Predsednik Ukrajine Srpskohrvatski / srpskohrvatski dao sjajan trosatni intervju američkom podcasteru Leks Fridman. Razgovor se dotaknuo mnogih važnih tema, od kojih se većina odnosila na rat, pregovore sa Rusijom i ulogu Donalda Trumpa. Volodimir Zelenski je bio iskren i pribegao oštrim kritikama, spominjući Budimpeštanski memorandum, sporazume iz Minska i nazivajući neke od akcija partnera, bez suzdržavanja, „f*ck“.
SAD Pregledano Intervju i zapisao najvažnije stvari. Važno je napomenuti da je Leks Fridman zatražio od Zelenskog da obavi intervju na ruskom, koji obojica dobro govore, ali je odbijen. To je sa blokom o jeziku da ćemo započeti njihov razgovor.
Dakle, ako nemate vremena da slušate trosatni razgovor, što je nesumnjivo zanimljivo, nudimo vam rezime intervjua.
„Ovi ljudi su gluvi i započeli su okupaciju navodno da bi zaštitili ruski jezik, iskreno ih prezirem“
Ja savršeno govorim ruski, naravno, i razumem sve o čemu govorite (zahtev za intervju na ruskom – ur.), ali ne mogu da vam odgovorim na sve intervjue na ruskom. Danas… Ja ne izmišljam ništa, vidiš sve. Danas su na nas bila 73 raketna napada, ljudi su ubijeni, danas je bilo više od 100 bespilotnih letelica. Ovo je dnevna priča. Ljudi koji govore ruski su pretučeni. Udarili su ljude kojima je nedavno rečeno da zapravo štite govornike ruskog jezika. Ne poštujem ni lidera današnje Rusije, ni ovaj narod. Mislim da nije tako lako pretvarati se da se ništa ne dešava i dati prolaz Putinu još jednom govoreći da smo jedan narod, da govorimo istim jezikom. Oni govore jezikom oružja. To je generalno činjenica. A mi smo miroljubivi ljudi koji žele da zaštite i brane našu slobodu i naš ljudski izbor.
Znate, na početku rata, obratio sam se Rusima na ruskom. Nula. Oni su glupi. Ne mogu da čuju. Nisu čuli. Neko se boji. Razlozi su različiti. Znate to, kao kad se osoba utopi, a neko prođe jer ne može da čuje. I neko prolazi, plače i plaši se da spasi. To nije bitno za ovu utapajuću osobu. Volela bi da joj neko pomogne. Stoga, pošto su ovi ljudi gluvi i započeli su okupaciju navodno da bi zaštitili ruski jezik, iskreno ih prezirem.
Leks Fridman U razgovoru je rekao: „Ponekad se kaže da je ruski jezik zabranjen u Ukrajini». Na šta je Volodimir Zelenski odgovorio: „To nije istina. Imamo ljude koji govore ruski. Danas imamo nepoštovanje prema ruskom zbog Rusa. I samo zato što. Kada su spasili ruske govornike, ubili su ruske govornike, mnogo ljudi koji su uglavnom na istoku. Uništili su im živote. Istina je. Ovo nije samo retorika. Ovo je veoma važna stvar. Poruka je da mi nismo jedna nacija. Mi, znate, nismo jedna zemlja».
„Moj deda nikada ne bi verovao da je ovaj rat moguć“
Moj deda je bio u ratu, u pešadiji, od samog početka. Kao što su ranije rekli, on ima ceo grudni koš u Hordama. Više od trideset nagrada. Nije voleo da govori detalje o ratu. On je verovao da je rat velika tragedija. I tragedija za sve. I tragedija Ukrajine, i tragedija Evrope, i tragedija jevrejskog naroda.
Generalno, njegova braća, cela njegova porodica su ubijeni. Mučili su ih nacisti koji su okupirali Ukrajinu, njihovo selo. Njegov otac je bio glava sela i ubijen je. Njegova četiri brata su otišla u rat. On je bio jedini sa vojnim obrazovanjem. Svi su poginuli u ratu, a on se vratio sam. I pronašao je moju baku, svoju buduću ženu.
Mislim da moj deda nikada ne bi verovao da je ovaj rat moguć. Posle rata radio je u policiji. Bio je pukovnik, ceo život je radio u krivičnoj istrazi. Ceo život posle rata borio se sa banditima.
Podcaster Leks Fridman
Na pitanje Leksa Fridmana o tome kako Srpskohrvatski / srpskohrvatski razume Drugi svetski rat nakon invazije 2022. godine, predsednik je odgovorio: Prvo, rat je zaista počeo ranije. Mislim da sam shvatio početak rata u punom obimu … Ne razumete zašto niko ne želi da čuje, vidi priču i analizira je. Rat, rođenje fašizma, nacizma, rođenje Hitlera, Gebelsa i celog ovog tima, koji je bio povezan ne samo jednom strankom, već jednom zemljom u to vreme. To je, u principu, ovo je takav talas. Talas mržnje, talas „jedne rase iznad svih“. To je teorija koju su izgradili, a zatim zarobili Evropu. Izgradili su teoriju jedne nacije, jedne rase, jednog svetaNjihov svet. Naravno, smešna ideja, apsolutno, ali je postala radikalizovana tokom godina i čak je dobila podršku. Jedna mera.
U principu, ruski svet i teorija koju Putin pokazuje su nametnuti. On nije bio takav u svojoj retorici. Na početku, zapamtite, govorio je o EU i činjenici da bi budućnost Rusije mogla biti povezana sa NATO-om. To jest, govorio je o zajedničkim vrednostima sa Zapadom. I takođe moramo obratiti pažnju na Hitlera, koji je imao radikalno mišljenje o apsorpciji sveta. Bilo je stvarnih koraka i svi su verovali da on podiže ekonomiju, a zapravo je preduzimao neke korake, ali ovo je užasna osoba. To ne opravdava nijedan od njegovih koraka. Ne možemo da gledamo Drugi svetski rat jer nije počeo 1939. godine, nije počeo 1941. godine. Moramo izvući zaključke o tome gde je počelo. Od slabosti sveta, podele evropskih država, pakt Molotov-Ribbentrop. Sve je to bilo pre 1941. godine. To jest, svi ljudi koji su bili dublji, koji su bili informisani, svi ljudi koji su razumeli malo više … Ljudi su vrištali o svemu ovome. Hitler neće prestati, to će biti svetski rat, Hitler će uništiti narode. I tako je i bilo. Neko je skrenuo pogled. Ono o čemu sam ti pričao. Evropa je tonula, ali ceo svet je prošao i nije obraćao pažnju, rekavši da je moguće pregovarati sa njim, da je normalan.
„Mi ćemo nametnuti sankcije ako ubije. Ovo je f*ck“
Ovo nije prvi takav slučaj u istoriji. Imamo priču sa osobom kojoj je dozvoljeno da se razboli od ovoga: želja za uništenjem. I uživajte. To je ono što se desilo Hitleru. Šta je sa Putinom. Inače, bilo je i raketnih napada na Ukrajinu oko četiri ujutro, to se poklapa. Verujem da se namere poklapaju, ali o tome kasnije. Pre toga, moram iskreno reći, svi su nešto predvideli. Tražio sam samo jednu stvar, pre svega, u Sjedinjenim Državama. Ako ste sigurni, ako imate dokaze, ako razgovarate sa njim i on vam kaže da će doći do invazije. Ako vas sve ovo plaši, ne tražim dokaz. Dajte mi dve stvari: ojačajte nas oružjem, ali najbolje od svega, ojačajte nas preduslovima da ne bude rata. Ovo nije oružje na prvom mestu. Ja sam bio taj koji je tražio njihovu sankciju, to jest, da ga zastrašim. Molim vas, nemojte reći da ako dođe, ako prođe granice, ubije, mi ćemo nametnuti sankcije. Ovo je f*ck. Izvinite.
Predsednik Ukrajine Volodimir Zelenski tokom razgovora
Nismo dobili pomoć, a ako verujemo da su reči pomoć, onda smo ih dobili mnogo.
O razgovoru sa Lukašenkom
Nekoliko dana nakon početka rata u punom obimu, razgovarao sam sa Lukašenkom telefonom. I on se izvinio, rekavši da to nije bio on. «Rakete su lansirane sa moje teritorije i Putin lansiran„, to su njegove reči. Imam svedoke. Rekao je da mu je žao. «Pa, veruj mi, Volodja, to nisam ja, ja nemam kontrolu». Sećam se ovog razgovora, rekao sam mu da je on isti ubica. A on mi je odgovorio da se ne možeš boriti protiv Rusa. Rekao sam mu da se nikada nismo borili. Rat, rakete su došle, kažem, iz vaše zemlje, iz Belorusije, kao što ste dozvolili? «Pa dobro, odgovori nazad„, rekao mi je. Još uvek se sećam, on mi kaže da udari u rafineriju nafte, on mu mnogo znači. Moselle ili šta?
„Distribuirali smo oružje ljudima na ulicama“
Na početku rata u punom obimu, donosio sam odluke brzo i bez sumnje. Nekoliko gradova je bilo blokirano, razmišljao sam o tome kako da tamo isporučim hranu, a tokom dana smo radili mnogo stvari, iako smo shvatili da su, u principu, zauzeli deo naše zemlje. Oružje je distribuirano ljudima. Kamioni su došli i samo delili oružje ljudima kako bi mogli da brane glavni grad. Obični ljudi, samo na ulici. Ljudima koji su shvatili da ako Rusi dođu ovde u potpunosti, to će biti ono što se već dešava u drugim gradovima.
Već prvog dana pozvao sam sve novinare koji su bili ovde. Zamolio sam ih da ne idu nigde, jer nam je trebalo oružje. U tom trenutku, ljudi su dobili mitraljeze, a za mene novinare, bilo kakve informacione platforme, glasove… Oni koji su imali pristup Rusima, Belorusima, Kazahstancima, obratio sam im se i govorio ruski. Rekao sam im, morate da zaustavite Putina i ako sada ustanete, ako izađete na ulice … To je važno, rekao sam im na ruskom, pokazujući da nema problema i da su to bili nategnuti razlozi. I zašto sada tako bolno govorim o ruskom jeziku, jer ako osoba ne želi da čuje, nije ga briga koji je to jezik.
O Putinu golim dupe
U razgovoru, Leks Fridman se nije složio sa Zelenskim, sugerišući da je njihov razgovor počeomnogi Rusi. Na šta je predsednik Ukrajine oštro odgovorio:
Danas su zatvorili IouTube. Da li znate za to? On (predsednik Rusije Vladimir Putin, – ur.) generalno gluv. Uprkos činjenici da će biti sa vama, čak i ako govori. On je u suštini gluva osoba. Da li razumete u čemu je razlika? Ovde razgovarate sa Muskom .. I komunicirate sa inovatorom, sa naučnikom o tome kako spasiti rakete, a on ubija ljude sa njima. Mislite li da možete razgovarati o tehnologiji sa Putinom? Vaši momci su, inače, intervjuisani i on im je rekao više o istoriji plemena. Rus u svojoj zemlji, zamislite gde Musk, tehnologija, Mars, veštačka inteligencija, a ovaj stoji sa golim dupetom i govori o plemenima? Vidite, čini vam se da intervjuišete, ovaj gospodin Taker je intervjuisao, i tako dalje, i svi misle da ćemo se sada sprijateljiti sa njima. Šta ovde sprijateljimo? On je drugačiji. Pred vama je mamut.
„Što se tiče prekida vatre, počeli su da nas ubijaju oko mesec dana kasnije“
Hajde da pričamo malo o prekidu vatre. U decembru 2019. godine, u Parizu, u Jelisejskoj palati, ja, Makron, Merkel i Putin dogovorili smo se o prekidu vatre. To je, uzgred, slabost formata da Sjedinjene Države nisu postojale. Dogovorili smo se o razmeni ljudi, o razmeni svih za sve. Bio je sastanak, mnogo sati, svi su već bili umorni, na kraju smo ostali sami. I rekao sam mu da hajde da prekinemo vatru. Inače, niko u Ukrajini nije verovao, malo ko je verovao u prekid vatre. Želeo je povlačenje, rekao sam mu da ako dođe do povlačenja trupa sa linije kontakta u formatu koji su predložili Rusi, trebat će nam 20 godina. To je po vremenu, kvadratnim kilometrima, dužini linije kontakta ili liniji razgraničenja. I složili smo se, rekao sam mu da to neće tako ispasti, ali sam imao mnogo argumenata, jer sam bio duboko u tom pitanju.
Nije bio duboko u procesu. Šta je u inostranstvu? Gde se nalaze? Koliko dugo da se povuku trupe? A zašto to nije bilo duboko? Zato što on nije hteo da uradi ništa od toga. To je ono što me je zbunilo. Ako niste duboko u pitanju, onda se čini da rezultat nije zaista potreban za vas. Složili smo se sa njim da će doći do proširenja tranzita gasa. To je bila bezbednost za Evropu, Merkel je to mnogo tražila, i to je bilo veoma važno za Nemačku. Drugo, dogovorili smo se o razmeni sa njim. Za mene je to bila najvažnija stvar. Za njih, gas, za mene, ljude. A treći je prekid vatre. Ugovor je potpisan, gas, jer mu je bio potreban. Što se tiče razmene, napravili smo prvi korak i razmenili ljude. Što se tiče prekida vatre, počeli su da nas ubijaju oko mesec dana kasnije.
Nazvao sam ga i rekao mu da smo se dogovorili o prekidu vatre. Mi imamo… Pa, ovo nije komad papira u toaletu, ovo je ozbiljna priča, čini se. Nakon toga, zvao sam ga još nekoliko puta, mislim da su bila dva ili tri poziva. Pitao sam ga za prekid vatre, rekao je „to ne može biti“ i sada ćemo to shvatiti. Ljudi sa okupirane teritorije, Rusi i separatisti, svi su bili tamo zajedno, nastavili su da pucaju i ubijaju naše ljude. Front je stajao mirno, ali su ubijali ljude. Zvao sam ga dok Rusi nisu prestali da podižu slušalicu od nas.
Uzgred, poslali su svoje snajperiste. Imali smo dokaze, uživo, video dokaze, jer su neki od njih tada bili zarobljeni. To su bili snajperisti koji su prolazili kroz obuku. Tako su trenirali. Onda su ti snajperisti radili u Siriji, u Africi. Generalno, obučavali su se ovde, na istoku naše zemlje. Živa meta su naši Ukrajinci. Pucali su sa druge strane, ubijajući ljude, žene, decu. Bio je to lov. Uzgred, sve je u istom ruskom govornom području. Prenosili smo informacije, u UN, svuda, radili veoma naporno, sastao sam se sa svima. Ali ko je tada primetio Ukrajinu?
Želim da vam postavim pitanje o prekidu vatre. Danas je, na primer, u Mariupolju mučeno i sahranjeno 20 hiljada, 30 hiljada civila. Ne znamo broj žrtava. Ko je otišao na neke štrajkove, koji nije želeo da radi sa Rusima, koji su okupirali, na primer, Mariupolj. Dajem primer jednog grada. A milioni dece koja su tamo? Upravo smo sklopili prekid vatre sa vama, ne shvatajući šta će se dalje desiti. Ne razumejući šta će se desiti sa bezbednosnim garancijama za Ukrajinu. A šta je sa milionima dece koja su na okupiranoj teritoriji? Šta da im kažem? Prokleti? Jeste li svi tamo – zbogom? I desetine hiljada ljudi koji su tamo sahranjeni … Da li smo spremni da im oprostimo? Moramo da preduzmemo bar prvi korak. Ako shvatimo da je ovo prekid vatre, onda moramo sa sigurnošću shvatiti da postoji garancija bezbednosti u ovom delu Ukrajine koji kontrolišemo.
A šta da kažemo onim ljudima koji su na okupiranim teritorijama? To su milioni ljudi. I to znate od 2014. godine u Donjecku, na Krimu, a sada se to dešava u Melitopolju, Berdjansku. Deca vojnog uzrasta, prisiljavaju ih da idu u rat. A ako ne odu, ubiće ih.
Zaista želim i verujem u moć predsednika Trumpa da će razumeti kako da Ukrajinu učini jakom. I budite jaki. Dozvolite mi da vam dam primer. Predsednik Tramp će biti u situaciji u kojoj sam bio 2019. godine. Želim da okončam rat, želim održivi mir za Ukrajinu, moramo to da uradimo, prekinemo vatru, razmenimo ljude i onda diplomatski vratimo sve teritorije. Ako je prekid vatre bez bezbednosnih garancija, barem za teritoriju koju kontrolišemo, šta dobijamo? Šta ako za tri meseca Putin pokrene novi talas napada? Kako će Tramp izgledati? Danas se Putin plaši Trampa. Čim Tramp prekine vatru bez ozbiljnih garancija za Ukrajinu, on će dati propusnicu Putinu. Nije da on to želi, verujem u ono što on kaže. On će dati propusnicu u Putinovoj glavi da se svađa sa Trumpom. Ne čekajte Putinovu želju, naterajte ga da to učini kako bi zaustavio rat.
O NATO-u
NATO znači jake bezbednosne garancije za sve ljude, deo bezbednosne garancije. Drugi deo je paket oružja. Nećemo ga koristiti. Ako prekid vatre uspe, niko neće koristiti oružje. Ali to mora ostati. Uz svo dužno poštovanje prema Sjedinjenim Državama i administraciji, ali ne želim da se situacija ponovi, kao što je bila sa Bajdenom. Tražim sankcije sada, oružje sada i onda ćemo videti da li će početi.
Po zakonu, poziv NATO-u upućen je Ukrajini, ne priznajemo sve ostale (privremeno okupirane) teritorije Ukrajine, ali NATO može djelovati na dijelu koji je pod kontrolom Ukrajine. Možemo li se složiti oko toga? Da. Ovo je mali uspeh za nas, ali ako vidimo diplomatski način da se okonča rat, onda je to prva stvar. Drugi je paket oružja. Nisam spreman da javno kažem šta je to. Za Trumpa nema tajni, ali to uglavnom zavisi od volje Sjedinjenih Država. Zato što će delimično EU dati, delimično Sjedinjene Države, naravno, zajedno.
Sastanak sa Putinom i Trampom
Leks Fridman je rekao da ima san da će se krajem januara 2025. godine sa Volodimirom Zelenskim sastati Donald Tramp i Vladimira Putina i dogovore se o prekidu vatre i bezbednosnim garancijama. Podkaster je pitao Zelenskog kako bi to izgledalo bez NATO-a?
Mislim da je 25. januar, ili neki drugi dan. Samo pozovite 25. januara, ne smeta mi, rođendan mi je. Prvo sednemo sa Trumpom. Slažemo se sa njim o tome kako smo u stanju da zaustavimo rat, Putine. Važno je da sednemo sa njim. Drugo, Evropa, koja nam je veoma važna jer smo deo Evrope, takođe ima glas. Ovo nije tako dugo, jer će Evropa pogledati nas i Trumpa. Uzgred, sada vidim da kada razgovaramo o nečemu sa Trumpom, ili smo se sreli, ili je bio poziv, svi lideri uvek pitaju dobro, kako. Ovo govori o uticaju Donalda Trumpa i to ranije nije bio slučaj sa predsednikom Amerike. To takođe daje veru da će biti u stanju da zaustavi rat. Dakle, Tramp i ja smo na prvom mestu, a Evropa će podržati stav Ukrajine.
Ako Tramp može da ponudi jake bezbednosne garancije, možda će biti razgovora sa Rusima nakon toga. Tako je, a ne samo nas troje smo seli odjednom. Još uvek razgovarate sa mnom ovako, kao da Putin već želi da sedne da razgovara, ali Ukrajina to ne želi. To nije istina.
„Garante Budimpeštanskog memoranduma nije bilo briga“
Hajde da se vratimo nekoliko koraka unazad. Zašto su bezbednosne garancije, snažna pozicija Ukrajine toliko važne. Napraviću izlet u istoriju. Ukrajina je imala bezbednosne garancije i Budimpeštanski memorandum. Nuklearno oružje su bezbednosne garancije koje je Ukrajina imala. Danas, činjenica da ga nemamo je loša. Sada smo u ratu, odvezali smo ruke nuklearnoj državi. Sada govorite o prekidu vatre. Samo prekid vatre. Može li dati cveće Putinu? Možda reći hvala za ove godine, to je bio dobar deo naših života? Ne, nismo spremni za ovo. Budimpeštanski memorandum, nuklearno oružje, ono što smo imali. Ukrajina se branila sa ovim. To ne znači da nas je neko napao, da ćemo ga koristiti. Imali smo ovu priliku, to su bile bezbednosne garancije.
Ako uzmete Budimpeštanski memorandum, postojale su bezbednosne garancije za Ukrajinu. Prvo, tri glavna garanta bezbednosti za Ukrajinu, tri strateška prijatelja i partnera. SAD, Rusija, Britanija. Francuska i Kina su se pridružile. Bilo je 5 država. Sada shvatamo da to nisu garancije sigurnosti. Jer s jedne strane, to su bezbednosne garancije, ali je napisana reč osiguranje, što se prevodi kao osiguranje. To jest, odustati od nuklearnog oružja, jer su Amerika i Rusija vršile pritisak. Ove dve države su pritisnule i pregovarale tako da Ukrajina nije imala nuklearno oružje. Ukrajina se složila. Ovo je nuklearna petorka, koja čak i ne daje bezbednosne garancije. Bilo bi neophodno pronaći te ljude i samo ih staviti u zatvor, koji su sve ovo smislili.
Garancija da će Ukrajina biti teritorijalno sastavni deo njenog suvereniteta. Bio je parče papira. U slučaju da se pitate, nakon okupiranog dela Donbasa, Krima, Ukrajina je poslala pisma svim garantimačlanovi Budimpeštanskog memoranduma. Šta su isporučili? I ono što je napisano u parčetu papira. Konsultacije. Ukrajina sprovodi konsultacije ako se naruši njen teritorijalni integritet. Svi bi trebali biti na konsultacijama, hitno se sastati: SAD, Rusija, Britanija, Francuska, Kina. Da li je neko stigao? Ne. Da li je neko odgovorio na ove e-poruke? Konsultovala? Ne. Zaљto? Jebeš to. Da li je to razumljivo na ruskom? Baš kao što je ruski bio sjeban, tako su bili i svi ostali garanti Budimpeštanskog memoranduma. Svakoga nije bilo briga za ovu zemlju. Poslednji put kada sam bio sa mnom, u februaru 2022. godine, već je počeo rat punog obima, pisma su poslata na konsultacije, ali niko nije odgovorio.
Pitanje je jednostavno u vezi sa Budimpeštanskim memorandumom. Možete li mu verovati? Ne. Samo parče papira koji ćemo vas spasiti. Koja god zemlja od ovih pet sedi za pregovaračkim stolom. Drugo, ovo je voz sa starim papirom i sigurnosnim garancijama, na kojem Ukrajina već dugo putuje. Drugi automobil u ovom vozu su sporazumi iz Minska. Sjedinjene Države više nisu bile ovde. Onda je tu bio Obama, jednostavno nije bilo zanimljivo šta se desilo sa Ukrajinom i gde se uopšte nalazi. Ne postoji tužba protiv Amerike, jer oni nisu bili garanti. A gde je tvrdnja? Korak unazad, 2008, Bukurešt, svi su već obučeni Budimpeštanskim memorandumom. Buš, predsednik Sjedinjenih Država, republikanac, kaže da bi Ukrajina trebalo da bude u NATO-u. Svi uvek gledaju u Ameriku. Sve za, ko je protiv? Merkel. I to je prisililo sve da Ukrajini ne daju poziv da se pridruži NATO-u. Jer to bi bio ozbiljan korak. Republikanci su bili za jer se oni i Buš nisu plašili nikoga. Znali su da Ukrajina s pravom želi da se pridruži NATO-u, tako je izabrala.
„Da li će Trampu biti lakše ako pod njim ne bude rata, a posle njega Ukrajina će biti uništena?“
Tramp je rekao da se raduje našem sastanku, moja poseta će biti jedna od prvih za njega. Ova tema mu je važna. Znam da on ima svoja pitanja, američka pitanja, čuo sam njegov program, ali što se tiče međunarodnog, čini mi se da je naše pitanje jedno od najrelevantnijih za Trumpa. Verujem njegovim rečima. Moramo da se pripremimo, imamo mnogo planova na koje se možemo osloniti i mnoge zemlje ih podržavaju, ali nam je potrebna njegova vizija jer on može da zaustavi Putina. Putin ga se plaši. Ali Tramp je predsednik demokratske zemlje i on ne dolazi za život, on nije Putin i neće doći za 25 godina. On će doći na vreme. Molim vas, recite mi, na primer, za četiri godine, u petoj godini, Putin će doći sa ratom. Da li će Trampu biti lakše da pod njim nije bilo rata, a posle njega Ukrajina je uništena?
Zašto je uništen? Putin nije budala. On će se pripremiti, on zna sve greške, on razume kako smo porazili njegovu vojsku nakon početka invazije. Shvatio je da ovo nije sovjetski rat i da neće raditi sa nama. On će koristiti sve za proizvodnju oružja, on će imati mnogo oružja i biće veoma velika vojska. I da li mislite da nakon takvog poniženja, nije bilo rata 4 godine, nije nas dokrajčio, vratiće se i boriti se samo sa nama? Uništiće sve oko sebe. A ako postoji rizik da će se predsednik Tramp povući iz NATO-a, na primer, to je odluka Sjedinjenih Država. Ako uspe, Putin će uništiti Evropu. Ne kažem samo to.
O Putinu i ljubavi prema narodu
O čemu sada pričaš? Ko voli svoju zemlju? Putin. Pa, šta je njegova zemlja? Odjednom je Ukrajinu smatrao svojom zemljom. A šta je njegova zemlja? Objasnim. Sutra će reći Amerika. I zar vam nije žao Čečena? Da li izgledaju kao Rusi? Da li govore ruski? Naravno, oni predaju u školama, kao i svuda gde je bilo rusifikacije. Čečeni koji? Drugačiji narod, drugačija vera, drugi ljudi. Miliona. Uniљtio. I kako ih je ubio? Sa ljubavlju? Mislim da je jebeno, u mojim rukama, samo potisnuto. Toliko ga volim da želim da ubijem. To je njegova ljubav. Grešite, on ne voli svoj narod. On voli svoj narod – ovo je njegovo okruženje. Ne možete poslati svoje ljude u tuđu zemlju da umru. Znajući da će tamo umreti.
Moja ćerka, ona ima 20 godina, ali za mene je dete. Ona je već odrasla osoba, naravno, ali ona je dete. Momci koje šalje imaju 18 godina. To su deca. On ih šalje. Nisu nacisti došli u njegovu zemlju i mi moramo da se branimo. On je došao kod nas i poslao ih dalje. Čečenija – poslao, Sirija – poslao, Afrika – poslao, Gruzija – poslao. Moldavija, Pridnjestrovlje, pa, to je bilo pre njega. Pa, Ukrajina. 788 hiljada Rusa je ubijeno ili ranjeno. On ih sve naziva Rusima, čak i onima koji ne znaju da govore ruski u Rusiji. Kakva je to ljubav? Čemu? Da li on voli svoj narod? Ne.
„U našoj je moći da okončamo rat 2025. godine“
Izbori nisu održani 2024. godine zbog vanrednog stanja. Zbog Ustava, to nismo mogli da uradimo. Tu su i bezbednosni predmeti. U Ukrajini svi shvataju da se to ne može uraditi dok se rat ne završi, ili je potrebno promeniti zakonodavstvo. Verujem da će izbori biti održani odmah nakon završetka vanrednog stanja. To je u skladu sa zakonom. Ili parlamentarci moraju da se okupe i promene zakonodavstvo, što će biti veoma teško uraditi, jer je društvo protiv toga. Zaљto? Želimo izbore, jakome želimo da verujemo. 8,5 miliona je otišlo u inostranstvo, neophodno je napraviti infrastrukturu za glasanje za ove ljude. Milioni ljudi na okupiranim teritorijama. Šta da radimo sa tim ljudima? Ovo je teško pitanje. A jedan od najnepravednijih izgleda, kako glasati bez milion vojnika? To jest, to je nemoguće. Moramo da razmišljamo o tome kako da promenimo sistem ako se radi o izborima tokom rata, da promenimo zakonodavstvo u kojem bi trebalo da bude promena u sistemu glasanja.
Svi se plaše razmišljati o glasanju putem interneta zbog određenih napada. Mislim da je u našoj moći da okončamo rat 2025. godine. Nakon završetka rata, odmah. Kraj vanrednog stanja, možete odmah glasati u parlamentu da idete na izbore. Tada se izbori mogu izvršiti, čini se, nakon 90 dana.
Mislim da održavanje izbora tokom rata može izazvati podelu u našem narodu. Kada preduzmemo određene korake, mnogo pričamo o izborima, eskaliramo situaciju oko ovog pitanja.
O drugom mandatu
Ne znam da li ću se kandidovati za drugi mandat. Ovo je teško pitanje, zavisi od toga kako se rat završava. Sve zavisi od toga šta ljudi žele. To uglavnom zavisi od ljudi, pre svega, i naravno od moje porodice. Nismo imali vremena da razgovaramo o tome sa mojom porodicom. Mi sada ne razmišljamo o tome.
O borbi protiv korupcije
Mi zaista imamo veoma složen antikorupcijski sistem. Ne zato što je teško razumeti, već zato što se sastoji od mnogih elemenata. To je najteže u celoj Evropi. Ovo je još jedan od zahteva EU, Ukrajina se ne veruje dugi niz godina. Pod mojim vođstvom glasali smo o svim zakonima, antikorupcijskim reformama, gotovo svim reformama. Antikorupcijska tela su danas nezavisna. I dalje verujem da su još uvek nesavršeni, da ima mnogo pitanja, da postoji pravosudni sistem, ali i reforma pravosuđa, koju su od nas zahtevali naši partneri – Sjedinjene Države i EU. Ovo je navedeno u posebnim zakonima, uredbama, odlukama. 99% od toga smo uradili.
Reći da nemamo korupciju je lagati. Otvoreno razgovaramo o tome, borimo se protiv toga. Imamo najuticajnijeg oligarha u zatvoru od nezavisnosti. Niko nije mogao ništa da uradi povodom toga. Ni Sjedinjene Države ni Evropa. Ruski oligarsi, nametanje sankcija, neko je pobegao iz države, ali svi su pod sankcijama, zamenili smo nekoga za našu vojsku, kao Putinov kum. Borili smo se protiv najjačih uticajnih oligarha koji su i bili u Ukrajini, i mnogo korupcije je uništeno. Naravno, korupcija postoji u svakodnevnom životu, ali siguran sam da će Ukrajina sve to prevazići.
Tokom rata, pre svega, nemamo novca, osim rata. Dobili smo oružje iz Sjedinjenih Država i Evrope. Ako uzmemo novac, na primer, iz Sjedinjenih Američkih Država, bilo je oko 177 milijardi dolara izglasanih ili odluka donesenih tokom celog rata. Budimo iskreni, nismo dobili polovinu tog novca. Druga tačka, koja je važna, samo na primer, da li je to korupcija? Prvo pitanje. Čija korupcija? Ovo je drugo pitanje.
Ja ću dati samo jedan mali primer. Kada su Sjedinjene Države počele da nam prenose oružje, to je bio američki novac, ali i američko oružje. Novac za ovo oružje. Kao predsednik, imao sam teretne avione. Ne u Ukrajini, jer smo ih zbog rata vrlo brzo preselili u Evropu. Imamo veoma dobre teretne avione, zahvaljujući Antonovu. Zamolio sam Ameriku da pruži mogućnost da izvrši prevoz našim avionima kako ne bi platili mnogo ljudi. Američke kompanije. I ne, nisam dobio takvu priliku. Moji avioni su bili stacionarni, a ovo oružje su nosili američki avioni. Mogli smo da dobijemo više oružja, ali smo morali da platimo za ove veoma skupe avione. Da li je to korupcija ili ne? Ili lobiranje? Šta je to?
Uglavnom nismo dobijali novac, već oružje. I tamo gde smo videli rizike, udarili smo u ruke. Ne radi se samo o Ukrajini. Usput, postoje određeni ljudi i kompanije koji žele da zarade novac, jer svi zarađuju novac u ratu. Mi ne zarađujemo novac od rata. Ako smo pronašli nekoga, verujte mi, udarili smo u ruke.
Ako neko kaže da je Ukrajina prodala oružje, a Rusija je podigla ovu poruku, mi smo uvek govorili, gledajte, naša vojska bi sama ubila te ljude. Bez suđenja i istrage, jer nemamo dovoljno oružja na frontu, a neko može nešto prodati u kolima. Tada su potrebni dokazi. Kada se pojavi mnogo takvih informacija, gubite poverenje i pomoć. Više se borimo dezinformacijama nego relevantnim slučajevima.
O Elonu Musku
Razgovarao sam s njim na početku rata. Poštujem ga jer je stvorio sebe. Radio sam sam, i kompanija i proizvodnja su bili najveći. Znam šta znači zaraditi novac, odabrati talentovane ljude, uložiti znanje, novac u njih i učiniti nešto važno. Ne mogu se porediti sa Muskom. On je, pa, lider inovacija u svetu. Verujem da takvi ljudi samo pomeraju svet napred i zato poštujem rezultat njegovog rada. Vidimo ovaj rezultat. Oduvek mi je bilo važno da ako se vaš rezultat može koristiti … Stvari. Uzmimo rat. Veoma smo zahvalni za Starlinks. Oni su pomogli. Koristili smo ih nakon ruskih napada, raketa na energetski sektor, bilo je problema sa internetom. Veoma bih voleo da Elon bude na našoj strani što je više moguće. Voleo bih da dođe u Ukrajinu.
Budućnost Ukrajine: Obnova i povratak Ukrajinaca
Digitalizacija je veoma važna. Mi smo započeli ovaj posao. Imamo posebno ministarstvo digitalne transformacije. Imamo i Diia, koja je aplikacija sa javnim uslugama. Ovo nije samo zgodno, već i eliminiše sve mogućnosti za buduću korupciju, jer nema ličnih kontakata sa predstavnicima vlasti ili drugih struktura. Sve je preko telefona ili drugog uređaja. Mislim da smo veoma dobri u tome, mi smo najbolji u Evropi. Cela Evropa to prepoznaje. Neke zemlje u Afričkoj uniji zatražile su od nas da stvorimo takve javne usluge. I to ćemo uraditi odmah nakon rata. Ovo može biti izvor sredstava u Ukrajini.
Verujem da će nam i dalje biti potrebna poreska reforma. Biće važno da se posao vrati. Nadaju se da ćemo dobiti veliku podršku u vidu poslovnih investicija iz Sjedinjenih Država. Ne direktna pomoć, već ulaganje u privatni sektor i resurse. Rekao sam to predsedniku Trumpu i nekim evropskim liderima, koji su naši ključni partneri, da ćemo rado potpisati ove ugovore i pridružiti se zajedničkim investicijama u mnogim oblastima. Verujem da možemo razviti naftu, gas, zelenu energiju, uključujući i solarnu energiju. Već imamo resurse, možemo ulagati u to. Imamo rezerve nafte u Crnom moru koje možemo razviti. Imamo rezerve zlata i uranijuma, uzgred, najveće u Evropi, što je takođe važno. Rusija je izbacila Francusku iz Afrike, hitno im je potreban uranijum. Spremni smo da se otvorimo za investicije. To će nam dati mogućnosti, poslove, prihode.
Ne želim jeftinu radnu snagu, želim da budemo otvoreni posle rata za one ljude koji mogu da doprinesu i zarade. Bićemo otvoreni za kompanije i biće srećni što se naši ljudi vrate.
Vladimir Putin
