave“ (one iz uslovnog opozicionog tabora) nisu nigde oti\u0161le. \u0160tavi\u0161e, \u0161to je \u010de\u0161\u0107e krajem 2021. bilo vesti o mogu\u0107em eskaliranom napadu ruske vojske masovno u blizini ukrajinske teritorije na Ukrajinu, \u0161to je aktivnije u ukrajinskim medijima, pored glasova lokalnih eksperata, \u010dule su se i izjave ruskih kolega. Na primer, Andrej Ilarionov (biv\u0161i ekonomski savetnik predsednika Putina), koji je emigrirao u Sjedinjene Dr\u017eave sredinom dvesta godina, gde je po\u010deo da radi u Centru za globalne slobode i prosperitet na Institutu Kato u Va\u0161ingtonu, tri nedelje pre potpune invazije, raspravljao je u tok-\u0161ouu Savik \u0160uster (oh, jo\u0161 jedan „opozicioni“ ruski novinar) da ne\u0107e do\u0107i do masovnog ruskog vojnog napada. Pitam se \u0161ta je mislio ujutru 24. februara 2022. godine, posle njegovih predvi\u0111anja?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Uprkos svemu, kada je ruski rat protiv Ukrajine u\u0161ao u fazu punih razmera, ekspertski glasovi sa ruske strane nisu nestali, a neki od njih i na ukrajinskoj strani YouTube<\/i> postali su jedan od najpopularnijih. Tako su, prema prora\u010dunima Detector Media, u periodu od 24. februara 2022. do 1. juna 2023. godine, dvojica Rusa u\u0161la u prvih pet ovog video hostinga u Ukrajini: Marka Fejgina i Andreja Piontkovskog. A u prvih dvadeset, Rusi su \u010dinili ta\u010dno polovinu ukrajinskog Jutjub segmenta. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Sami po sebi, ova statistika nije neka vrsta katastrofe. Za razliku od Ruske Federacije, u Ukrajini postoji sloboda mi\u0161ljenja, govora, pristupa informacijama i izbora \u0161ta \u010ditati, \u0161ta slu\u0161ati i \u0161ta gledati, \u010dak i po vanrednom stanju (ako to ne \u0161teti nacionalnoj bezbednosti i teritorijalnom integritetu ukrajinske dr\u017eave, naravno). <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Poenta je druga\u010dija \u2013 koja je poenta takvih aktivnosti ovih ruskih glasnika u Ukrajini? Samo da kritikujem Putina? Tokom proteklih 18 meseci rata postalo je jasno ko su ruski lider i Ruska Federacija u celini. \u010cak i za one Ukrajince koji nisu \u017eeleli da primete rat u isto\u010dnoj Ukrajini do februara 2022. godine, ili su verovali da je sve to „\u010disto politika“. Da li to zaista slabi mo\u0107 samog Vladimira Vladimirovi\u0107a u samoj Rusiji? Mo\u017ee se skromno pretpostaviti da je to malo verovatno. Stoga, pitanje „\u010demu sve ovo?“ za sada bar izgleda retori\u010dki.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Mo\u017eda je to to Pitanje nije tako bez odgovora. Se\u0107a\u0161 li se pro\u0161logodi\u0161njeg slu\u010daja sa Latininom? Da, govorimo o piscu koji sebe naziva (a \u010desto je iz nekog razloga pozicionirana na ovaj na\u010din od strane ukrajinskih novinara koji je pozivaju na njihove prenose pod takvom reputacijom) kao opozicionara aktuelnoj vlasti u Ruskoj Federaciji. On 13 March 2022, on his page in Tviteru<\/i> ona je istakla da smo u Ukrajini svedoci o\u017eivljavanja Kijevskog Rusa. I u Kijevu \u0107e „svet demokratskog, tr\u017ei\u0161nog i zapadnog“ koji govori ruski uskoro biti koncentrisan. To jest, neka vrsta svetlosti, blago ukusna sa liberalizmom, „ruski svet“ u Kijevu.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Zar ovo nije isto \u0161to i Arestovic u poslednje vreme (\u010dest gost YouTube<\/i>-emitovanje istog Fejgina)? Ka\u017eu da je Putin, naravno, kriminalac, ba\u0161 kao i njegovi saradnici. Ali sami Rusi nisu krivi ni za \u0459ta. A sama ruska kultura je prelepa. A za\u0161to nije od Kijeva (majke „ruskih gradova“) da po\u010dne da formira novu rusku (ili, preciznije, „rusku“) zajednicu, koja je mogla da bude formirana ranije da nije bilo Putina i njegove invazije, koja je napukla tu „istorijsku“ rusko-ukrajinsku harmoniju. A \u0161to se mo\u017ee prevazi\u0107i diskusijom na raznim platformama (na primer knji\u017eevnim) negde sa druge strane okeana, ili bar van konfrontacione Ukrajine i Rusije.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Na kraju svega, zar ovo nije isto kao jo\u0161 jedna ruska opoziciona li\u010dnost Maksim Kac, koji se, uprkos op\u0161tem politi\u010dkom bezna\u0111u uo\u010di predsedni\u010dkih izbora u Rusiji slede\u0107e godine, jo\u0161 uvek razmatra kao mogu\u0107i kandidat iz liberalnog tabora, koji bi mogao da napravi „buku“ tokom predizborne kampanje u jesen 2023 \u2013 prole\u0107e 2024. \u010cak i ako nije mogu\u0107e sami u\u010destvovati na izborima iz ovog ili onog razloga. Iako za sada i sam Kac odr\u017eava sastanke ne u Moskvi ili Sankt Peterburgu, ve\u0107 u Londonu. A ako je Khodorkovsky spreman da ide na sastanak sa njim, onda pristalice uhap\u0161enog Navaljnog jo\u0161 uvek nisu pristale na njegovu ideju o ujedinjenju ruske opozicije. A jasni metodi suprotstavljanja Kremlju jo\u0161 uvek nisu saop\u0161teni. A da li antiratni i anti-Putinovi protesti koje je najavio mogu biti efikasni u evropskim gradovima, ali ne i u ruskim gradovima?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Me\u0111utim, neka sam Kac, njegovi prijatelji i, na kraju, Rusi tra\u017ee odgovore na ova pitanja. U celoj ovoj pri\u010di Ukrajince bi trebalo da zanima samo kako ovaj mogu\u0107i kandidat iz tabora ruskih liberala vidi budu\u0107nost rusko-ukrajinskih odnosa. Osudio je rat. Me\u0111utim, on je naglasio da je Kremlj pre svega kriv u tom kontekstu, a Rusi su uglavnom \u017ertve Putinove lo\u0161e smi\u0161ljene odluke. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

A Ukrajinci su za njega deo istog „ruskog sveta“, samo liberalni, poslovni, Macbook<\/i> na stolu i uvek sa otvorenom vizom za Veliku Britaniju. Na kraju sve, nekada smo zajedno gledali iste filmove, kuvali ista jela za Novu godinu, slu\u0161ali ruski rok (zvani opozicija!) … <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Ali opet, neka ovo ostane unutra\u0161nja politi\u010dka stvar ruske politi\u010dke elite (ta\u010dnije njenih ostataka). Sve dok ruske okupacione snage nastavljaju da stoje na ukrajinskoj teritoriji, neprijateljske rakete i napada\u010dke bespilotne letelice se lansiraju na gradove i sela Ukrajine, pitanje ruske od\u0161tete za nadoknadu \u0161tete nanete Ukrajini kao rezultat rata je nere\u0161eno, a sama ukrajinska strana smatra se ne kao ekvivalentna, ve\u0107 kao deo nekog ruskog geopoliti\u010dkog ili civilizacijskog projekta. Koje su spoljnopoliti\u010dke smernice ove osobe i da li je ruska dr\u017eava demokratska ili ne?<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Kona\u010dno, malo istorije. Pou\u010dno. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Posle Oktobarske revolucije, e\u0161aloni „Bele garde“ stigli su u Ukrajinu: i ube\u0111ili imperijaliste i pristalice ideja februarske revolucije.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Proces se intenzivirao posle aprila 1918. Njen \u0161ef, Pavlo \u0160korpadski, sa prili\u010dno dobrim namerama, poku\u0161ao je da pozove ruske li\u010dnosti i nau\u010dnike u Kijev (mnogi od njih su, na kraju svega, bili ukrajinskog porekla, kao \u0161to je prvi \u0161ef Ukrajinske akademije nauka Volodimir Vernadski), koji bi pomogao u lokalnim dr\u017eavnim, ekonomskim i kulturnim procesima.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

U tom smislu, ukrajinske diplomate su se, uz posredovanje Nema\u010dke, \u010dak dogovorile sa bolj\u0161evicima o saobra\u0107anju „dr\u017eavnih vozova“ od Moskve i Petrograda do Kijeva, koji su te ljude izvodali, \u010desto ih spasavaju\u0107i od represije.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Kasnije je u Kijevu formirana ruska dijaspora begunaca iz „Sovjetskog Saveza“, kako je \u0160korpadski nazvao bolj\u0161evi\u010dku Rusiju.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Me\u0111utim, kasnije je i sam hetman kritikovao pona\u0161anje prido\u0161lica u Kijevu i \u010dak poku\u0161ao da razlikuje neobi\u010dnu \u0161emu od ove, koju je \u010duvao u svojim memoarima.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

„Po dolasku osoba \u0107uti, spava i jede \u2013 ovo je prva faza. Drugi hvali, ka\u017eeda je Ukrajina \u010dudo, a jezik eufonski, i da je klima prelepa, a Kijev lep, a vlada normalna, jednom re\u010dju raj!“, prise\u0107a se \u0160korpadski o trendu pona\u0161anja Rusa u Kijevu. <\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Me\u0111utim, za nekoliko nedelja, prema njegovim re\u010dima, po\u010dela je tre\u0107a etapa kritika: „Posle nekog vremena, Rus vidi jednog od onih koji su do\u0161li ranije. Posle toga po\u010dinje tre\u0107a faza. Jo\u0161 uvek je veseo i uodostiv, ali se vozio sa ko\u010dija\u0161em i oni su lo\u0161i. A kamenje za asfaltiranje je ponekad lo\u0161eg kvaliteta.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

„Dozvolite mi“, recite mu. \u2013 Seti\u0107ete se da je u Sovjetskom Savezu… Hvala Bogu da smo \u017eivi“, prisetio se Hetman.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Posle toga, prema njegovim re\u010dima, posle veoma kratkog vremena, po\u010dela je \u010detvrta etapa.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

„On je ve\u0107 dobro obu\u010den, dobro uhranjen, ru\u045ban.“ Znate li \u0161ta \u0107u re\u0107i \u2013 va\u0161a Ukrajina je besmislica… Neophodno je stvoriti jedinstvenu nepodeljenu Rusiju, a nema Ukrajinaca, sve je to izum Nemaca“, rekao je Pavlo \u0160korpadski.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Nisam siguran da se situacija radikalno promenila u poslednjih 100 godina.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n

Bar jo\u0161 jedna ruska invazija na Ukrajinu ukazuje na suprotno.<\/span><\/span><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Poslednjih nedelja, Ukrajinski informativni segment se jo\u0161 jednom rasplamsao u diskusiji o (im)mogu\u0107nosti dijaloga sa bilo kojim predstavnicima ruske strane \u2013 bilo da je to sa Putinovom pratnjom (u principu, \u010dak ga i Nestor \u0160ufrih ve\u0107 izbegava, barem je tako naveo tokom nedavnog sudskog ro\u010di\u0161ta), ili „opozicionari“ iz Liberalno demokratske partije i Komunisti\u010dke partije Ruske […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":19795,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[1608,111,2346,86,8,1954,2517],"class_list":["post-19794","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rat","tag-glavne-vesti","tag-istorija-ukrajine","tag-pavlo-artymyshyn","tag-propaganda","tag-rusija","tag-ruso-ukrajinski-rat","tag-savik-suster"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19794","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=19794"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/19794\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/media\/19795"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=19794"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=19794"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=19794"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}