{"id":7936,"date":"2022-10-23T13:09:02","date_gmt":"2022-10-23T11:09:02","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/pl\/2022-10-pociag-pancerny-rosja-przenosi-sie-do-dolnej-stacji-jewgienij-magda-o-wojnie-hybrydowej-i-upadku-rosji\/"},"modified":"2022-10-23T13:09:02","modified_gmt":"2022-10-23T11:09:02","slug":"pociag-pancerny-rosja-przenosi-sie-do-dolnej-stacji-jewgienij-magda-o-wojnie-hybrydowej-i-upadku-rosji","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/2022-10-pociag-pancerny-rosja-przenosi-sie-do-dolnej-stacji-jewgienij-magda-o-wojnie-hybrydowej-i-upadku-rosji\/","title":{"rendered":"\u00ab Poci\u0105g pancerny &quot;Rosja&quot; przenosi si\u0119 do dolnej stacji.&#8221; Jewgienij Magda o wojnie hybrydowej i upadku Rosji"},"content":{"rendered":"<p>Jaka jest historyczna wyj\u0105tkowo\u015b\u0107 obecnej wojny? Jak rosyjska wojna hybrydowa wp\u0142yn\u0119\u0142a na ukrai\u0144sk\u0105 pami\u0119\u0107 historyczn\u0105? Jakie s\u0105 zagro\u017cenia dla Zachodu zwi\u0105zane z upadkiem Rosji? Dlaczego Ukraina by\u0142a tak niedoceniana? Jak zintegrowa\u0107 mieszka\u0144c\u00f3w d\u0142ugo okupowanych terytori\u00f3w po zwyci\u0119stwie? Ale kto stworzy\u0142 demoniczny wizerunek ukrai\u0144skiego nacjonalisty?<\/p>\n<p>W &#8222;Bez bromu&#8221; dzi\u015b politolog, publicysta, dyrektor Instytutu Polityki \u015awiatowej Jewhen Magda, z kt\u00f3rym porozmawiamy o tym, czym naprawd\u0119 jest wojna hybrydowa i czego do\u015bwiadcza teraz Ukraina.<\/p>\n<p><em>Program &#8222;Bez bromu&#8221; \u2013 wsp\u00f3lny projekt dla nas i magazynu <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/localhistory.org.ua\/\">&#8222;Historia lokalna&#8221;<\/a>, w kt\u00f3rym co tydzie\u0144 omawiane s\u0105 z\u0142o\u017cone tematy historyczne.<\/em><\/p>\n<div class=\"responsive-embed\">\n<div class=\"jeg_video_container jeg_video_content\">\n<div class=\"jeg_video_container jeg_video_content\"><iframe loading=\"lazy\" title=\"\u0413\u0456\u0431\u0440\u0438\u0434\u043d\u0430 \u0432\u0456\u0439\u043d\u0430 \u043f\u043e\u0447\u0430\u043b\u0430\u0441\u044f \u0443 90-\u0445: \u0443\u0440\u043e\u043a\u0438 \u0434\u043b\u044f \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0438 \u0442\u0430 \u0404\u0432\u0440\u043e\u043f\u0438 | \u0404\u0432\u0433\u0435\u043d \u041c\u0430\u0433\u0434\u0430\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/-8CCD4FwW7U?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><strong>Od 2014 roku termin &#8222;wojna hybrydowa&#8221; by\u0142 zawsze u\u017cywany w odniesieniu do wojny rosyjsko-ukrai\u0144skiej. Przede wszystkim musisz zrozumie\u0107, co to jest.<\/strong><\/p>\n<p>Wojn\u0119 hybrydow\u0105 zdefiniowa\u0142bym jako pragnienie jednego kraju, aby narzuci\u0107 w\u0142asne regu\u0142y gry innemu lub innym, bez formalnego naruszania norm prawa mi\u0119dzynarodowego. Ale jednocze\u015bnie przy u\u017cyciu ca\u0142ej gamy d\u017awigni wp\u0142ywu, w szczeg\u00f3lno\u015bci wojska.<\/p>\n<p>Je\u015bli m\u00f3wimy o ukrai\u0144skich realiach, to dla nas od o\u015bmiu miesi\u0119cy wojna hybrydowa jest mniej istotna. Stoimy w obliczu reali\u00f3w i wyzwa\u0144 wojny konwencjonalnej. Ale dla naszych s\u0105siad\u00f3w, dla wszystkich, kt\u00f3rzy mieszkaj\u0105 poza Ukrain\u0105, przynajmniej na zach\u00f3d od nas, gro\u017aba wojny hybrydowej jest bardzo wa\u017cna i istotna.<\/p>\n<p><strong>To znaczy, czy jest to wp\u0142yw rosyjskiego kapita\u0142u, propagandy na Zachodzie?<\/strong><\/p>\n<p>To jest kompleks. Planuj\u0119 przeprowadzi\u0107 badania nad indeksem oddzia\u0142ywania hybryd, jak wp\u0142ywaj\u0105 one na Europ\u0119. Najprawdopodobniej b\u0119d\u0105 to kraje Wyszehradzkiej Czw\u00f3rki. Teraz badanie rosyjskiej propagandy jest w trendzie. Wiele bada\u0144 jest temu po\u015bwi\u0119conych. Uwa\u017cam, \u017ce nie nale\u017cy tego ogranicza\u0107. Podobnie jak w s\u0142ynnej piosence &#8222;Love is all around&#8221;, tak, w du\u017cej mierze wp\u0142ywy hybrydowe mog\u0105 by\u0107 &#8222;wsz\u0119dzie wok\u00f3\u0142&#8221;. Konwencjonalnie, je\u015bli umie\u015bcisz ksi\u0105\u017ck\u0119 na p\u00f3\u0142ce nie autorstwa Dorzh Batu, ale W\u0142adimira Putina, to b\u0119dzie to ju\u017c wp\u0142yw hybrydowy. Poniewa\u017c ludzie, kt\u00f3rzy obejrz\u0105 nasz film, r\u00f3wnie\u017c go zobacz\u0105.<\/p>\n<p><strong>A je\u015bli m\u00f3wimy o wojnie hybrydowej i kulturze? Zasada zniesienia kultury rosyjskiej na Zachodzie jest postrzegana raczej zwiotcza\u0142a. Jednocze\u015bnie Piotrowski, dyrektor Ermita\u017cu, m\u00f3wi wprost, \u017ce jest to wojna, tylko w sferze kultury. Czy w kulturze istniej\u0105 hybrydowe manifestacje? I w ko\u0144cu Puszkin, tzw. mem To\u0142stojewski \u2013 czy to s\u0105 hybrydowe filary?<\/strong><\/p>\n<p>Powiedzia\u0142bym, \u017ce filary hybrydowe s\u0105 jeszcze inne. Ilyin jest w\u015br\u00f3d tych, kt\u00f3rych ju\u017c nie ma. Dugin jest jednym z tych, kt\u00f3rzy s\u0105, a \u015bmier\u0107 c\u00f3rki Dugina wzbudzi\u0142a zainteresowanie tym. Rozumiemy prawa gatunku, \u017ce \u015bmier\u0107 rozpala ciekawo\u015b\u0107 tego, co dzieje si\u0119 z konkretn\u0105 osob\u0105.<\/p>\n<p>Putin przypomina historyka-amatora. Archeolog, kt\u00f3ry przeczyta\u0142 biografi\u0119 Heinricha Schliemanna, wzi\u0105\u0142 \u0142opat\u0119, poszed\u0142 na brzeg najbli\u017cszego jeziora i zacz\u0105\u0142 kopa\u0107. Kiedy znajduje jaki\u015b guzik z XIX wieku, my\u015bli, \u017ce znalaz\u0142 skarby Troi. Wi\u0119kszo\u015b\u0107 historyk\u00f3w ma archiwa, mo\u017cliwo\u015b\u0107 dyskusji z kolegami, co\u015b innego. I ma ogromn\u0105 machin\u0119 pa\u0144stwow\u0105. I pracuje bardzo aktywnie. Na przyk\u0142ad artyku\u0142 Putina &#8222;O historycznej jedno\u015bci Rosjan i Ukrai\u0144c\u00f3w&#8221;. Jest to klasyczny przyk\u0142ad antyhistorii, gdy dana osoba zaprzecza oczywisto\u015bci. To samo, gdyby\u015bmy teraz powiedzieli: &#8222;Rosja po prostu nie istnieje&#8221;.<\/p>\n<p>Naszym wielkim problemem jest to, \u017ce \u017cyjemy pod jarzmem wiek\u00f3w naszej bezpa\u0144stwowo\u015bci. Przez dziesi\u0119ciolecia nie wiedzieli o Ukrainie, gdzie ona jest, kim jest. A to mia\u0142o ogromny wp\u0142yw na perspektywy walki wyzwole\u0144czej po upadku Imperium Rosyjskiego w 1917 roku. Po prostu nie wiedzieli, czym jest Ukraina, nie by\u0142o wiadomo. Mo\u017cemy por\u00f3wna\u0107 z tym, co jest teraz. Aktywna faza inwazji na du\u017c\u0105 skal\u0119 rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 w 31 roku naszej przywr\u00f3conej Niepodleg\u0142o\u015bci. Ale nadal wiedzieli o Ukrainie.<\/p>\n<p>I paradoks: samolot &#8222;Mriya&#8221; zosta\u0142 zniszczony (historia jest cz\u0119sto symbolami, a symbole s\u0105 oczywiste). Zniszczy\u0142e\u015b &#8222;Sen&#8221; jako samolot, ale my nadal b\u0119dziemy marzy\u0107 dalej i m\u00f3wi\u0107, \u017ce go przywr\u00f3cimy. Obecnie \u017cyjemy w procesie tworzenia ukrai\u0144skiego narodu politycznego. Jest to dla mnie ca\u0142kowicie oczywiste. I b\u0119dzie inaczej, ni\u017c wielu si\u0119 spodziewa\u0142o. Bez idealizacji naszych wsp\u00f3\u0142obywateli, ale musi to by\u0107 nar\u00f3d ludzi sukcesu, poniewa\u017c b\u0119dziemy musieli wiele nadrobi\u0107.<\/p>\n<p><strong>I pracuj, aby wyzdrowie\u0107.<\/strong><\/p>\n<p>Tak. Obiektywnie Ukraina do 24 lutego by\u0142a jednym z najbiedniejszych kraj\u00f3w w Europie. Rosyjska agresja spowodowa\u0142a setki miliard\u00f3w dolar\u00f3w szk\u00f3d. Jest to oczywiste dla wszystkich. Musimy nad tym pracowa\u0107, zdaj\u0105c sobie spraw\u0119, \u017ce nie staniemy si\u0119 cz\u0142onkami NATO i UE do czasu zako\u0144czenia dzia\u0142a\u0144 wojennych.<\/p>\n<p>Ale dlaczego UE przyzna\u0142a nam status kandydata? Bo jeste\u015bmy obiecuj\u0105cym placem budowy, najwi\u0119kszym w Europie po 1945 roku, po II wojnie \u015bwiatowej. Oto ich obliczenia: co zosta\u0142o przywr\u00f3coneUkraina stanie si\u0119 r\u00f3wnie\u017c impulsem do ich rozwoju gospodarczego.<\/p>\n<p><strong>Ale wydaje mi si\u0119, \u017ce od pocz\u0105tku naszej Niepodleg\u0142o\u015bci hybrydyczno\u015b\u0107 nie by\u0142a dla nas zauwa\u017calna. I to jest nasz najwi\u0119kszy problem, \u017ce przespa\u0142y\u015bmy si\u0119 przez &#8222;rosyjski \u015bwiat&#8221; w jego przejawach: soft power, kultura, historia. Czy mo\u017cemy postawi\u0107 punkt wyj\u015bcia, skoro w Ukrainie rozpoczyna si\u0119 ekspansja hybrydowa?<\/strong><\/p>\n<p>Zacz\u0119\u0142o si\u0119 o \u015bwicie w 1990 roku. Ju\u017c w 1992 roku Ukraina zosta\u0142a nazwana &#8222;tymczasowo utraconym terytorium&#8221;. W szczeg\u00f3lno\u015bci wiceprezydent Rosji Aleksander Rutskoy. To by\u0142o absolutnie otwarte, oficjalnie zabrzmia\u0142o.<\/p>\n<p><strong>Ale to w warunkach &#8222;liberalnej Rosji&#8221;, kt\u00f3ra pr\u00f3bowa\u0142a szuka\u0107 siebie.<\/strong><\/p>\n<p>Rutskoy nie jest libera\u0142em, ale pilotem bojowym, kt\u00f3ry zosta\u0142 nawet schwytany przez mud\u017cahedin\u00f3w w Afganistanie. Ale logika jest taka, \u017ce my, jak m\u00f3wi\u0105, mamy Ukrain\u0119 do zawr\u00f3cenia, dzia\u0142a do\u015b\u0107 wyra\u017anie.<\/p>\n<p>Istnieje prosty zwi\u0105zek: kiedy w Ukrainie rozpocz\u0119\u0142y si\u0119 przemiany, kt\u00f3re spowodowa\u0142y pomara\u0144czow\u0105 rewolucj\u0119 (nazywa si\u0119 to r\u00f3wnie\u017c rewolucj\u0105 milioner\u00f3w przeciwko miliarderom, ale pami\u0119tamy, \u017ce jednym z jej warunk\u00f3w wst\u0119pnych i kluczem do sukcesu by\u0142 wzrost gospodarczy), to w\u0142a\u015bnie wtedy, w 2004 roku, nast\u0105pi\u0142 najwi\u0119kszy wzrost gospodarczy w Ukrainie \u2013 za premierostwa Wiktora Janukowycza. Nie mo\u017cemy tego odrzuci\u0107.<\/p>\n<p>Chocia\u017c w tym czasie Ukraina by\u0142a republik\u0105 prezydencko-parlamentarn\u0105. Oczywiste jest, \u017ce Janukowycz nie by\u0142by premierem, gdyby regionalni nie przekonali w\u00f3wczas Leonida Kuczmy. A Rosja zacz\u0119\u0142a otrzymywa\u0107 super-zyski ze sprzeda\u017cy zasob\u00f3w energetycznych &#8211; ropy i gazu. Dzi\u0119ki temu zacz\u0119\u0142a bardzo aktywnie promowa\u0107 &#8222;rosyjski \u015bwiat&#8221;.<\/p>\n<p>Mimo to Tuzla by\u0142a pierwsz\u0105 pr\u00f3b\u0105 si\u0142 w 2003 roku. By\u0107 mo\u017ce nasi widzowie nie pami\u0119taj\u0105, ale potem by\u0142a kampania wyborcza, dzia\u0142a\u0142a rosyjska partia &#8222;Rodina&#8221;. Jego postacie s\u0105 nam znane: nasz by\u0142y rodak Sz\u0142aziew i Rogozin byli przyw\u00f3dcami Rodiny. Na marszu na ukrai\u0144sk\u0105 ziemi\u0119, na ukrai\u0144sk\u0105 wysp\u0119 Tuzla, zbudowali swoj\u0105 kampani\u0119 wyborcz\u0105. To nas nie usprawiedliwia, ale nie tylko przespali\u015bmy &#8222;rosyjski \u015bwiat&#8221;.<\/p>\n<p>Szczerze m\u00f3wi\u0105c, Zach\u00f3d by\u0142 bardziej zainteresowany zatrzymaniem &#8222;rosyjskiego \u015bwiata&#8221; w jego rozwoju, poniewa\u017c tworzy konkurencj\u0119 dla wielu warto\u015bci demokratycznych. Ale tak si\u0119 nie sta\u0142o. B\u0119dziemy pracowa\u0107 nad b\u0142\u0119dami, ale po zako\u0144czeniu wojny.<\/p>\n<p>Je\u015bli m\u00f3wimy o wojnie i zmianach, kt\u00f3re zachodz\u0105 w ka\u017cdym z nas, to je\u015bli przed 24 lutego wierzy\u0142em, \u017ce demonta\u017c Rosji jest trudny, prawie niemo\u017cliwy, to teraz uwa\u017cam, \u017ce trzeba j\u0105 zdemontowa\u0107, \u017ce to jest nasze zadanie.<\/p>\n<p><strong>Ale czy to mo\u017cliwe?<\/strong><\/p>\n<p>Wracamy do roli historii. I rozumiemy, \u017ce niemo\u017cliwe jest dopasowanie ka\u017cdego historycznego przyk\u0142adu do tego, czego chcemy.<\/p>\n<p><strong>To nie jest upadek Zwi\u0105zku Radzieckiego.<\/strong><\/p>\n<p>Nie. Ale tutaj kolejny punkt jest interesuj\u0105cy. Mo\u017ce istnie\u0107 taki czynnik, jak upadek Imperium Rosyjskiego. Dlaczego Imperium Rosyjskie zosta\u0142o pokonane? Poniewa\u017c by\u0142 to g\u0142\u00f3wnie kraj ch\u0142opski, w kt\u00f3rym wyst\u0119powa\u0142y bardzo du\u017ce r\u00f3\u017cnice w standardzie \u017cycia najbiedniejszych i najbogatszych. Gdzie byli proletariusze, kt\u00f3rzy nie mieli nic do stracenia. Gdzie by\u0142a armia, stworzona przede wszystkim przez ch\u0142op\u00f3w, kt\u00f3rzy byli po prostu zm\u0119czeni walk\u0105 w tej wojnie. Co mi\u0119dzy innymi by\u0142o pierwsz\u0105 wojn\u0105, kt\u00f3ra by\u0142a tak aktywnie transmitowana do spo\u0142ecze\u0144stwa \u2013 w gazetach, kinematografach. Ludzie dowiedzieli si\u0119 o tym, otrzymali pogrzeby, widzieli rannych, bo wojna by\u0142a naprawd\u0119 du\u017ca.<\/p>\n<p>&#8222;Cz\u0119\u015bciowa&#8221; mobilizacja Rosji postawi\u0142a Rosj\u0119 na bardzo dobrej drodze. Ten poci\u0105g pancerny jedzie na stacj\u0119 Bottom. Nie dlatego, \u017ce Miko\u0142aja II przekonano do zrzeczenia si\u0119 w\u0142adzy. I dlatego, \u017ce trafia na dno istnienia Rosji w jej obecnej formie. Jest to po prostu klucz do naszej dalszej bezpiecznej egzystencji. Bo je\u015bli Ukraina ograniczy si\u0119 do przywr\u00f3cenia swojej integralno\u015bci terytorialnej, a jest to kwestia czasu, to w Rosji wzro\u015bnie taka fala rewan\u017cyzmu, \u017ce Adolf Hitler b\u0119dzie wydawa\u0142 si\u0119 na tym tle tylko dzieckiem.<\/p>\n<p><strong>Je\u015bli m\u00f3wimy o hipotetycznym upadku Rosji, co powinno tam zadzia\u0142a\u0107 najpierw? Czynnik krajowy? Poniewa\u017c wiemy, \u017ce istnieje oko\u0142o 130 narodowo\u015bci. Czynnik ekonomiczny? Oznacza to, \u017ce elity gospodarcze r\u00f3\u017cnych region\u00f3w. A mo\u017ce czynnik geopolityczny, gdy komu\u015b tam zarz\u0105dza?<\/strong><\/p>\n<p>By\u0142oby mi\u0142o, gdyby Zach\u00f3d mia\u0142 na to wp\u0142yw, oczywi\u015bcie. Ale nie wejdziemy w dzicz spisku. Nie s\u0105dz\u0119, \u017ce jest to czynnik narodowy. Poniewa\u017c uczestniczy\u0142em w Kongresie Wolnych Lud\u00f3w Rosji. Widzia\u0142em ludzi m\u00f3wi\u0105cych o potrzebie oddzielenia republik Kaukazu P\u00f3\u0142nocnego, Baszkirii, Ingrii, Karelii. Ci ludzie s\u0105, ale wielu z nich mieszka poza Rosj\u0105. Na terytorium Rosji nie mog\u0105 prowadzi\u0107 takiej legalnej dzia\u0142alno\u015bci politycznej.<\/p>\n<p>Na co mo\u017cemy postawi\u0107? Za kl\u0119sk\u0119 militarn\u0105, kt\u00f3ra b\u0119dzie teraz transmitowana. I naprawd\u0119 mam nadziej\u0119, \u017ce w tych sprzeczno\u015bciach, kt\u00f3re widzieli\u015bmy, duet Prigozhin-Kadyrov przeciwko duetowi Gerasimov-Shoigu, wyrzuc\u0105 rosyjsk\u0105 pa\u0144stwowo\u015b\u0107 wraz z dzieckiem. Nie r\u00f3b tego. Poniewa\u017c pragnienie zysku mo\u017ce by\u0107 znacznie silniejsze ni\u017c reszta aspiracji. A kiedy Prigozhin \u2013 dwa razy &#8222;Bohater Rosji&#8221;, jak si\u0119 okazuje, to my\u015bl\u0119, \u017ce wielu rosyjskich oficer\u00f3w powinno mie\u0107 pytania.<\/p>\n<p><strong>Przypomnijmy sobie, jak ameryka zachowywa\u0142a si\u0119 przed upadkiem Unii: &#8222;kotlet kijowski&#8221; od George&#8217;a W. Busha. Pytanie brzmi, czy Zach\u00f3d nie boi si\u0119 rozpadu Rosji? Bo to b\u0119dzie wielka polityczna katawazja.<\/strong><\/p>\n<p>Boi si\u0119, ale ma ju\u017c dwa do\u015bwiadczenia: upadek Imperium Rosyjskiego i Zwi\u0105zku Radzieckiego. By\u0142a to globalna redystrybucja \u015bwiata, zmiany na du\u017c\u0105 skal\u0119. Oczywi\u015bcie koniec II wojny \u015bwiatowej to nieco inna historia. Po rozpadzie ZSRR trzy na cztery kraje, kt\u00f3re mia\u0142y potencja\u0142 nuklearny &#8211; Ukraina, Kazachstan, Bia\u0142oru\u015b &#8211; podpisa\u0142y w\u0142asn\u0105 wersj\u0119 memorandum budapeszte\u0144skiego. A Rosja dosta\u0142a wszystko. Teraz istnieje obawa, \u017ce tak si\u0119 nie stanie.<\/p>\n<p>Latem napisa\u0142em felieton &#8222;Rosja pojutrze&#8221;. Musimy pomy\u015ble\u0107 o tym, jaka b\u0119dzie Rosja pojutrze, poniewa\u017c jutro powinna by\u0107 pora\u017cka militarna Rosji. Nie musi to oznacza\u0107, \u017ce ukrai\u0144skie wojska wkrocz\u0105 na uznane na arenie mi\u0119dzynarodowej terytorium Rosji lub zajm\u0105 Taganrog, Rost\u00f3w&#8230; Nie.<\/p>\n<p>Musimy te\u017c mie\u0107 jasno\u015b\u0107, czy stoimy w pozycji ostatecznego aktu objazdu, czy te\u017c m\u00f3wimy &#8222;odzyskajmy wszystko&#8221;. To do\u015b\u0107 niebezpieczna gra. A je\u015bli zaczniemy gra\u0107 z Rosj\u0105, to z poczuciem w\u0142asnej si\u0142y, w\u0142asnego sukcesu, a sukces ju\u017c jest, mimo \u017ce wojna jeszcze si\u0119 nie sko\u0144czy\u0142a. Bo dla kogokolwiek, jak s\u0105dz\u0119, nie jest tajemnic\u0105, \u017ce zachodni analitycy przewidywali, \u017ce Ukraina upadnie. Dlatego Ukraina otrzyma\u0142a tylko tak\u0105 bro\u0144&#8230;<\/p>\n<p><strong>Partyzant.<\/strong><\/p>\n<p>Tak, taki, kt\u00f3ry mo\u017ce by\u0107 u\u017cyty tylko w akcjach partyzanckich. I dopiero po siedmiu tygodniach walk zacz\u0119li\u015bmy otrzymywa\u0107 haubice. My\u015bl\u0119, \u017ce wcze\u015bniej by\u0142a decyzja polityczna, ale opanowanie nowej broni zaj\u0119\u0142o troch\u0119 czasu. Potem HIMARS. Czekamy teraz na nast\u0119pny. Ale ju\u017c czujemy, \u017ce tak b\u0119dzie. Poniewa\u017c Zach\u00f3d ma niepowtarzaln\u0105 okazj\u0119, aby pozby\u0107 si\u0119 wroga, kt\u00f3ry psuje jego \u017cycie.<\/p>\n<p>Oczywi\u015bcie mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce samo istnienie Rosji popycha kompleks obronno-przemys\u0142owy&#8230; Pami\u0119tacie mo\u017ce radziecki film &#8222;Magiczny g\u0142os Jelsomino&#8221;? Genera\u0142owie \u015bpiewali w nim: &#8222;Kiedy pociski s\u0105 rozrywane w dzie\u0144 iw nocy, skorey wydaj\u0105 stopnie i rozkazy&#8221;. Ale widzieli nie tylko &#8222;szeregi i rozkazy&#8221;, ale tak\u017ce fakt, \u017ce mogli przyj\u015b\u0107 z czyimi\u015b majtkami i pralkami. Dla nich nie ma ogranicze\u0144 moralnych. Jest to na og\u00f3\u0142 fenomenalna rzecz, kt\u00f3ra nie zosta\u0142a jeszcze zbadana.<\/p>\n<p>Hitler przyby\u0142 do innych kraj\u00f3w europejskich, poniewa\u017c mia\u0142 ide\u0119 globalnej dominacji. Putin nie ma takiego pomys\u0142u, nie wyra\u017ca go. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, narysowa\u0142em interesuj\u0105c\u0105 paralel\u0119, widz\u0119 po ich dzia\u0142aniach: geografia masowych zbrodni wojennych &#8211; obw\u00f3d kijowski, obw\u00f3d doniecki, obw\u00f3d charkowski &#8211; wskazuje, \u017ce nie jest to nadmiar wykonawc\u00f3w, a nie szale\u0144stwo jednostki lub wielu dow\u00f3dc\u00f3w &#8211; to jest moment polityki pa\u0144stwa.<\/p>\n<p>Je\u015bli cofniemy si\u0119 o 80 lat, przypomnimy sobie wiersz Konstantina Simonowa &#8222;Ubey&#8221; \u2013 zabij Niemca. I tutaj logika jest taka, \u017ceby zabi\u0107 Ukrai\u0144ca. Uzasadnienie nie jest rasowe, nie polityczne: &#8222;Komu uda\u0142o ci si\u0119 tak dobrze \u017cy\u0107?!&#8221; I niech nasi europejscy s\u0105siedzi ekstrapoluj\u0105 t\u0119 sytuacj\u0119 na siebie. Jest to wyzwanie, kt\u00f3re z pewno\u015bci\u0105 istnieje i powinno by\u0107 wykorzystane. My\u015bl\u0119, \u017ce musimy o tym porozmawia\u0107, poruszy\u0107 t\u0119 kwesti\u0119.<\/p>\n<p><strong>Czy Europejczycy wierzyli, \u017ce Putin zatrzyma si\u0119 w Ukrainie? Bo kiedy zacz\u0119\u0142a si\u0119 agresja na naszym terytorium, propagandy\u015bci zacz\u0119li m\u00f3wi\u0107 o krajach ba\u0142tyckich i o Polsce. Jakie by\u0142y plany Putina, gdyby uda\u0142o mu si\u0119 zdoby\u0107 Ukrain\u0119 w ci\u0105gu tygodnia lub dw\u00f3ch?<\/strong><\/p>\n<p>Nie, nie mo\u017cemy tego zak\u0142ada\u0107, poniewa\u017c my\u015bli s\u0105 materialne. Putin nie mo\u017ce przej\u0105\u0107 Ukrainy, zdaje sobie z tego spraw\u0119.<\/p>\n<p><strong>Ale co by\u0142o w jego umy\u015ble? Oczywi\u015bcie by\u0142 jaki\u015b plan. Nie mo\u017cemy lekcewa\u017cy\u0107 wroga.<\/strong><\/p>\n<p>Opieraj\u0105c si\u0119 na logice pa\u0144skiego pytania, bardziej interesuj\u0105ce by\u0142oby dla Putina przej\u0119cie od nich kraju NATO &#8211; Estonii lub \u0141otwy, stosunkowo niewielkich, gdzie s\u0105 nie-obywatele, w celu stworzenia jakiego\u015b marionetkowego rz\u0105du. Powt\u00f3rz ide\u0119 zimowej wojny radziecko-fi\u0144skiej. Ale wci\u0105\u017c ma pomys\u0142 naprawienia \u2013 zdobycia Ukrainy. Dlaczego? Bo to musia\u0142o wp\u0142yn\u0105\u0107 na ca\u0142y \u015bwiat \u2013 jak wtedy, gdy cz\u0142owiek po\u0142knie jaki\u015b miecz lub szabl\u0119 i poka\u017ce, \u017ce potrafi to zrobi\u0107. I musia\u0142 pokaza\u0107, \u017ce potrafi\u0119 po\u0142kn\u0105\u0107 Ukrain\u0119. A jak si\u0119 oprzesz? Najwi\u0119kszy kraj w Europie, a co zrobisz?<\/p>\n<p>W lutym rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 agresja na du\u017c\u0105 skal\u0119, w marcu dwie trzecie obywateli polskich zak\u0142ada\u0142o, \u017ce mog\u0105 by\u0107 nast\u0119pni. A to r\u00f3wnie\u017c spowodowa\u0142o proces bardziej przyjaznej akceptacji naszych wsp\u00f3\u0142obywateli, kt\u00f3rzy tam pojechali.<\/p>\n<p>Ostatnio uczestniczy\u0142em w polsko-ukrai\u0144skich spotkaniach w Jaremczach. Tam nasz Konsul Generalny w Krakowie Wiaczes\u0142aw Wojnarowski nazwa\u0142 liczb\u0119, \u017ce trzy czwarte Ukrai\u0144c\u00f3w nie mieszka w schroniskach w Polsce, ale w prywatnych domach, mieszkaniach, byli przyjmowani jako go\u015bcie. To polska oficjalna retoryka \u2013 przyjmujemy go\u015bci. I to, jak s\u0105dz\u0119, jest bardzo odkrywczy i interesuj\u0105cy fakt.<\/p>\n<p><strong>I teza o &#8222;dw\u00f3ch lub trzech dniach&#8221;, kt\u00f3r\u0105 us\u0142yszano w rosyjskiej telewizjiAnnie z ust postaci Kremla? Cz\u0119sto m\u00f3wi si\u0119, \u017ce Ukraina nie doceni\u0142a tego, \u017ce warunkowi kolektywni medwedczukowie podawali fa\u0142szywe informacje, \u017ce Putin przecenia\u0142 idee &#8222;rosyjskiego \u015bwiata&#8221;. Czy rzeczywi\u015bcie by\u0142o takie niedoszacowanie?<\/strong><\/p>\n<p>Tak, zdecydowanie. Wr\u00f3ci\u0142a w 2004 roku. Przypomnijmy sobie, jak pusty Majdan by\u0142 nadawany na rosyjskich kana\u0142ach, gdy by\u0142 pomara\u0144czowy i nikt nie mia\u0142 w\u0105tpliwo\u015bci, \u017ce jest pomara\u0144czowy. Niedocenianie wygl\u0105da bardzo dziwnie, bo (i nie zdradz\u0119 tajemnicy, je\u015bli to powiem) w Rosji s\u0105 tysi\u0105ce naszych by\u0142ych, a mo\u017ce i naszych obecnych wsp\u00f3\u0142obywateli, kt\u00f3rzy \u017cywi\u0105 nienawi\u015b\u0107 do wszystkiego, co ukrai\u0144skie, a z drugiej strony maj\u0105 zdolno\u015bci intelektualne. Ale z tego czy innego powodu, nie wiem dlaczego, nie zosta\u0142y wprowadzone do u\u017cytku. Nie wyja\u015bnili \u017cadnych rzeczy. Nie wierz\u0119, \u017ce nie odczuwaj\u0105 r\u00f3\u017cnicy mi\u0119dzy Rosj\u0105 a Ukrain\u0105. Nie mo\u017cemy tak bardzo lekcewa\u017cy\u0107 naszych wrog\u00f3w&#8230;<\/p>\n<p><strong>To bardzo dziwna sytuacja.<\/strong><\/p>\n<p>&#8230; Za\u0142o\u017cy\u0107, \u017ce s\u0105 filmowo g\u0142upie.<\/p>\n<p><strong>Niebezpiecznie jest tak my\u015ble\u0107.<\/strong><\/p>\n<p>Niedocenianie wroga jest zawsze minusem. Ale publikacje w Washington Post, kt\u00f3re mia\u0142y miejsce w sierpniu, w du\u017cej mierze pozwoli\u0142y na z\u0142o\u017cenie uk\u0142adanki. \u017be Rosjanie chcieli dosta\u0107 si\u0119 do Kijowa z terytorium Bia\u0142orusi i zmieni\u0107 w\u0142adz\u0119. I wcale nie jestem pewien, czy przywie\u017ali ze sob\u0105 Janukowycza. Nie wiem, na kogo mo\u017cna by zmieni\u0107. Nie mam takich informacji.<\/p>\n<p><strong>Ale to musia\u0142 by\u0107 ukrai\u0144ski.<\/strong><\/p>\n<p>Oczywi\u015bcie musia\u0142 to by\u0107 obywatel Ukrainy i nie powinien mie\u0107 takiego pochodzenia jak Janukowycz. A potem, po zmianie przyw\u00f3dztwa politycznego i wojskowego, zacz\u0119li wydawa\u0107 rozkazy r\u0119kami, aby powstrzyma\u0107 op\u00f3r. Ten czynnik mo\u017ce odegra\u0107. Poniewa\u017c legitymacja by\u0142a w\u0105tpliwa, a jeden z dow\u00f3dc\u00f3w by\u0142 gotowy do oporu, a kto\u015b nie by\u0142 gotowy. Kto\u015b przeszed\u0142 przez stref\u0119 ATO, JFO, a kto\u015b nie. Przypu\u015b\u0107my, \u017ce mog\u0105 pojawi\u0107 si\u0119 inni agenci wp\u0142ywu. By\u0107 mo\u017ce istnia\u0142by system, kt\u00f3ry przekona\u0142by dow\u00f3dc\u00f3w w Odessie, Lwowie i Charkowie. I to, wed\u0142ug Rosjan, powinno zadzia\u0142a\u0107.<\/p>\n<p>W zwi\u0105zku z tym mieli stosunkowo ograniczony kontyngent. By\u0142a to pi\u0119\u015b\u0107, kt\u00f3ra mia\u0142a przej\u0105\u0107 lotnisko i pozwoli\u0107 mu po prostu zdoby\u0107 Kij\u00f3w. Wszystko inne musia\u0142o si\u0119 szybko zatrzyma\u0107. Ale zamiast kr\u00f3tkiego dystansu, weszli\u015bmy w stan maratonu. A to jest maraton, w kt\u00f3rym tylko jeden dotrze do mety.<\/p>\n<p><strong>Rozmawiali\u015bmy o Tuzli i kiedy zacz\u0119\u0142o si\u0119 widoczne pogorszenie? Bo wygl\u0105da na to, \u017ce w czasach Krawczuka wszystko sz\u0142o plus lub minus okei i prawdopodobnie przed Tuzli wszystkie te rzeczy, kt\u00f3re dotyczy\u0142y Kuczmy, by\u0142y inspirowane przez Rosj\u0119. Oto filmy Melnyczenki \u2013 czy jest tam rosyjski \u015blad?<\/strong><\/p>\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce zak\u0142ada\u0142em to ju\u017c wcze\u015bniej, ale du\u017cy jest widoczny w oddali. Wtedy wydawa\u0142o si\u0119: Melnyczenko pojecha\u0142a do Stan\u00f3w Zjednoczonych, dlatego Stany Zjednoczone zrobi\u0142y to wszystko. Ale Pa\u0144stwa mia\u0142y sw\u00f3j w\u0142asny interes w Ko\u0142czugu. W ko\u0144cu przygotowywali si\u0119 do inwazji na Irak i Kolchuga ich przestraszy\u0142a, poniewa\u017c by\u0142a to stacja \u015bledz\u0105ca, kt\u00f3ra pozwala\u0142a im by\u0107 niewidocznymi dla samolot\u00f3w.<\/p>\n<p><strong>A ten przeciek o &#8222;Ko\u0142czugi&#8221; to tak\u017ce Rosja?<\/strong><\/p>\n<p>Tak my\u015bl\u0119. Myko\u0142a Melnyczenko powinien zosta\u0107 o to zapytany, ale znikn\u0105\u0142 ze \u015brodowiska informacyjnego. To by\u0142a skomplikowana historia. Pami\u0119tam bardzo dobrze, jak Kuczma podczas swojej inauguracji w 1999 roku powiedzia\u0142: &#8222;Zobaczycie nowego prezydenta&#8221;. Uda\u0142 si\u0119 na drug\u0105 kadencj\u0119. Zar\u00f3wno wtedy, jak i teraz dwie kadencje prezydenckie to maksimum. W 2000 roku pojawi\u0142a si\u0119 pierwsza wi\u0119kszo\u015b\u0107, gdzie byli Kuczmi\u015bci i Juszczenko. I naprawd\u0119 aktywnie wsp\u00f3\u0142pracowali. A potem Georgij Gongadze znikn\u0105\u0142, pojawi\u0142y si\u0119 filmy Melnyczenki i wszystko posz\u0142o nie tak.<\/p>\n<p><strong>Oznacza to, \u017ce &#8222;Ukraina to nie Rosja&#8221; zacz\u0119\u0142o by\u0107 uciele\u015bnione w wymiarze politycznym i czy przestraszy\u0142o Rosj\u0119?<\/strong><\/p>\n<p>Rosja by\u0142a przera\u017cona faktem, \u017ce pomara\u0144czowa rewolucja odby\u0142a si\u0119 bez ofiar, na podstawie tolerancji, wzajemnego zrozumienia, szacunku dla siebie nawzajem. Pomimo faktu, \u017ce istnia\u0142y dwa konkuruj\u0105ce ze sob\u0105 obozy i by\u0142a to zimna wojna domowa. W rzeczywisto\u015bci wybory w 2010 roku by\u0142y zimn\u0105 wojn\u0105 domow\u0105. I tak Rewolucja Godno\u015bci by\u0142a faluj\u0105ca. Wybuch jest pocieszeniem. Ale by\u0142 ju\u017c element przelanej krwi. I o\u015bmielam si\u0119 za\u0142o\u017cy\u0107, \u017ce nie by\u0142y to przypadkowe pierwsze ofiary. Michai\u0142 Zhiznevsky jest obywatelem Bia\u0142orusi, kt\u00f3ry przebywa\u0142 na terytorium Ukrainy. Sergey Nigoyan jest cz\u0142owiekiem o absolutnie biblijnym wygl\u0105dzie. S\u0105 to symbole. Rosjanie uwielbiaj\u0105 bawi\u0107 si\u0119 symbolami, s\u0105 pod wra\u017ceniem tego. I pr\u00f3buj\u0105 wykorzysta\u0107 t\u0119 maszyn\u0119 informacyjn\u0105 na swoj\u0105 korzy\u015b\u0107. Strzelanie do Institutskaya: nikt nie powie, nie ma informacji, czy rosyjskie si\u0142y specjalne by\u0142y w szeregach tych, kt\u00f3rzy strzelali do demonstrant\u00f3w. Jak dot\u0105d to pytanie jest otwarte.<\/p>\n<p><strong>A je\u015bli m\u00f3wimy o pomara\u0144czowej rewolucji, kt\u00f3ra zaskoczy\u0142a Rosj\u0119, a nieco p\u00f3\u017aniej \u2013 <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/uk.wikipedia.org\/wiki\/%D0%9C%D1%8E%D0%BD%D1%85%D0%B5%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%9F%D1%83%D1%82%D1%96%D0%BD%D0%B0\">Przem\u00f3wienie Putina w Monachium<\/a>. Czy mo\u017cemy m\u00f3wi\u0107 o podobie\u0144stwach? Rosja zaczyna\u0142a dostrzega\u0107, \u017ce traci Ukrain\u0119, a antyzachodnio\u015b\u0107 by\u0142a te\u017c cech\u0105 charakterystyczn\u0105. Ostatnie przem\u00f3wienie Putina w sprawie referend\u00f3w \u2013 prawie nie by\u0142o tam Ukrainy, by\u0142 Zach\u00f3d, Anglosasi i tak dalej.<\/strong><\/p>\n<p>Tak, Putin ma wewn\u0119trzne przekonanie, \u017ce walczy w Ukrainie przeciwko Stanom Zjednoczonym i Zachodowi. I realizuje to pod ka\u017cdym wzgl\u0119dem. M\u00f3wi, \u017ce Ukrain\u0105 rz\u0105dz\u0105 nazi\u015bci. Ale prezydent Ukrainy Wo\u0142odymyr Ze\u0142enski jest \u017bydem narodowo\u015bciowym. Jak \u017byd mo\u017ce by\u0107 nazist\u0105?<\/p>\n<p><strong>Czy w to wierzy, czy jest to propaganda?<\/strong><\/p>\n<p>Nie mog\u0119 udzieli\u0107 jednoznacznej odpowiedzi na to pytanie. Putin wyst\u0105pi\u0142 w Muzeum Yad Vashem w styczniu 2020 roku. Zbli\u017ca\u0142a si\u0119 w\u00f3wczas 75. rocznica zwyci\u0119stwa nad nazizmem. A ko\u0144c\u00f3wka atak\u00f3w hybrydowych by\u0142a wymierzona w Polsk\u0119. Putin wspomnia\u0142, \u017ce ambasador Niemiec w Polsce J\u00f3zef Lipski nazwa\u0142 go nazistowsk\u0105 \u015bwini\u0105. Putin przypomnia\u0142 tak\u017ce postacie Holokaustu na \u0141otwie i Ukrainie. W Rosji ukaza\u0142y si\u0119 ksi\u0105\u017cki niejednoznacznie postrzegane na Litwie i w Polsce: &#8222;Svoi&#8221; Ruty Vanagaite i &#8222;S\u0105siedzi&#8221; Jana Tomasza Grossa o Holokau\u015bcie, w szczeg\u00f3lno\u015bci w Jedwabnem, gdzie polscy mieszka\u0144cy zabili oko\u0142o tysi\u0105ca \u017byd\u00f3w. Ksi\u0105\u017cki te zosta\u0142y niezwykle szybko przet\u0142umaczone na j\u0119zyk rosyjski. To, nawiasem m\u00f3wi\u0105c, jest elementem naszej walki z rosyjskimi wp\u0142ywami: Ukraina powinna szuka\u0107 zasob\u00f3w, aby ksi\u0105\u017cki wydane w j\u0119zyku angielskim, niemieckim, francuskim zosta\u0142y jak najszybciej przet\u0142umaczone na ukrai\u0144ski. Nie oznacza to, \u017ce ludzie nie powinni uczy\u0107 si\u0119 j\u0119zyk\u00f3w obcych. Ale je\u015bli m\u00f3wimy o jakim\u015b przemieszczeniu, o kenselingu rosyjskiej kultury, to powinno to by\u0107 zast\u0105pienie w zrozumia\u0142ym j\u0119zyku.<\/p>\n<p><strong>Dla mas.<\/strong><\/p>\n<p>&#8222;Harry Potter&#8221; po ukrai\u0144sku by\u0142 rewolucj\u0105 w czytaniu dla tysi\u0119cy ludzi, poniewa\u017c okaza\u0142 si\u0119 szybszy ni\u017c w j\u0119zyku rosyjskim i z wysokiej jako\u015bci t\u0142umaczeniem.<\/p>\n<p><strong>Wiktor Morozow przet\u0142umaczy\u0142.<\/strong><\/p>\n<p>Ka\u017cdego dnia musimy po\u017cegna\u0107 si\u0119 z w\u0142asnym kompleksem ni\u017cszo\u015bci. Cz\u0119sto \u0142atwiej jest \u017cy\u0107 w tym kompleksie, mo\u017cna powiedzie\u0107: no wiesz, chcieli\u015bmy, ale nie mo\u017cemy&#8230; I konieczne jest, aby mu si\u0119 uda\u0142o.<\/p>\n<p><strong>Wizerunek ukrai\u0144skiego nacjonalisty \u2013 patriota r\u00f3wna si\u0119 nazista \u2013 jest obrazem z\u0142o\u017conym. I zdezorientowa\u0142 nie tylko Rosj\u0119, ale tak\u017ce naszych s\u0105siad\u00f3w \u2013 w szczeg\u00f3lno\u015bci Polsk\u0119, a tak\u017ce Izrael, gdy m\u00f3wimy o wydarzeniach II wojny \u015bwiatowej. Demonizacja ukrai\u0144skiego nacjonalizmu, kt\u00f3ry jest obecny nie tylko w przestrzeni rosyjskoj\u0119zycznej, ale tak\u017ce zachodniej, czy te\u017c chodzi o polityk\u0119 wp\u0142yw\u00f3w rosji?<\/strong><\/p>\n<p>Rosja oczywi\u015bcie to nap\u0119dza. Jej propaganda ta\u0144czy wok\u00f3\u0142 &#8222;Wielkiego Patriotycznego&#8221;, czyli wydarze\u0144 z lat 1941-1945. Dlaczego? Bo publiczne uznanie podzia\u0142u Polski jest w jaki\u015b spos\u00f3b brzydkie. G\u0142o\u015bne m\u00f3wienie o wsp\u00f3\u0142pracy z nazistami te\u017c.<\/p>\n<p>Rosyjska propaganda przedstawia Romana Szuchewycza jako pracownika SS, a nie Abwehry, czyli wywiadu, struktury wojskowej. Chocia\u017c struktury sowieckie i niemieckie by\u0142y bardzo podobne w tych sprawach. W 1944 roku dosz\u0142o do zamachu na Hitlera, ale w 1937 roku by\u0142 przypadek marsza\u0142k\u00f3w w Zwi\u0105zku Radzieckim. I twierdz\u0105, \u017ce Niemcy, niemiecki wywiad, przekazywali informacje przez Czech\u00f3w \u2013 i w ten spos\u00f3b po prostu odci\u0119li g\u0142ow\u0119 sowieckiemu kierownictwu wojskowemu.<\/p>\n<p>Wracamy do pytania, \u017ce nale\u017cy to rozpatrywa\u0107 szerzej. Nacjonalizm jest na og\u00f3\u0142 normalny. Zwyk\u0142y proces dla 1920 i 1930 roku. Kiedy nie tylko w Ukrainie, ludzie, kt\u00f3rzy walczyli o niepodleg\u0142o\u015b\u0107, poniewa\u017c zostali pokonani w poprzednich zawodach, pr\u00f3bowali osi\u0105gn\u0105\u0107 zwyci\u0119stwo, cz\u0119sto bez wyboru metod. Ale czy w krajach ba\u0142tyckich nie by\u0142o autorytarnych re\u017cim\u00f3w? Zosta\u0142y. Polska mia\u0142a na sobie bia\u0142e r\u0119kawiczki? Nie. Nikt nie odwo\u0142a\u0142 pacyfikacji, a tak\u017ce innych rzeczy.<\/p>\n<p>W\u0142ochy Mussoliniego, Niemcy Hitlera. \u015awiat zawsze znajdowa\u0142 si\u0119 na rozdro\u017cu. Tyle tylko, \u017ce kiedy m\u00f3wi\u0119 o procesie formowania ukrai\u0144skiego narodu politycznego, musimy zrozumie\u0107, \u017ce nie powstanie on na bazie ukrai\u0144skiego bur\u017cuazyjnego nacjonalizmu. I to te\u017c trzeba przekaza\u0107 \u2013 \u017ce tworzymy wielonarodowy nar\u00f3d polityczny. Je\u015bli chcesz zrobi\u0107 kalk\u0119 lub projekcj\u0119 z Si\u0142 Zbrojnych Ukrainy. I by\u0107 absolutnie cynicznym \u2013 z narodowego sk\u0142adu ludzi, kt\u00f3rzy zostali po prostu zabici w Buczy, w Izyum, w Mariupolu. Czy Ukrai\u0144cy byli zabijani wy\u0142\u0105cznie tam? Nie, Rosjanie zabili wszystkich, nie byli zainteresowani paszportami ani narodowo\u015bci\u0105. Ludzie byli rozstrzeliwani tylko dlatego, \u017ce byli obywatelami Ukrainy. Ca\u0142y.<\/p>\n<p>Powiedzenie, \u017ce drzewo Niepodleg\u0142o\u015bci powinno by\u0107 podlewane krwi\u0105 patriot\u00f3w, wydaje mi si\u0119 okrutne. Ale kiedy analizuj\u0119 t\u0119 sytuacj\u0119, rozumiem, \u017ce czynnik \u015bmierci wp\u0142ywa na percepcj\u0119. Chocia\u017c rozumiem, \u017ce historia nie zna konwencjonalnej drogi, ale gdyby wojska rosyjskie i ukrai\u0144skie trzyma\u0142y si\u0119 d\u017centelme\u0144skich warunk\u00f3w wojny, nie jest faktem, \u017ce zwr\u00f3ciliby\u015bmy uwag\u0119 na to, co si\u0119 dzieje. Rosyjskie zbrodnie wojenne \u2013 trzeba je r\u00f3wnie\u017c opakowa\u0107 informacyjnie. Poniewa\u017c jest to naprawd\u0119 wyj\u0105tkowy moment.<\/p>\n<p>I jest wiele wyj\u0105tk\u00f3w. Dlaczego? Wojna rosyjsko-ukrai\u0144ska to starcie mi\u0119dzy najwi\u0119kszym pa\u0144stwem na \u015bwiecie a najwi\u0119kszym krajem w Europie. Godzina. Drugi to starcie dw\u00f3ch republik postsowieckich, czyli wojna o nasz\u0105 niepodleg\u0142o\u015b\u0107. A je\u015bli przejdziemy do historii, ka\u017cdy kraj mia\u0142 wojn\u0119 o niepodleg\u0142o\u015b\u0107. I to jest odpowied\u017a dla wszystkich tych, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105, \u017ce pa\u0144stwo ukrai\u0144skie spad\u0142o na nas jak manna z nieba w 1991 roku, poniewa\u017c wtedy po prostu anulujemy pami\u0119\u0107 ojony ludzi, kt\u00f3rzy walczyli wcze\u015bniej o Ukrain\u0119, a to jest ca\u0142kowicie nie do przyj\u0119cia.<\/p>\n<p>Kolejnym czynnikiem jest wojna mi\u0119dzy pa\u0144stwem nuklearnym a pa\u0144stwem, kt\u00f3re dobrowolnie zrezygnowa\u0142o z broni j\u0105drowej. Bez wzgl\u0119du na to, jak teraz oceniamy memorandum budapeszte\u0144skie, dosz\u0142o do rezygnacji z broni j\u0105drowej, co jest r\u00f3wnie\u017c bardzo znacz\u0105ce.<\/p>\n<p>Kolejny wa\u017cny punkt: jest to najwi\u0119ksza wojna w XXI wieku. Ale nie spieszmy si\u0119, aby nazwa\u0107 to globalnym. Bo je\u015bli m\u00f3wimy o wojnie \u015bwiatowej, Rosja b\u0119dzie rozdmuchana z w\u0142asnego znaczenia: &#8222;Prowadzimy wojn\u0119 \u015bwiatow\u0105&#8221;.<\/p>\n<p>Jest jeszcze jeden niuans, kt\u00f3ry jest r\u00f3wnie\u017c wa\u017cny, ale cz\u0119sto wypada z pola widzenia: jest to wojna kraj\u00f3w z najwi\u0119kszymi spo\u0142eczno\u015bciami prawos\u0142awnymi. Jest to r\u00f3wnie\u017c wojna o przyw\u00f3dztwo w \u015bwiatowym prawos\u0142awiu. Pomimo faktu, \u017ce oba pa\u0144stwa s\u0105 \u015bwieckie. Dlatego nie brakuje hybrydyczno\u015bci i paradoks\u00f3w.<\/p>\n<p>Od 24 lutego wojna hybrydowa przesz\u0142a w kolejn\u0105 faz\u0119, ale zagro\u017cenia zwi\u0105zane z agresj\u0105 hybrydow\u0105, czyli ca\u0142y szereg dzia\u0142a\u0144, ale bez komponentu militarnego, nasili\u0142y si\u0119 dla kraj\u00f3w europejskich.<\/p>\n<p>I jeszcze jedno. Rosja zosta\u0142a informacyjnie spieprzona w Europie i Stanach Zjednoczonych. Nie ma ju\u017c takich mo\u017cliwo\u015bci jak wcze\u015bniej, aby przekaza\u0107 sw\u00f3j punkt widzenia. Ale dzia\u0142a z Chinami, Indiami, Ameryk\u0105 \u0141aci\u0144sk\u0105, Afryk\u0105. Rosja wysz\u0142a poza z\u0142oty miliard, zdaj\u0105c sobie spraw\u0119, \u017ce trudno j\u0105 tam przekona\u0107. I podnosi has\u0142o antyimperializmu, walki z Zachodem, antyamerykanizmu i przekazuje informacje swoim partnerom.<\/p>\n<p>Ale jest te\u017c chwila. Na przyk\u0142ad jestem prawie przekonany, \u017ce na szczycie SCO w Samarkandzie zar\u00f3wno chi\u0144ski przyw\u00f3dca, jak i indyjski przyw\u00f3dca zapytali Putina: &#8222;Kiedy ty, W\u0142adimir W\u0142adimirowicz, zako\u0144czysz wojn\u0119? Bo mamy problemy logistyczne. Ka\u017cdy z nas w stanie ma ponad miliard ludzi i trzeba ich nakarmi\u0107. I nie ka\u017cdy z nas ma wystarczaj\u0105co du\u017co mo\u017cliwo\u015bci. S\u0105 pieni\u0105dze, ale nie ma mo\u017cliwo\u015bci. Stwarza to dla nas problemy wewn\u0119trzne. Czy tego potrzebujemy?!&#8221;, a potem natychmiast rozpocz\u0105\u0142 si\u0119 ostrza\u0142 po\u0142udniowoukrai\u0144skiej elektrowni j\u0105drowej, wznowiono pseudoreferenda.<\/p>\n<p>W\u0142a\u015bciwie trudno jest nam oceni\u0107 t\u0119 sytuacj\u0119, poniewa\u017c jeste\u015bmy wewn\u0105trz tego procesu. Nie mo\u017cemy powiedzie\u0107: stop, cofniemy si\u0119 i spojrzymy na mikroskop lub lornetk\u0119. \u017byjemy w takich warunkach. By\u0107 mo\u017ce historycy przysz\u0142o\u015bci oceni\u0105 to inaczej, ale teraz jest to postrzegane w ten spos\u00f3b.<\/p>\n<p><strong>Oto kolejny paradoks hybrydyczno\u015bci: na \u015bwiecie, w szczeg\u00f3lno\u015bci w Europie i Niemczech, Rosja by\u0142a zawsze traktowana lojalnie z powodu zwyci\u0119stwa nad nazizmem. Dzisiejsza wojna w du\u017cej mierze mo\u017ce podwa\u017cy\u0107 mit, kt\u00f3ry Rosja piel\u0119gnowa\u0142a, \u017ce zrobi\u0142a to sama. Czy bez Ukrai\u0144c\u00f3w Zwi\u0105zek Radziecki pokona\u0142by Hitlera? Bo ukrai\u0144scy historycy milcz\u0105 na ten temat.<\/strong><\/p>\n<p>Samo to zwyci\u0119stwo i same te dzia\u0142ania nic nie dadz\u0105. Po prostu wszystkie te rzeczy musz\u0105 by\u0107 komunikowane na r\u00f3\u017cne sposoby. Powiem bez komplement\u00f3w, ale &#8222;Historia lokalna&#8221; jest jedynym czasopismem historycznym wydawanym w Ukrainie. Przekraczasz granic\u0119 polsko-ukrai\u0144sk\u0105, idziesz na stacj\u0119 benzynow\u0105 \u2013 i widzisz czasopisma, kt\u00f3re towarzysz\u0105 wi\u0119kszo\u015bci medi\u00f3w r\u00f3\u017cnych kierunk\u00f3w. Oznacza to, \u017ce mo\u017cesz zobaczy\u0107 prawicow\u0105 konserwatywn\u0105 lub liberaln\u0105 wersj\u0119 historii, spopularyzowan\u0105, cho\u0107 uproszczon\u0105.<\/p>\n<p>Cz\u0119sto w og\u00f3le nie rozumiemy, \u017ce polskie spo\u0142ecze\u0144stwo dosz\u0142o do ustanowienia Dnia Pami\u0119ci Ofiar Tragedii Wo\u0142y\u0144skiej, kt\u00f3ry nazywaj\u0105 masakr\u0105, nie w tym samym czasie. To by\u0142a odskocznia. A kiedy g\u0142osowali, tylko 10 deputowanych wstrzyma\u0142o si\u0119 od g\u0142osu. Ale nikt nie nacisn\u0105\u0142 przycisku &#8222;przeciw&#8221;. A je\u015bli kto\u015b uwa\u017ca, \u017ce to przypadek, niech spojrzy na obecne inicjatywy reparacji dla Niemiec. Bo historia jest wa\u017cnym elementem dla Polski. I wracamy do kwestii bezpa\u0144stwowo\u015bci i pytania, jak z ni\u0105 pracowa\u0107.<\/p>\n<p>Podzia\u0142\u00f3w Polski by\u0142o wi\u0119cej ni\u017c wystarczaj\u0105co, ale Polacy nie posypuj\u0105 g\u0142owy popio\u0142em ca\u0142y czas, nie narzekaj\u0105. \u015awi\u0119towali 100-lecie swojej pa\u0144stwowo\u015bci na du\u017c\u0105 skal\u0119 i pot\u0119\u017cnie. Czy m\u00f3wi\u0105 o swojej historii? Tak, cz\u0119sto.<\/p>\n<p>Cz\u0119sto zajmuj\u0105 pozycj\u0119 ofensywn\u0105, zw\u0142aszcza w stosunku do Ukrainy, zar\u00f3wno wobec Bia\u0142orusi, jak i Rosji. To jest najnowszy prometeizm, musi by\u0107 r\u00f3wnie\u017c wykorzystywany we w\u0142asnym interesie. Polska jest dzi\u015b naszym sojusznikiem, powiedzia\u0142bym, sojusznikiem nr 1, nie mamy bli\u017cej. I musimy z tym pracowa\u0107, musimy wchodzi\u0107 z tym w interakcje. Poniewa\u017c bez takiej interakcji b\u0119dziemy gdzie\u015b na uboczu. Teraz mamy okazj\u0119 odwr\u00f3ci\u0107 wczorajsze sprzeczno\u015bci. To nie znaczy, \u017ce zostan\u0105 zapomniani, nie oznacza, \u017ce odwo\u0142aj\u0105 ten dzie\u0144 pami\u0119ci ofiar Wo\u0142ynia, ale musimy rozmawia\u0107 o naszych rzeczach.<\/p>\n<p>Na przyk\u0142ad dwa lata temu uczestniczy\u0142em w spotkaniu ukrai\u0144skich i polskich dziennikarzy w Kazimierzu Dolnym, gdzie maj\u0105 dom kreatywno\u015bci. Odby\u0142o si\u0119 spotkanie &#8211; po 15-20 os\u00f3b z ka\u017cdej strony, a tak\u017ce przedstawiciele Instytutu Pami\u0119ci Narodowej. Pokazali wi\u0119c taki film ze zdj\u0119ciem momentu ekshumacji &#8222;\u017co\u0142nierza przekl\u0119tego&#8221;, czyli tego, kt\u00f3ry walczy\u0142 z komunistami, \u017ce pomy\u015bla\u0142em, \u017ce po owym filmie pobiegn\u0119 popisa\u0107 wniosek o obywatelstwo polskie. Tak chwytliwe!<\/p>\n<p>Moim zdaniem, osobie, kt\u00f3ra ma dyplom z historii, do\u015bwiadczenie w nauczaniu, ale kt\u00f3ra nie zajmuje si\u0119 zawodowo histori\u0105, brakuje nam prostego zrozumienia w relacjach z Polsk\u0105. Polska w kwestii ekshumacji ofiar tragedii wo\u0142y\u0144skiej zajmuje si\u0119 nie liczb\u0105, ale trosk\u0105 \u2013 kto? Jest to bowiem wa\u017cne dla katolik\u00f3w, kt\u00f3rzy stan\u0105 przed Panem.<\/p>\n<p>Kto zna liczb\u0119 ofiar Ho\u0142odomoru? Gdzie ona jest? Wci\u0105\u017c tocz\u0105 si\u0119 dyskusje na ten temat w naszym historycznym \u015brodowisku. Jest to nieznane i nie b\u0119dzie znane, poniewa\u017c wtedy ludzie nie mieli paszport\u00f3w. Nast\u0119pna jest II wojna \u015bwiatowa. Ile ofiar? Archiwum w Rosji.<\/p>\n<p>A dla Polak\u00f3w ka\u017cdy cz\u0142owiek jest wa\u017cny. I nie musz\u0105 m\u00f3wi\u0107: czy chcesz, aby w tym dole by\u0142o 50 zabitych? Wi\u0119c je znale\u017ali\u015bmy. I musz\u0119 powiedzie\u0107, \u017ce znale\u017ali\u015bmy tylko trzy nazwiska, ale wiemy na pewno, \u017ce ci ludzie le\u017c\u0105 tutaj i mo\u017cna mie\u0107 nad nimi odpowiedni\u0105 rang\u0119 ko\u015bcieln\u0105. B\u0119dzie to wewn\u0119trzne za\u0142amanie zar\u00f3wno w nas, jak i w nich. Jest to r\u00f3wnie\u017c element tego, co nale\u017cy powiedzie\u0107.<\/p>\n<p><strong>Ze\u0142enski m\u00f3wi teraz bardzo ma\u0142o o historii, Putin du\u017co m\u00f3wi o historii, Polacy du\u017co m\u00f3wi\u0105 o historii. We wszystkich tych przem\u00f3wieniach, pocz\u0105wszy od 24 lutego, bardzo ma\u0142o wspomina si\u0119 o ukrai\u0144skiej rewolucji, UPA, stuletniej tradycji wojny z Rosj\u0105. Jak my\u015blisz, dlaczego jest negatywny?<\/strong><\/p>\n<p>Faktem jest, \u017ce Ze\u0142enski jest pisany przem\u00f3wienia przez ludzi, kt\u00f3rzy nie s\u0105 obywatelami Ukrainy.<\/p>\n<p><strong>I przez kogo?<\/strong><\/p>\n<p>Nie wiem. To jedna z najwi\u0119kszych tajemnic wojny rosyjsko-ukrai\u0144skiej &#8211; kt\u00f3ry jest autorem przem\u00f3wie\u0144 Wo\u0142odymyra Ze\u0142enskiego. Nie wierz\u0119, \u017ce s\u0105 to osoby, kt\u00f3re oficjalnie pracuj\u0105 w Kancelarii Prezydenta. Je\u015bli s\u0142uchasz przem\u00f3wie\u0144 przed 24 lutego i po 24 lutego, to jak r\u00f3\u017cni ludzie. Zak\u0142adam, \u017ce to nasi zachodni partnerzy udzielili takiej pomocy. Nie oznacza to, \u017ce zaszczepili ducha Franklina Roosevelta w Wo\u0142odymyrze Ze\u0142enskim, zbudowali kominek w bunkrze lub gabinecie prezydenckim. To jest moje wewn\u0119trzne za\u0142o\u017cenie.<\/p>\n<p>Rozumiem, \u017ce mo\u017ce to mie\u0107 wp\u0142yw psychologiczny, ale jako nauczyciel z 20-letnim do\u015bwiadczeniem nie wierz\u0119, \u017ce osoba, kt\u00f3ra opu\u015bci\u0142a ca\u0142y semestr, mo\u017ce przyj\u015b\u0107 i uzyska\u0107 100 punkt\u00f3w na raz. W komisji nie jedna osoba, poniewa\u017c mo\u017ce istnie\u0107 subiektywne postrzeganie.<\/p>\n<p><strong>Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, na Zachodzie Ze\u0142enski jest obecnie cz\u0119sto por\u00f3wnywany albo z Churchillem, albo z de Gaulle&#8217;em. Ile takich rzeczy jest w og\u00f3le potrzebnych, to jest por\u00f3wnanie?<\/strong><\/p>\n<p>To jest kultura popularna. Jest to dla nas korzystne, musi by\u0107 por\u00f3wnane z rozpoznawalnym charakterem, aby ludzie wiedzieli. W por\u00f3wnaniu z <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/uk.wikipedia.org\/wiki\/%D0%9A%D0%B2%D0%B0%D0%BC%D0%B5_%D0%9D%D0%BA%D1%80%D1%83%D0%BC%D0%B0\">Kwame Nkruma<\/a> lub z premierem Konga <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/uk.wikipedia.org\/wiki\/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D1%80%D1%96%D1%81_%D0%9B%D1%83%D0%BC%D1%83%D0%BC%D0%B1%D0%B0\">Patrice Lumumba<\/a>, nie do ko\u0144ca tak b\u0119dzie, bo b\u0119dzie to element rosyjskich wp\u0142yw\u00f3w. Naprawd\u0119 prowadzimy wojn\u0119 o nasz\u0105 niepodleg\u0142o\u015b\u0107. Ale musimy zrozumie\u0107, \u017ce je\u015bli por\u00f3wna si\u0119 go z Romanem Szuchewyczem czy Stiepanem Bander\u0105, to nie wiem, gdzie b\u0119dzie wi\u0119cej oburzenia \u2013 poza Ukrain\u0105 czy wewn\u0105trz. Pomimo faktu, \u017ce og\u00f3lnie rzecz bior\u0105c, istnieje logiczne zrozumienie, \u017ce Ze\u0142enski jest symbolem ukrai\u0144skiego oporu dla Zachodu. Ale nie jest wy\u0142\u0105cznie postaci\u0105 eksportow\u0105 \u2013 nie, jest prezydentem Ukrainy. Nikt nie kwestionuje jego zasadno\u015bci z jednego prostego powodu: je\u015bli go kwestionujesz, oznacza to gr\u0119 na r\u0119k\u0119 Rosjanom. To powinno by\u0107 absolutnie jasne.<\/p>\n<p><strong>Rozmawiali\u015bmy o Polsce i do\u015b\u0107 jednorodnej pami\u0119ci historycznej. w Ukrainie, jak od dawna wierzymy, pami\u0119\u0107 historyczna jest podzielona, rozdarta. Czy kwestia nieci\u0105g\u0142o\u015bci pami\u0119ci jest naszym naturalnym stanem, czy te\u017c rosyjska ideologia wykona\u0142a tutaj bardzo dobr\u0105 robot\u0119?<\/strong><\/p>\n<p>Jest to po\u0142\u0105czenie jednego z drugim. Jestem obywatelem Kijowa, teraz rozmawiamy we Lwowie. Nie powiedzia\u0142bym, \u017ce istniej\u0105 dwa warianty pami\u0119ci historycznej, ale niekt\u00f3rzy przodkowie \u017cyli w Imperium Rosyjskim, niekt\u00f3rzy w Cesarstwie Austro-W\u0119gierskim. Jednym z moich ulubionych pisarzy jest Andriy Kokotyukha. Ma posta\u0107 \u2013 Klyma Koshovyi, kt\u00f3ry przeni\u00f3s\u0142 si\u0119 z Charkowa do Lwowa. To w\u0142a\u015bciwie symbol&#8230; Musimy wyja\u015bni\u0107 procesy historyczne w prostych rzeczach.<\/p>\n<p>Tak si\u0119 z\u0142o\u017cy\u0142o, \u017ce obserwuj\u0119 Bia\u0142oru\u015b do\u015b\u0107 uwa\u017cnie, z pami\u0119ci\u0105 historyczn\u0105 jest jeszcze gorzej ni\u017c nasza. Bardzo prosty przyk\u0142ad: latem 1994 roku Leonid Kuczma i Aleksander \u0141ukaszenka zostali prezydentami niemal jednocze\u015bnie. Oba pojawi\u0142y si\u0119 na has\u0142ach walki z korupcj\u0105, zbli\u017cenia z Rosj\u0105, na tym, \u017ce &#8222;zwr\u00f3cimy wszystko, co by\u0142o i b\u0119dzie lepsze&#8221;. Leonid Kuczma odby\u0142 dwie kadencje prezydenckie (jedyny z prezydent\u00f3w Ukrainy), przeszed\u0142 na emerytur\u0119, powr\u00f3ci\u0142 do Tr\u00f3jstronnej Grupy Kontaktowej, ponownie przeszed\u0142 na emerytur\u0119, powr\u00f3ci\u0142 ponownie, ponownie przeszed\u0142 na emerytur\u0119. Na Bia\u0142orusi Aleksander \u0141ukaszenka pozostaje u w\u0142adzy przez ca\u0142y ten czas.<\/p>\n<p>Kiedy chcemy m\u00f3wi\u0107 o r\u00f3\u017cnicach, musimy je zobaczy\u0107, istniej\u0105 w tak prosty spos\u00f3b. W ten sam spos\u00f3b, kiedy us\u0142ysza\u0142em w maratonie &#8222;United News&#8221;, \u017ce Chark\u00f3w jest pierwsz\u0105 stolic\u0105. My\u015bl\u0119, drodzy przyjaciele, \u017ce siedzicie w rosyjskiej narracji.<\/p>\n<p>Oczywiste jest, \u017ce diabe\u0142 zawsze tkwi w szczeg\u00f3\u0142ach. Nie wszystko b\u0119dzie idealne od razu. Id\u017amy do przodu, a nie do ty\u0142u. Je\u015bli m\u00f3wimy o pami\u0119ci historycznej i jej popularyzacji, to Czy musimy to robi\u0107? \u2013 t\u0142umaczenie ksi\u0105\u017cek, dyskusje historyczne. Wiem, \u017ce w przysz\u0142ym tygodniu w Lublinie odb\u0119d\u0105 si\u0119 spotkania w formacie Rzeczypospolitej Obojga Narod\u00f3w &#8211; Litwin\u00f3w, Polak\u00f3w, Ukrai\u0144c\u00f3w, Bia\u0142orusin\u00f3w. Musimy uformowa\u0107 nasz\u0105 narracj\u0119, je\u015bli wolicie \u2013 \u015brodkowoeuropejsk\u0105 czy ba\u0142tycko-czarno-czarn\u0105 i skonfrontowa\u0107 z ni\u0105 narracj\u0119 imperialn\u0105. Musimy powiedzie\u0107: bycie nie-imperium nie jest przera\u017caj\u0105ce. Historia powinna by\u0107 jasna dla wszystkich.<\/p>\n<p><strong>Mamy bardzo du\u017ce problemy z jasno\u015bci\u0105, poniewa\u017c nasi historycy s\u0105 w wi\u0119kszo\u015bci akademiccy.<\/strong><\/p>\n<p>Dlaczego? Yaroslav Hrytsak jest nie tylko historykiem akademickim.<\/p>\n<p><strong>M\u00f3wi\u0119 \u2013 g\u0142\u00f3wnie.<\/strong><\/p>\n<p>Albo W\u0142adimir Wiatrowicz. Jest to generalnie, jak s\u0105dz\u0119, przyk\u0142ad kariery osoby, kt\u00f3ra nie jest tylko historykiem, ale kim\u015b, kto tworzy histori\u0119. Ale musimy zrozumie\u0107, \u017ce teraz wielu (w tym moi) by\u0142ych student\u00f3w i koleg\u00f3w jest w szeregach Si\u0142 Zbrojnych Ukrainy. Dlatego mo\u017cemy powiedzie\u0107, \u017ce historia wojskowa lub wojskowa jest teraz g\u0142\u00f3wn\u0105 histori\u0105 Ukrainy.<\/p>\n<p><strong>Bardzo cz\u0119sto, kiedy m\u00f3wimy o pochodzeniu obecnej sytuacji, m\u00f3wi\u0105, \u017ce Ukraina zaspa\u0142a poprzez polityk\u0119 humanitarn\u0105, kt\u00f3ra od 1990 roku zepchn\u0119\u0142a j\u0105 na margines. Ta luka by\u0142a wype\u0142niona Rosj\u0105. Podam przyk\u0142ad: &#8222;Terytorium A&#8221; to ukrai\u0144ska muzyka lat 1990., wszyscy z niej marzyli, by\u0107 mo\u017ce, od Lwowa po Donieck. A potem przychodzi to, co s\u0142yszeli\u015bmy do niedawna \u2013 rosyjski pop i rap. Pytanie o &#8222;rosyjski \u015brodek&#8221;: z jednej strony porusza si\u0119 sztucznie, az drugiej strony, co zrobili\u015bmy?<\/strong><\/p>\n<p>Twoja prawda. A to mo\u017ce by\u0107 rzekomo usprawiedliwione brakiem pieni\u0119dzy. Ale musimy podej\u015b\u0107 do tego a priori, \u017ce w Rosji zawsze b\u0119dzie wi\u0119cej pieni\u0119dzy. To zrozumia\u0142e. Ale musimy wygrywa\u0107 z kreatywno\u015bci\u0105.<\/p>\n<p>Ile by\u0142o pocz\u0105tkowo dyskusji na temat dubbingu film\u00f3w po ukrai\u0144sku, jak nadawa\u0107 w telewizji i radiu \u2013 po ukrai\u0144sku czy nie. Teraz gdzie\u015b znikn\u0119\u0142y.<\/p>\n<p><strong>Poniewa\u017c istnieje wysokiej jako\u015bci kreatywno\u015b\u0107.<\/strong><\/p>\n<p>Nie zawsze wysokiej jako\u015bci. Moje dzieci i ja ogl\u0105dali\u015bmy najnowsze klipy. A w jednym z nich wszyscy nasi wykonawcy s\u0105 owini\u0119ci, ka\u017cdy na sw\u00f3j spos\u00f3b, flag\u0105 narodow\u0105. I to wszystko jest dobre. Ale niekt\u00f3rzy z nich siedz\u0105 za granic\u0105. Takie rzeczy nie oznaczaj\u0105, \u017ce wszyscy analitycznie spojrz\u0105 i powiedz\u0105: tyle przekaza\u0142 Si\u0142om Zbrojnym i tyle. Je\u015bli w og\u00f3le nie chcemy, aby takie pytania si\u0119 pojawia\u0142y, to musimy zrozumie\u0107, \u017ce patriotyzm musi by\u0107 konieczny, musi by\u0107 przes\u0142aniem.<\/p>\n<p>Oczywiste jest, \u017ce b\u0119dziemy mieli nie tylko proz\u0119 wojskow\u0105. Czy b\u0119dziemy mieli w\u0142asne Remarque, czy nie, czy b\u0119dzie kto\u015b inny. Albo Wiktor Niekrasow. Nie wiemy, kto b\u0119dzie, zale\u017cy to od postrzegania osoby, od jej pochodzenia, z kt\u00f3rym przyszed\u0142 na wojn\u0119. A ja jestem za pojawieniem si\u0119 Jaros\u0142awa Haska. Bo &#8222;Przygody dzielnego \u017co\u0142nierza Schweika&#8221; to ksi\u0105\u017cka, kt\u00f3ra wp\u0142yn\u0119\u0142a na moj\u0105 osobist\u0105 formacj\u0119, moje osobiste poczucie humoru.<\/p>\n<p>Ale musz\u0105 istnie\u0107 uczciwe zasady gry pa\u0144stwa, kt\u00f3re m\u00f3wi: jest warunkowy tort, milion hrywien, i podzielimy si\u0119 nim uczciwie. Wtedy to zadzia\u0142a, bo b\u0119dzie jasne. By\u0107 mo\u017ce nie b\u0119dzie wi\u0119cej, ale podzielimy go na naprawd\u0119 najlepszych.<\/p>\n<p><strong>Czy ta nowa ukrai\u0144ska kultura \u2013 czy powinna by\u0107 antyrosyjska?<\/strong><\/p>\n<p>Powinna by\u0107 proukrai\u0144ska. Mamy to z natury antyrosyjskie. Za naszego \u017cycia nie b\u0119dziemy ju\u017c stabilizowa\u0107 stosunk\u00f3w z Rosj\u0105. Mam trzy c\u00f3rki i doszed\u0142em do wniosku, \u017ce by\u0107 mo\u017ce trzeba b\u0119dzie ich nauczy\u0107 nienawi\u015bci do Rosjan. Ale nie m\u00f3wi\u0119, \u017ce jest to obowi\u0105zkowy proces. Kiedy jednak jeden z nich w szkole otrzyma\u0142 poczt\u00f3wk\u0119 z jednostki wojskowej do rysunku, by\u0142em bardzo zadowolony jako ojciec. I oceniam to jako w\u0142a\u015bciwy ruch. Ten przep\u0142yw wymiany informacji musi by\u0107 wzajemny. \u017beby\u015bmy nie mieli tylko wra\u017cenia, \u017ce wolontariusze ci\u0105gn\u0105 wszystko, ale &#8222;nasze biedronki s\u0105 nagie i boso&#8221;. Kiedy pojawia si\u0119 informacja zwrotna, pokazuje si\u0142\u0119 ukrai\u0144skiej armii. Pokazuje, \u017ce jest \u015bwiadoma, \u017ce nasza armia jest na barkach narodu ukrai\u0144skiego.<\/p>\n<p><strong>M\u00f3wi\u0105c o sile ukrai\u0144skiej armii. Od 2014 roku, kiedy rozpocz\u0119\u0142o si\u0119 ATO, a do dzi\u015b w sieciach spo\u0142eczno\u015bciowych kr\u0105\u017cy wiele doniesie\u0144 o &#8222;biednych ch\u0142opcach&#8221;, kr\u0105\u017c\u0105 te zdj\u0119cia, w kt\u00f3rych \u017co\u0142nierz \u015bpi w jakim\u015b okopie ledwo pokrytym czym\u015b. Takie wra\u017cenie ma bardzo zubo\u017ca\u0142a osoba. Wiem, \u017ce opisa\u0142e\u015b to jako element wojny hybrydowej, tych protest\u00f3w matek&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>W 2014 roku by\u0142a bardzo aktywna \u2013 protesty matek i \u017con. Rosyjscy propagandy\u015bci byli w pierwszych szeregach i pokazywali zabitych, schwytanych. Nie zapominajcie, \u017ce w 2014 roku dla wielu naszych wojskowych pierwszy strza\u0142 by\u0142 szokiem. I zdarza\u0142y si\u0119 przypadki, kiedy byli prawie zmuszeni do strzelania si\u0142\u0105, poniewa\u017c wydawa\u0142o si\u0119, \u017ce s\u0105 tam cywile.<\/p>\n<p>A teraz widzieli\u015bmy, \u017ce nasza armia walczy od o\u015bmiu lat i to szkolenie nie zst\u0105pi\u0142o na psy, nie rozproszy\u0142o si\u0119 jak wiatr, nadal istnieje, jest to zauwa\u017calny i wa\u017cny czynnik. My\u015bl\u0119 wi\u0119c, \u017ce musimy wzi\u0105\u0107 to pod uwag\u0119. Mog\u0119 tylko cieszy\u0107 si\u0119 z faktu, \u017ce przywracamy pami\u0119\u0107 o naszych kr\u0119tych rycerzach i przypisujemy ich nazwy jednostkom, brygadom lub nowym statkom. &#8222;Hetman Ivan Mazepa&#8221; \u2013 mi\u0142o b\u0119dzie p\u00f3\u017aniej zobaczy\u0107 tak\u0105 korwet\u0119 z ukrai\u0144sk\u0105 bander\u0105 morsk\u0105 na Morzu Czarnym.<\/p>\n<p><strong>I Bardzo symboliczna nazwa. W czasach Kuczmy trudno by\u0142oby sobie wyobrazi\u0107 tak\u0105 nazw\u0119, prawda?<\/strong><\/p>\n<p>Kuczma by\u0142 g\u0142\u0119boko sowieckim cz\u0142owiekiem, kt\u00f3ry zosta\u0142 zmuszony do zostania ukrai\u0144skim Sowietem. Albo Ukrainiec. Ma wiele niedoci\u0105gni\u0119\u0107, ale mimo to uda\u0142o mu si\u0119 zapobiec krytycznemu scenariuszowi dla Ukrainy. Kiedy na Tuzol\u0119 wywierano rosyjsk\u0105 presj\u0119, Kuczma dzia\u0142a\u0142a do\u015b\u0107 fundamentalnie. A w warunkach pomara\u0144czowej rewolucji nie ucieka\u0142 si\u0119 do u\u017cycia si\u0142y i zaj\u0105\u0142 jasne stanowisko.<\/p>\n<p>\u017ba\u0142uj\u0119, \u017ce w 2017 roku, kiedy pisa\u0142em ksi\u0105\u017ck\u0119, nie wymieni\u0142em nazwiska Ze\u0142enski w co najmniej jednym wierszu. Obudzi\u0142bym si\u0119 teraz s\u0142awny! M\u00f3wi\u0105, \u017ce ukrai\u0144skiej historii nie da si\u0119 odczyta\u0107 bez bromu. Uwa\u017cam, \u017ce ukrai\u0144ska historia nie powinna by\u0107 czytana z bromem, powinna by\u0107 czytana o\u0142\u00f3wkiem, markerem, robi\u0107 notatki na marginesach i wnioskach, aby nie powtarza\u0107 b\u0142\u0119d\u00f3w, kt\u00f3re by\u0142y.<\/p>\n<p><strong>Nasz kraj jest w stanie wojny od wielu lat. I cz\u0119sto s\u0142ycha\u0107 tezy, m\u00f3wi\u0105, nasi faceci wr\u00f3c\u0105 z przodu &#8211; i uporz\u0105dkuj\u0105 rzeczy tutaj. Z drugiej strony Rosja na pocz\u0105tku, w latach 2014-2015, peda\u0142owa\u0142a temat &#8222;junty&#8221;, nazywaj\u0105c j\u0105 w\u0142adzami ukrai\u0144skimi. Kwestia pozytywnego udzia\u0142u wojska w budowaniu kraju. Poniewa\u017c wydaje mi si\u0119, \u017ce ch\u0142opaki wracaj\u0105 z przodu, ale nie id\u0105 do w\u0142adzy.<\/strong><\/p>\n<p>C\u00f3\u017c, kto\u015b doszed\u0142 do w\u0142adzy w 2014 roku. Je\u015bli pami\u0119tasz te wybory, niekt\u00f3rzy deputowani zostali wybrani tylko dlatego, \u017ce prowadzili kampani\u0119 jako kandydaci, rzucaj\u0105c kurtk\u0119 kamufla\u017cow\u0105.<\/p>\n<p><strong>Tak. Ale m\u00f3wi\u0119 o holistycznym podej\u015bciu, holistycznym obrazie. Poniewa\u017c jasne jest, \u017ce Ukraina jest krajem, w kt\u00f3rym walczy wiele os\u00f3b.<\/strong><\/p>\n<p>Armia jest kawa\u0142kiem spo\u0142ecze\u0144stwa. Je\u015bli nasze spo\u0142ecze\u0144stwo b\u0119dzie si\u0119 rozwija\u0107, wp\u0142yw wojska wzro\u015bnie. I to normalne, \u017ce ludzie, kt\u00f3rzy bronili swojego pa\u0144stwa, przyjd\u0105 i zrobi\u0105 to bardziej aktywnie w w\u0142adzy ustawodawczej, wykonawczej. Ja, na przyk\u0142ad, jako kto\u015b, kto nie walczy\u0142, kto jest oficerem rezerwy, ale nie by\u0142 zaanga\u017cowany w dzia\u0142ania wojenne, za przyj\u0119cie by\u0107 mo\u017ce niepisanej praktyki, jak w Izraelu. Tam osoba, kt\u00f3ra nie by\u0142a w si\u0142ach zbrojnych (chyba \u017ce jest niepe\u0142nosprawna lub w szczeg\u00f3lno\u015bci amputacja) nie mo\u017ce zrobi\u0107 kariery politycznej. Wydaje si\u0119, \u017ce potrzebujemy tego na pewien okres przej\u015bciowy, poniewa\u017c b\u0119dziemy musieli podejmowa\u0107 niepopularne decyzje. A potem ludzie powinni powiedzie\u0107 &#8222;r\u00f3b tak, jak ja&#8221;, a nie &#8222;r\u00f3b tak, jak powiedzia\u0142em&#8221;.<\/p>\n<p><strong>I ludzie, kt\u00f3rzy s\u0105 przyzwyczajeni do podejmowania decyzji w krytycznych sytuacjach.<\/strong><\/p>\n<p>Ukrai\u0144skie spo\u0142ecze\u0144stwo jest inne. A wojna na du\u017c\u0105 skal\u0119 w tym wzgl\u0119dzie zmieni\u0142a co? \u017be teraz rakieta lub pocisk mo\u017ce wlecie\u0107 w dom szczerego ukrai\u0144skiego patrioty i do domu ukrytego putinisty.<\/p>\n<p>Podobnie \u015brodowisko wojskowe w tym przypadku jest \u0142agodzone przez te rzeczy. S\u0105 to ludzie, kt\u00f3rzy, jak si\u0119 okaza\u0142o, czyni\u0105 cuda. A je\u015bli chcemy m\u00f3wi\u0107 o cudzie gospodarczym, to oczywi\u015bcie musimy m\u00f3wi\u0107 o walce z korupcj\u0105 i wielu innych rzeczach. Ludzie, kt\u00f3rzy wracaj\u0105 z przodu, powinni sta\u0107 si\u0119 kr\u0119gos\u0142upem. Nie b\u0119d\u0105 jednak w stanie obej\u015b\u0107 si\u0119 bez innych ludzi, poniewa\u017c wci\u0105\u017c musimy wr\u00f3ci\u0107 ze sztucznego wizerunku Grechkosia do wizerunku narodu, kt\u00f3ry jest w stanie broni\u0107 swoich interes\u00f3w i robi\u0107 to do\u015b\u0107 wytrwale.<\/p>\n<p><strong>Ogl\u0105dali\u015bmy Slobozhanska ofenzyva, teraz mamy Kherson ofenzyva. I wygl\u0105da na to, \u017ce nadal podbijamy regiony \u0141uga\u0144ska i Doniecka. Pytanie dotyczy okupowanych. Kiedy widzieli\u015bmy dobre uj\u0119cia mieszka\u0144c\u00f3w Charkowa lub mieszka\u0144c\u00f3w Chersoniu spotykaj\u0105cych si\u0119 z ukrai\u0144skimi \u017co\u0142nierzami, to jedno. Kolejne pytanie brzmi: co zrobi\u0107 z tymi regionami, kt\u00f3re s\u0105 okupowane od o\u015bmiu lat, gdzie powsta\u0142a ich w\u0142asna ideologia, w\u0142asna w\u0142adza i gdzie ludzie nie b\u0119d\u0105 tak szcz\u0119\u015bliwi spotykaj\u0105c ukrai\u0144sk\u0105 armi\u0119 na ukrai\u0144skiej ziemi? Jaki powinien by\u0107 mechanizm integracji?<\/strong><\/p>\n<p>Tak czy inaczej, wielu mieszka\u0144c\u00f3w terytori\u00f3w, kt\u00f3re Rosja zaj\u0119\u0142a w 2014 roku, faktycznie znalaz\u0142o si\u0119 w szeregach swojej armii, a ich los jest smutny. Nie jestem fanem sekretarza RBNiO Aleksieja Dani\u0142owa, ale powiedzia\u0142 s\u0142usznie: &#8222;Nie musimy z nimi negocjowa\u0107, ale oni s\u0105 z nami&#8221;. Oznacza to lojalno\u015b\u0107 wobec w\u0142adz, czy to wobec pa\u0144stwa.<\/p>\n<p>Jest tak interesuj\u0105cy punkt: zaj\u0119cie Krymu i cz\u0119\u015bci Donbasu w 2014 roku uniemo\u017cliwi\u0142o w tym czasie przybycie si\u0142 prorosyjskich w Ukrain\u0119. Teraz wojna na du\u017c\u0105 skal\u0119 uniemo\u017cliwi\u0142a czynnik rosyjski w ukrai\u0144skiej polityce. Ci ludzie musz\u0105 mie\u0107 wyb\u00f3r \u2013 albo pozostan\u0105 w Ukrainie i b\u0119d\u0105 \u017cy\u0107 jako obywatele Ukrainy, albo, je\u015bli wsp\u00f3\u0142pracowali z okupantami, musz\u0105 zosta\u0107 poci\u0105gni\u0119ci do odpowiedzialno\u015bci \u2013 ograniczenia praw wyborczych. Albo po prostu opuszczaj\u0105 Ukrain\u0119.<\/p>\n<p><strong>Ale tam, w ci\u0105gu o\u015bmiu lat, chyba co druga osoba pracowa\u0142a dla okupant\u00f3w&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>Poziom wsp\u00f3\u0142pracy mo\u017ce by\u0107 r\u00f3\u017cny. To jedno, gdy dana osoba by\u0142a policjantem, a inna, gdy ratownikiem medycznym. Sekret polega na tym, \u017ce zasady te musz\u0105 zosta\u0107 opracowane przed zwolnieniem. A w czasie inwazji na du\u017c\u0105 skal\u0119 nie mieli\u015bmy strategii deokupacji obwod\u00f3w donieckiego i \u0142uga\u0144skiego.<\/p>\n<p><strong>Tak, i to jest bardzo interesuj\u0105ce, poniewa\u017c ju\u017c du\u017co m\u00f3wimy o denazyfikacji Rosji, a bardzo ma\u0142o o deokupacji tych wyzwolonych obszar\u00f3w. I nNale\u017cy r\u00f3wnie\u017c o tym pomy\u015ble\u0107, aby\u015bmy nie powt\u00f3rzyli b\u0142\u0119d\u00f3w. Poniewa\u017c w 1990 roku Galicyjczycy zabrali ch\u00f3ry do Doniecka i by\u0142o tam tak ma\u0142o sharovarshchina, ale nadal nie by\u0142o kompleksowej polityki humanitarnej.<\/strong><\/p>\n<p>Powiem wam jeszcze jedn\u0105 rzecz, kt\u00f3r\u0105 by\u0107 mo\u017ce nie wszyscy nasi obywatele rozumiej\u0105. Poniewa\u017c wci\u0105\u017c mamy sporo etnicznych Rosjan, my\u015bl\u0119, \u017ce Ukraina b\u0119dzie musia\u0142a przyj\u0105\u0107 nie tylko ustaw\u0119 o statusie j\u0119zyka ukrai\u0144skiego jako j\u0119zyka pa\u0144stwowego, ale tak\u017ce ustaw\u0119 o statusie j\u0119zyka mniejszo\u015bci narodowych. W kontek\u015bcie naszej integracji europejskiej konieczne jest bardzo staranne okre\u015blenie tego, co tam b\u0119dzie. Aby\u015bmy nie powt\u00f3rzyli b\u0142\u0119d\u00f3w, kt\u00f3re pope\u0142nili\u015bmy i kt\u00f3re by\u0107 mo\u017ce istniej\u0105 obecnie na \u0141otwie, w Estonii, w Niemczech, gdzie kto\u015b mo\u017ce odwo\u0142a\u0107 si\u0119 do przepis\u00f3w UE i powiedzie\u0107: &#8222;A ja jestem Rosjaninem&#8221;.<\/p>\n<p><strong>I chce m\u00f3wi\u0107 po rosyjsku.<\/strong><\/p>\n<p>C\u00f3\u017c, nie m\u00f3w w ten spos\u00f3b, przeczytaj ksi\u0105\u017ck\u0119&#8230; W instytucjach publicznych osoba ta b\u0119dzie zobowi\u0105zana do porozumiewania si\u0119 w j\u0119zyku pa\u0144stwowym. Ale takie chwile mog\u0105 si\u0119 pojawi\u0107. Dlatego musimy zdemontowa\u0107 Rosj\u0119 w jej obecnej formie jako \u017ar\u00f3d\u0142o tej agresywnej ideologii. Je\u015bli s\u0105 tam dziesi\u0105tki region\u00f3w, trudniej b\u0119dzie tym ludziom, kt\u00f3rzy tu b\u0119d\u0105, odwo\u0142a\u0107 si\u0119.<\/p>\n<p><strong>Gdzie jest rdze\u0144? Nie ma rdzenia!.. Panie Eugene, bardzo dzi\u0119kuj\u0119 za ciekaw\u0105 rozmow\u0119.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Jaka jest historyczna wyj\u0105tkowo\u015b\u0107 obecnej wojny? Jak rosyjska wojna hybrydowa wp\u0142yn\u0119\u0142a na ukrai\u0144sk\u0105 pami\u0119\u0107 historyczn\u0105? Jakie s\u0105 zagro\u017cenia dla Zachodu zwi\u0105zane z upadkiem Rosji? Dlaczego Ukraina by\u0142a tak niedoceniana? Jak zintegrowa\u0107 mieszka\u0144c\u00f3w d\u0142ugo okupowanych terytori\u00f3w po zwyci\u0119stwie? Ale kto stworzy\u0142 demoniczny wizerunek ukrai\u0144skiego nacjonalisty? W &#8222;Bez bromu&#8221; dzi\u015b politolog, publicysta, dyrektor Instytutu Polityki \u015awiatowej Jewhen [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":7937,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[27,25,106,20,108,81,29,1336,1337,24,26,23,104,9],"class_list":["post-7936","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-wojna","tag-aktualnosci-chmielnicki","tag-aktualnosci-na-temat-rownego","tag-historia-ukrainy","tag-najwazniejsze-wiadomosci","tag-program-bez-bromu","tag-propaganda","tag-stosunki-ukrainsko-rosyjskie","tag-wiadomosci-wolynskie","tag-wiadomosci-z-czerniowiec","tag-wiadomosci-z-iwano-frankiwska","tag-wiadomosci-z-tarnopola","tag-wiadomosci-z-zakarpacia","tag-witalij-laska","tag-wojna-rosyjsko-ukrainska"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7936","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=7936"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/7936\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/7937"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=7936"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=7936"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=7936"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}