{"id":12530,"date":"2023-03-01T19:03:01","date_gmt":"2023-03-01T18:03:01","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/rs\/2023-03-od-trenutka-odbojnosti-napada-na-kijev-moguce-je-odbrojavanje-do-pristupanja-ukrajine-eu-i-nato-u\/"},"modified":"2023-03-01T19:03:01","modified_gmt":"2023-03-01T18:03:01","slug":"od-trenutka-odbojnosti-napada-na-kijev-moguce-je-odbrojavanje-do-pristupanja-ukrajine-eu-i-nato-u","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/2023-03-od-trenutka-odbojnosti-napada-na-kijev-moguce-je-odbrojavanje-do-pristupanja-ukrajine-eu-i-nato-u\/","title":{"rendered":"Od trenutka odbojnosti napada na Kijev, mogu\u0107e je odbrojavanje do pristupanja Ukrajine EU i NATO-u"},"content":{"rendered":"

Agresija Rusije na Ukrajinu 24. februara 2022. promenila je sve. S jedne strane, to je dovelo do uru\u0161avanja imperijalnih fantazija Moskve, a sa druge strane izazvalo je solidarnu reakciju zapadnih zemalja. To daje nadu za budu\u0107nost, iako vi\u0161e ne\u0107e biti mirna. Na godi\u0161njicu ruskog napada na Ukrajinu i tokom dolaska D\u017eoa Bajdena u Poljsku, izdava\u010dku ku\u0107u Agora<\/em> objavljuje knjigu Pavla Kovala i Agnje\u0161ke Lihnerovi\u010d „Vi\u0161e ne\u0107e biti mira. Kraj na\u0161eg belle epoque<\/em>\u00bb (Ju\u017c nie b\u0119dzie. Koniec naszej belle epoque).<\/em><\/p>\n

Rat se kona\u010dno zavr\u0161io belle \u00e9poque<\/em> u istoriji na\u0161eg regiona i li\u0161io zapadne lidere iluzija. Me\u0111utim, to je tako\u0111e otvorilo priliku Poljskoj da zauzme istaknutije mesto na me\u0111unarodnoj sceni. Kako ne protra\u0107iti ovu priliku? Za koje promene mo\u017eete da se pripremite? \u0160ta \u010deka na\u0161u zemlju, gde su dobra vremena Tre\u0107e Poljske Republike zavr\u0161ena, i na na\u0161em kontinentu posle fijaska politike umirivanja prema Rusiji? \u010cemu nas u\u010de turbulentni doga\u0111aji poslednjih godina i decenija?<\/p>\n

<\/div>\n

Agnje\u0161ka Lihnerovi\u010d: \u0160ta je sporno u ruskom ratu u Ukrajini?<\/strong><\/p>\n

Pavel Koval:<\/strong> Ovo je paradoks, ali pre svega dalja sudbina Rusije. Tok i ishod ovog rata \u0107e pokazati da li \u0107e Rusija opstati u obliku u kojem ga poznajemo.<\/p>\n

Ukrajina \u0107e pobediti. Iz njene perspektive, veoma je va\u017eno da rat ne traje dugo i da se ne ispostavi da je Piri\u0107eva pobeda. Na kraju svega, \u0161to du\u017ee rat traje, ve\u0107i je rizik da \u0107e se politi\u010dka situacija i sklonost ka pomo\u0107i promeniti u zemljama koje danas pru\u017eaju podr\u0161ku \u2013 \u010dak i u Sjedinjenim Dr\u017eavama. Pored toga, sa finansijskim iscrpljivanjem Ukrajine, ozbiljno naru\u0161enom infrastrukturom, a verovatno i pogor\u0161anom me\u0111unarodnom atmosferom, transformacione reforme posle dugog rata bi\u0107e mnogo slo\u017eenije.<\/p>\n

\u0160to se ti\u010de budu\u0107nosti Rusije, mogu da zamislim razli\u010dite scenarije, ali ne vidim nijedan u kojem \u0107e Rusija ostati ozbiljna imperija.<\/p>\n

\u2013 Koliki je zna\u010daj ruskog rata sa globalne ta\u010dke gledi\u0161ta?<\/strong><\/p>\n

“ Za Zapad je ovo rat za sve, jer se ti\u010de onoga \u0161to nam je va\u017eno: zakona, morala i \u017eivota. Me\u0111utim, kada razgovaram sa ljudima van Evrope, van kulturnog kruga Zapada, vidim da oni ne \u017eele da se zaglave u toj „avanturi“. Oni samo \u017eele da se rat zavr\u0161i \u0161to je pre mogu\u0107e, ako samo zato \u0161to pogor\u0161ava problem gladi u svetu. Za nas susede Ukrajine takvi razgovori su bolni, jer izgleda da sagovornici iz Azije, Afrike ili Ju\u017ene Amerike ne \u017eele da odlu\u010duju ko je u pravu, da ne razumeju razmere drame u koju nas je Putin nacrtao. S druge strane, takvi razgovori mi poma\u017eu da shvatim na\u0161 evrocentrizam.<\/p>\n

\u2013 Dakle, iz evropske perspektive: \u0161ta taj rat menja?<\/strong><\/p>\n

„Ta agresija \u0107e verovatno naterati Evropu, posle vi\u0161e od jednog veka, da stane na svoje noge u smislu bezbednosnih i odbrambenih sposobnosti. To \u0161to Sjedinjene Dr\u017eave sada vodi D\u017eo Bajden, \u010duvar posleratne Amerike \u2013 pristrasan prema Evropi, a ne izolacionista \u2013 jednostavno je stvar provi\u0111enja. Da su Donald Tramp ili aktuelna republikanska zvezda Ron DeSantis bili na \u010delu, koalicija protiv Putina bila bi mnogo slabija, a tok rata bi mogao da bude druga\u010diji. Me\u0111utim, Bajden vi\u0161e nije mlad \u010dovek, i na njemu li\u010dno i na njegovoj razboritosti se oslanja koalicija protiv Putina. On je kao biblijski Mojsije, \u010dija ramena treba podi\u0107i, ali se i dalje snalazi.<\/p>\n

Februarska ruska invazija dala je Evropi jo\u0161 jednu \u0161ansu da okupi snage. Od 1918, kad god je postojala ozbiljna pretnja, Evropa je ra\u010dunala na pad pomo\u0107i Amerike. Mo\u017eda ga sada ima poslednji put.<\/p>\n

\u2013 Kakve su \u0161anse Ukrajine da za deset godina postane \u010dlanica Evropske unije?<\/strong><\/p>\n

– Ho\u0107e, to je sigurno.<\/p>\n

\u2013Ta\u0438no?<\/strong><\/p>\n

– Predvideo sam ovo pre nekoliko godina. \u0160to se ti\u010de rata, zapravo, njegova sudbina je odlu\u010dena u blizini Kijeva. Kada Rusi nisu mogli da dobiju bitku za prestonicu, postalo je jasno da ne\u0107e mo\u0107i da ostvare potpunu pobedu. Prvo su Ukrajinci shvatili da mogu da pobede. Drugo, ispostavilo se da je podr\u0161ka Zapada odlu\u010duju\u0107a: politi\u010dka, vojna i finansijska. Od trenutka odbojnosti napada na Kijev, mogu\u0107e je odbrojavanje vremena pre pristupanja Ukrajine Evropskoj uniji i NATO-u.<\/p>\n

Naravno, to se ne\u0107e desiti bez me\u0161anja; na primer, rat bi mogao da se odugovla\u010di, a Putinova taktika je da odlo\u017ei sukob. Ako se rat nastavi jo\u0161 tri do \u010detiri godine, ukrajinska dr\u017eava mo\u017ee biti toliko oslabljena da \u0107e biti te\u0161ko reformisati ga i nesmetano integrisati u EU. Napori Ukrajinaca su ogromni i preuzimaju svet, ali istovremeno ti napori kidaju dr\u017eavno telo.<\/p>\n

\u2013 Na kraju svega, rat vodi ne samo vojska, ve\u0107 i zna\u010dajan deo dru\u0161tva i cela dr\u017eava.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Na Zapadu niko osim stru\u010dnjaka ne vidi taj aspekt. Da bih bolje razumeo ovo, oti\u0161ao sam na front, u region Donetsk. Se\u0107am se jednog vojnika, tipa iz \u010cernivcsija sa admiksturom poljske krvi, koji mi je rekao da mo\u017eda vi\u0161e nikada ne\u0107e videti svoju \u017eenu u Poljskoj. Ne znam da li je pre\u017eiveo. Bilo je to u Bakhmutu, za koji su kasnije bile te\u0161ke bitke.<\/p>\n

Verovatno sam bio prvi politi\u010dar sa Zapada koji je posle 24. Odlaskom tamo u julu 2022. ve\u0107 sam se donekle umorio od teme rata. Susret sa Ukrajinom, koji se razlikovao od prethodnih \u2013 ne kroz prizmu elegantne konferencijske sale u Kijevu \u2013 dao mi je mnogo novih stvari. Video sam dobro organizovanu vojsku obu\u010denu, posebno instruktore sa Zapada, a onda su sa prve linije fronta bile snage samoodbrane i dobrovoljci, volonteri, volonteri su radili. \u010cesto su to bili \u010dlanovi raznih organizacija i politi\u010dkih stranaka \u2013 posetio sam nekoliko ogranaka „Evropske solidarnosti“, to jest stranke biv\u0161eg predsednika Petro Poro\u0161enka.<\/p>\n

Svim ovim ljudima slu\u017ei veoma dobro organizovana mre\u017ea volonterskih ta\u010daka, koje obezbe\u0111uju ljudi iz cele Ukrajine. Bio sam na nekoliko takvih ta\u010daka blizu Kijeva. Ljudi su tamo doneli ogromnu koli\u010dinu ku\u0107ne konzervacije, koju su volonteri potom doneli na front. Sive kutije su bile pune konzervi krastav\u010di\u0107a, d\u017eema, posekotina od mesa. Koji je imao vremena, vezane ma\u0161ne na kamufla\u017enim mre\u017eama. Ova aktivnost je tako\u0111e terapeutska, ali pre svega diktirana neophodno\u0161\u0107u \u2013 takve mre\u017ee u Ukrajini je te\u0161ko dobiti.<\/p>\n

Ovo je fenomen ovog rata, o kome vredi govoriti da ne bi iskliznuo iz ugla istori\u010dara \u2013 ovo je narodni rat, u njega u\u010destvuje celo ukrajinsko dru\u0161tvo. Pored toga, takva mobilizacija vu\u010de korene iz ukrajinske istorije i u odnosu Ukrajinaca prema ratu.<\/p>\n

\u2013 U Ukrajini sam od prvih dana rata i \u010dak i tada sam \u010duo da je ovaj rat jo\u0161 jedan Maidan.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Tri ukrajinska Maidana \u2013 1990, krajem 2004. i po\u010detkom 2005, i kona\u010dno 2013-2014 \u2013 slede tradicije Velikog Zaporo\u017eijana Se\u010da. Razlika je u tome \u0161to je ovog puta dru\u0161tvo tako\u0111e traumatizovano svakodnevnim raketnim napadima. Dru\u0161tveni organizam Ukrajine dosta bledi. Politi\u010dari se pla\u0161e \u0161ta bi moglo da se desi kada, na primer, bud\u017eet ostane bez novca za isplate. Do sada je ukrajinsku dr\u017eavu uvek podr\u017eavao neko, ako ne Amerikanci, onda Evropska unija. Pored hitnih potreba za ratom, Ukrajini je potrebno oko pet milijardi evra mese\u010dno za javni sektor.<\/p>\n

Nivo mu\u010denja Ukrajine ratom mogao bi da uti\u010de na ono \u0161to se de\u0161ava posle poraza Rusije. Postavlja se i pitanje da li \u0107e Ukrajina biti u stanju da se reformi\u0161e i u kojoj meri, da li \u0107e u zemlji biti dovoljno ljudi za njenu obnovu.<\/p>\n

\u2013 Mo\u017ee li iscrpljenost dru\u0161tva dovesti do \u010dinjenice da Ukrajina ne pobe\u0111uje u ratu? Bez obzira kako neko defini\u0459e pobedu.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Kako odrediti pobedu dobro je poznato: Ukrajina mora da protera Ruse, posebno iz Donbasa, koji je okupiran od 2014. godine. Po mom mi\u0161ljenju, ovo je sasvim mogu\u0107e. S druge strane, Ukrajinci imaju odre\u0111enu slobodu manevrisanja u pregovorima o Krimu. Krim ve\u0107 tri decenije ima autonomiju unutar Ukrajine, a to bi moglo da se nastavi i posle rata.<\/p>\n

\u2013 Mo\u017ee li Ukrajina da izgubi rat zbog iscrpljenosti?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Uvek postoje razli\u010diti scenariji koje treba analizirati, ali bez sumnje je najverovatnije da \u0107e Ukrajinci pobediti.<\/p>\n

U julu sam tako\u0111e, izme\u0111u ostalih mesta, bio u Buhi i Irpenu, selima u blizini Kijeva, gde su Rusi po\u010dinili pacifikaciju i ratne zlo\u010dine. Okupacija u pravnom smislu se tamo nije ni odigrala, jer Rusi nisu uspeli, na primer, da osnuju sopstvenu administraciju.<\/p>\n

Zamolio sam biv\u0161eg predsednika Petroa Poro\u0161enka da pomogne u organizaciji ovog putovanja. Se\u0107am se da sam pri\u010dao sa \u017eenom koja je imala najvi\u0161u ku\u0107u u okolini. Rusi su do\u0459li i zahtjali gornji sprat. Hostesa je oti\u0161la u prodavnicu, a kada se vratila, u ba\u0161ti je prona\u0161la tela brata, mu\u017ea i dva psa. Se\u0107am se da smo stajali me\u0111u hortenzijama, koje su, kao i u Poljskoj, sada veoma popularne u Ukrajini. \u0160panske hortenzije buketa, one koje imaju mnogo cve\u0107a. Usred ovih hortenzija, ova \u017eena je po\u010dela da mi pokazuje fotografije na svom pametnom telefonu sa telima ubijenih voljenih. Onda sam shvatio da su, da bi Zapad shvatio \u0161ta se zaista desilo, posete zapadnih politi\u010dara Irpenu neophodne. Trebalo bi da vide \u0161ta sam video. Ljudi su tamo ubijeni zbog odbrane Kijeva.<\/p>\n

– Rusija je surovo odgovorila na \u010dinjenicu da su se opirali. \u0418uo sam sli\u0438ne misli u bombardovanoj Borodjanki.<\/strong><\/p>\n

“ Ti zlo\u010dini su osveta Rusa za Ukrajince koji su se pobunili, jer su vojsci dali informacije o lokaciji ruskih trupa, zbog demonta\u017ee brane i preplavivanja teritorije preko koje je trebalo da u\u0111u ruski tenkovi u Kijev. Civili savladani tvoj strah.<\/p>\n

\u2013 Da li ste putovali sa Poro\u0161enkom?<\/strong><\/p>\n

– Da, ponovo je veoma aktivan. \u010cak je i njegov, iskusni politi\u010dar, zamenjen invazijom 24. Ponovo sam videla u njemu Petra kojeg sam poznavala pre mnogo godina kada smo zimske no\u0107i 2013. proveli na Maidanu. Prestao je da bude „biv\u0161i predsednik“, manje pa\u017enje posve\u0107uje pro\u0161lom predsedni\u0161tvu, vratio se ulozi javnog lidera, kao \u0161to je bio u danima Maidana. Kada smo putovali u Donbas u julu 2022. godine, video sam ga kako razgovara sa Ukrajincima, posebno vojnicima koji su i\u0161li na front, na benzinskim pumpama i na ulicama gradova. Usput je zavr\u0161io posao kupovine 11 oklopnih transportera sa Mariom Draghijem, koji je u to vreme bio premijer Italije. Pomogao sam mu da pripremi procedure za prolazak automobila kroz Poljsku.<\/p>\n

\u2013 Vratimo se perspektivama Ukrajine u EU. Poljska, za razliku od Ukrajine, nije bila iscrpljena i traumatizovana \u2013 ali je proces pridru\u017eivanja ipak trajao deset godina.<\/strong><\/p>\n

\u2013 U slu\u010daju Ukrajine pregovara\u010dki proces \u0107e biti lak\u0161i, s obzirom da je njen sporazum o pridru\u017eivanju napredniji nego u Poljskoj. Pored toga, na\u017ealost, treba imati u vidu da \u0107e se \u2013 uz sve svoje prednosti i mane \u2013 model evropskih integracija promeniti.<\/p>\n

Po mom mi\u0161ljenju, izme\u0111u ostalog, zahvaljuju\u0107i aktuelnoj politici poljske i ma\u0111arske vlade, model prema kojem zemlje koje se pridru\u017euju zajednici odmah spadaju u sr\u017e organizacije bi\u0107e prilago\u0111en. Novi model \u0107e se sastojati u nekoj vrsti integracije po principu sijalice \u2013 nisam pristalica toga, ali vidim da se situacija razvija u tom pravcu. Postoja\u0107e neka vrsta kruga inicijacije. U ovom modelu bi\u0107e mesta za Ukrajinu. Pretpostavljam da \u0107e i Moldavija u\u0107i u Evropsku uniju, i radujem se Gruziji.<\/p>\n

Te zemlje ne pristupaju Uniji iz meritornih razloga. Naro\u010dito posle pro\u0161irenja ka istoku \u2013 mislim na najve\u0107u ekspanziju sa Poljskom, Ma\u0111arskom i jo\u0161 osam zemalja 2004. Na\u017ealost, Mateu\u0161 Moravijecki i Viktor Orb\u00e1n dali su novo oru\u017eje profesionalnim protivnicima ekspanzije, evroegoistima. Politi\u010dari u Francuskoj, Nema\u010dkoj ili \u0160paniji, koji su tvrdili da u pogledu politi\u010dke kulture, zemlje sa na\u0161eg dela kontinenta nisu bile dovoljno pripremljene za \u010dlanstvo, sada su dobili argumente ne samo u korist svoje ispravnosti, ve\u0107 i u korist \u010dinjenice da dalje \u0161irenje na istok nije dobra ideja. U me\u0111uvremenu, takva ekspanzija je u interesu Poljske.<\/p>\n

Me\u0111utim, mo\u017eda \u0107e, pod uticajem rata, prevladati strate\u0161ki argumenti. Ekspanziju \u0107e, posebno, podr\u017eati Amerikanci, jer Zapad nastoji da se odbrani od ruskog uticaja i poka\u017ee da je evropska meka mo\u0107 ja\u010da od toksi\u010dnog „ruskog sveta“.<\/p>\n

Prevod sa poljskog<\/em><\/p>\n

Tekst je objavljen u okviru projekta saradnje izme\u0111u <\/em>Nas<\/em> i poljski \u010dasopis Nowa Europa Wschodnia.<\/em><\/p>\n

Prethodni \u010dlanci projekta: <\/em>Ukrajina – EU: vru\u0107 zavr\u0161etak pregovora<\/em>, <\/em>Ukrajina je beg od izbora<\/em>, <\/em>Isto\u010dno partnerstvo posle arapskih revolucija<\/em>, <\/em>U iskrivljenom ogledalu<\/em>, <\/em>Prezirao<\/em>, <\/em>Luka\u0161enko zaratio sa Putinom<\/em>, <\/em>Izme\u0111u Moskve i Kijeva<\/em>, <\/em>Kobasica je kobasica<\/em>, <\/em>Moj Lviv<\/em>, <\/em>Putin na galijama<\/em>, <\/em>Poluostrvo straha<\/em>, <\/em>Ukrajina izmi\u0161ljena na Istoku<\/em>, <\/em>Novo staro otkri\u0107e<\/em>, <\/em>I moralo je da bude tako lepo<\/em>, <\/em>Novogodi\u0161nji poklon za Rusiju<\/em>, <\/em>Da li diskutovati o istoriji<\/em>, <\/em>Zastoj u Minsku<\/em><\/p>\n

Originalni naslov \u010dlanka: <\/em>Suonijeva ju\u017c nie b\u0119dzie<\/em><\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Agresija Rusije na Ukrajinu 24. februara 2022. promenila je sve. S jedne strane, to je dovelo do uru\u0161avanja imperijalnih fantazija Moskve, a sa druge strane izazvalo je solidarnu reakciju zapadnih zemalja. To daje nadu za budu\u0107nost, iako vi\u0161e ne\u0107e biti mirna. Na godi\u0161njicu ruskog napada na Ukrajinu i tokom dolaska D\u017eoa Bajdena u Poljsku, izdava\u010dku […]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":12531,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[717,396,442,20,8,7,159,35,5],"class_list":["post-12530","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-rat","tag-evropske-integracije","tag-nato","tag-petro-porosenko","tag-ratni-zlocini-rusije","tag-rusija","tag-rusko-ukrajinski-rat","tag-sankcije-rusiji","tag-ukrajinsko-ruski-odnosi","tag-vrhunske-vesti"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12530","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=12530"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/12530\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/media\/12531"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=12530"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=12530"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/rs\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=12530"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}