{"id":5857,"date":"2022-09-04T13:09:02","date_gmt":"2022-09-04T11:09:02","guid":{"rendered":"https:\/\/razvedka.info\/pl\/2022-09-rosja-bedzie-chciala-zemsty-wolodymyr-jermolenko-o-postrzeganiu-wojny-przez-europe\/"},"modified":"2022-09-04T13:09:02","modified_gmt":"2022-09-04T11:09:02","slug":"rosja-bedzie-chciala-zemsty-wolodymyr-jermolenko-o-postrzeganiu-wojny-przez-europe","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/2022-09-rosja-bedzie-chciala-zemsty-wolodymyr-jermolenko-o-postrzeganiu-wojny-przez-europe\/","title":{"rendered":"&#8222;Rosja b\u0119dzie chcia\u0142a zemsty&#8221;. Wo\u0142odymyr Jermolenko o postrzeganiu wojny przez Europ\u0119"},"content":{"rendered":"<p>Dlaczego &#8222;antyzachodni&#8221; kwitnie w Rosji? Czy rozumieli i chcieli bolszewickich Ukrai\u0144c\u00f3w? Jak s\u0142ynny wizerunek Tarasa Bulby szkodzi Ukrai\u0144com? Jaki jest kluczowy problem Ukrainy? Dlaczego Rosja jest egzotyczna dla Europy? Jaka by\u0142a naiwno\u015b\u0107 Cinnychenki? Co tak naprawd\u0119 oznacza &#8222;metafora o rolnikach&#8221;? Gdzie b\u0119dzie centrum Nowej Europy?<\/p>\n<p>W nowym numerze &#8222;Bez bromu&#8221; filozof, pisarz i dziennikarz Vladimir Yermolenko. Porozmawiajmy o tym, jak Europejczycy postrzegaj\u0105 wojn\u0119 rosyjsko-ukrai\u0144sk\u0105.<\/p>\n<p><em>Program &#8222;Bez bromu&#8221; to wsp\u00f3lny projekt dla nas i magazynu <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/localhistory.org.ua\/\">&#8222;Historia lokalna&#8221;<\/a>, w kt\u00f3rym co tydzie\u0144 omawiane s\u0105 z\u0142o\u017cone tematy historyczne.<\/em><\/p>\n<div class=\"responsive-embed\">\n<div class=\"jeg_video_container jeg_video_content\">\n<div class=\"jeg_video_container jeg_video_content\"><iframe loading=\"lazy\" title=\"\u0411\u043e\u0440\u043e\u0442\u044c\u0431\u0430 \u0442\u0430 \u0440\u043e\u0437\u0432\u0430\u043b \u0446\u0438\u0432\u0456\u043b\u0456\u0437\u0430\u0446\u0456\u0439: \u043f\u0440\u043e\u0442\u0438\u0441\u0442\u043e\u044f\u043d\u043d\u044f \u0423\u043a\u0440\u0430\u0457\u043d\u0438 \u043e\u0447\u0438\u043c\u0430 \u0404\u0432\u0440\u043e\u043f\u0438 | \u0412\u043e\u043b\u043e\u0434\u0438\u043c\u0438\u0440 \u0404\u0440\u043c\u043e\u043b\u0435\u043d\u043a\u043e\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/VF4hWYqoXb4?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<p><strong>Panie Vladimir, dzie\u0144 dobry! Wielu ekspert\u00f3w i zwyk\u0142ych obywateli m\u00f3wi o walce cywilizacyjnej i rozpadzie cywilizacji. Huntington pojawia si\u0119 w dyskusjach ze swoj\u0105 prac\u0105 The Clash of Civilizations. Ale niewiele os\u00f3b wie, \u017ce Ukraina, wed\u0142ug Huntingtona, mia\u0142a raczej pesymistyczne scenariusze rozwoju. Na pocz\u0105tku lat 1990. Huntington powiedzia\u0142, \u017ce w najbardziej prawdopodobnym scenariuszu Ukraina b\u0119dzie niepodleg\u0142a, ale podzielona i w \u015bcis\u0142ym zwi\u0105zku z Rosj\u0105. Teraz widzimy inn\u0105 sytuacj\u0119, wi\u0119c pytanie brzmi: czy Huntington si\u0119 pomyli\u0142, czy co\u015b posz\u0142o nie tak?<\/strong><\/p>\n<p>W Zderzeniu cywilizacji Huntington zaprzecza mo\u017cliwo\u015bci wojny mi\u0119dzy Ukrain\u0105 a Rosj\u0105. Tutaj widzimy jego naiwno\u015b\u0107, dlatego czego\u015b wtedy nie rozumia\u0142. Co dok\u0142adnie? Pr\u00f3bowa\u0142 nakre\u015bli\u0107 wyra\u017ane granice, uwa\u017ca\u0142, \u017ce istniej\u0105 warstwy, kt\u00f3re nie zmieniaj\u0105 si\u0119 historycznie, a te, jego zdaniem, s\u0105 warstwami religijnymi.<\/p>\n<p>Nie potrafi\u0142 wi\u0119c odpowiedzie\u0107 na pytanie \u2013 dlaczego s\u0105 Chiny i Tajwan, Korea Po\u0142udniowa i Korea P\u00f3\u0142nocna? Dlaczego narody, kt\u00f3re s\u0105 bliskie etnicznie, mog\u0105 mie\u0107 zupe\u0142nie inne kultury polityczne? Nast\u0119pnie zadajemy pytanie: dlaczego mo\u017cemy opisa\u0107 jaki\u015b konflikt? I najprawdopodobniej nie b\u0119dzie to kwestia religii, b\u0119dzie to kwestia warto\u015bci. Nast\u0119pnie musimy powiedzie\u0107, \u017ce warto\u015bci s\u0105 p\u0142ynniejsze, zmieniaj\u0105 si\u0119 bardziej geograficznie ni\u017c na przyk\u0142ad religia. Bo wtedy nie zrozumiemy, czym jest Europa.<\/p>\n<p>Jest pi\u0119kny francuski filozof \u2013 Remy Brague. Bardzo podoba mi si\u0119 jego teza, \u017ce cywilizacja europejska jest ekscentryczna. W tym sensie, \u017ce jest w stanie rozmna\u017ca\u0107 si\u0119 w innych o\u015brodkach. Urodzi\u0142a si\u0119 w Grecji, nast\u0119pnie wyemigrowa\u0142a do Rzymu, nast\u0119pnie do \u015bwiata germa\u0144skiego, p\u00f3\u017aniej do Ameryki.<\/p>\n<p>A teraz, jak mi si\u0119 wydaje, to w\u0142a\u015bnie si\u0119 tutaj dzieje: w pewien spos\u00f3b odkrywamy kultur\u0119 europejsk\u0105 na nowo i stajemy si\u0119 jej centrum. Dlatego jego optyka by\u0142a do pewnego stopnia b\u0142\u0119dna. Huntington jest antypod\u0105 Fukuyamy, pochodz\u0105 z tej samej epoki. Fukuyama za bardzo wierzy\u0142 w ko\u0144cu historii, \u017ce rzekomo znali\u015bmy zwyci\u0119zc\u0119. Teraz okazuje si\u0119, \u017ce nie znamy zwyci\u0119zcy. Huntington mia\u0142 bardziej trze\u017awy pogl\u0105d na wielo\u015b\u0107 \u015bwiata. Rozumia\u0142, \u017ce model liberalno-demokratyczny ma wrog\u00f3w i b\u0119d\u0105 si\u0119 nasila\u0107, ale czy ci wrogowie s\u0105 tym, co nazywa cywilizacj\u0105&#8230;<\/p>\n<p><strong>Czy Rosja jest cywilizacj\u0105, czy nie?<\/strong><\/p>\n<p>M\u00f3j przyjaciel, ukrai\u0144ski filozof Wachtang Kebuladze, u\u017cy\u0142 metafory &#8222;Rosja jest cieniem cywilizacji&#8221;. G\u0142\u00f3wne znaczenia kultury rosyjskiej pochodz\u0105 ze \u015bwiata zachodniego. Nie ma ani jednego rosyjskiego s\u0142owa w tytule &#8222;Federacja Rosyjska&#8221; lub &#8222;Imperium Rosyjskie&#8221;. &#8222;Rus&#8221; to skandynawskie s\u0142owo, &#8222;federacja&#8221; to \u0142acina, &#8222;imperium&#8221; jest takie samo. Jak nazywamy rosyjskiego prezydenta? Nie m\u00f3wimy &#8222;przyw\u00f3dca&#8221;.<\/p>\n<p>Je\u015bli spojrzysz na korzenie literatury rosyjskiej, Puszkin jest p\u00f3\u017anym wydechem francuskiej literatury rokoko. S\u0142ownik ma t\u0119 sam\u0105, zwiewn\u0105 estetyk\u0119. To bardzo r\u00f3\u017cni si\u0119 od naszego Tarasu, poniewa\u017c literatura Szewczenki nie jest przewiewna, jest l\u0105dowa, ognista.<\/p>\n<p>Rosja jest bardzo zale\u017cna od cywilizacji europejskiej, ale stale zamienia swoje znaczenie w co\u015b przeciwnego, w niekt\u00f3re obrazy cienia, jakby kontury by\u0142y podobne, ale znaczenie jest zupe\u0142nie inne.<\/p>\n<p><strong>Jak wyt\u0142umaczy\u0107 antyzachodnio\u015b\u0107? Na przyk\u0142ad posta\u0107 Piotra I jest bardzo gloryfikowana, Putin pr\u00f3buje na laurach. W tym samym czasie Piotr I sprowadzi\u0142 Zach\u00f3d. Tutaj Rosja przypomina Ouroborosa, kt\u00f3ry po\u017cera ogon i nie mo\u017ce zatrzyma\u0107 si\u0119 w tym b\u0142\u0119dnym kole.<\/strong><\/p>\n<p>Dmitrij Mere\u017ckowski (konkretny pisarz, kiedy przeczyta\u0142em go, aby zrozumie\u0107 rosyjsk\u0105 kultur\u0119) w jednej ze swoich powie\u015bci wyrazi\u0142 trafn\u0105 metafor\u0119: z jakiego\u015b powodu najwi\u0119kszymi tyranami Imperium Rosyjskiego byli ci, kt\u00f3rzy rzekomo przynie\u015bli zachodnie idee &#8211; Piotr I, Katarzyna, a nast\u0119pnie Aleksander I zacz\u0105\u0142 od bardzo liberalnych, nawet maso\u0144skich idei. Zako\u0144czy\u0142a si\u0119 re\u017cimem Nicolaia.<\/p>\n<p>A co najwa\u017cniejsze: bolszewizm w Rosji jest zwyci\u0119stwem westernizmu nad s\u0142owianofilami. Jest to reakcja na wielk\u0105 dyskusj\u0119, sp\u00f3r w kulturze rosyjskiej mi\u0119dzy warunkowym chomikiem a warunkowym Herzenem, w kt\u00f3rym Herzen wygrywa. Pozornie prozachodni, antytradycjonalistyczni intelektuali\u015bci. I co widzimy? Najbardziej antyzachodnie imperium na tych terenach. A to potwierdza pogl\u0105d, \u017ce zachodnie idee s\u0105 w jaki\u015b spos\u00f3b id\u0105 tam, trawi\u0105 je \u2013 i zamieniaj\u0105 si\u0119 w ich przeciwie\u0144stwo.<\/p>\n<p><strong>Wydaje si\u0119, \u017ce Sheila Fitzpatrick powiedzia\u0142a, \u017ce Stalin, ze swoim wielkim punktem zwrotnym i p\u00f3\u017aniejszymi wydarzeniami, faktycznie zgwa\u0142ci\u0142 marksizm i wszystko, co by\u0142o w Europie w tym duchu.<\/strong><\/p>\n<p>Lenin r\u00f3wnie\u017c zgwa\u0142ci\u0142. Mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce rosyjski marksizm by\u0142 bardzo unieruchomiony. Nie zaakceptowa\u0142 rewizjonizmu Eduarda Bernsteina, nie zaakceptowa\u0142 g\u0142\u00f3wnego faktu, \u017ce europejska lewica zrozumia\u0142a pod koniec XIX wieku, \u017ce proletariat nie staje si\u0119 biedniejszy wraz z rozwojem kapitalizmu, staje si\u0119 bogatszy. I to by\u0142a teza Marksa, \u017ce proletariat stanie si\u0119 biedny, dlatego wznieci rewolucj\u0119. Jest tak wiele rzeczy, kt\u00f3re Lenin zgwa\u0142ci\u0142. I sama idea dyktatury proletariatu.<\/p>\n<p>Ale Stalin to powr\u00f3t do Imperium Rosyjskiego. Terry Martin opisuje to bardzo dobrze w swojej ksi\u0105\u017cce. Uwa\u017ca, \u017ce gdyby Rosja kontynuowa\u0142a federacj\u0119 w wizji Lenina, by\u0142aby to inna historia, by\u0142aby to prawdziwa federacja z wieloma narodami i kulturami etnicznymi. Stalin go zhakowa\u0142. Zacz\u0105\u0142 atakowa\u0107 najbardziej udane kultury narodowe, w tym ukrai\u0144sk\u0105.<\/p>\n<p>W &#8222;P\u0142ynnych ideologiach&#8221; staram si\u0119 to zasugerowa\u0107. Nazizm wzi\u0105\u0142 ultranarodow\u0105 ide\u0119 i poprowadzi\u0142 j\u0105 do lewicowego elektoratu. Sztuczka faszyzmu i nazizmu polega na wzi\u0119ciu ultrakonserwatyzmu i podarowaniu go ludziom, kt\u00f3rzy tradycyjnie wspierali socjalistyczne partie komunistyczne. Po\u0142\u0105cz dwa skrzyd\u0142a. To by\u0142a \u015bcie\u017cka od prawej do lewej. Stalin pod\u0105\u017ca\u0142 \u015bcie\u017ck\u0105 od lewej do prawej: przyj\u0105\u0107 ide\u0119 socjalistyczn\u0105 i faktycznie przekszta\u0142ci\u0107 j\u0105 w nacjonalistyczn\u0105. Oznacza to, \u017ce Stalin jest spo\u0142ecznym nacjonalizmem.<\/p>\n<p><strong>W rzeczywisto\u015bci o tym marzy\u0142 Iljin, ale bez bolszewizmu jako takiego, Putin jest teraz do niego wezwany.<\/strong><\/p>\n<p>Ilyin jest dla mnie bardzo filozofem. Ma bardzo ma\u0142o pomys\u0142\u00f3w. Je\u015bli chcemy przynajmniej przylgn\u0105\u0107 do czego\u015b, to by\u0107 mo\u017ce dla eurazjatyzmu. Stary eurazjatyzm \u2013 Trubetskoye, Suvchynsky, Savitsky i inni. To, co powiedzieli przed bia\u0142\u0105 rosyjsk\u0105 emigracj\u0105: przesta\u0144cie postrzega\u0107 ZSRR jako z\u0142o, jako diab\u0142a, jak wszyscy pisali. Jest to kontynuacja Imperium Rosyjskiego, ale w innej ideologii. A wsp\u00f3\u0142cze\u015bni neo-Eurazjaci po prostu zaakceptowali t\u0119 ide\u0119. W rzeczywisto\u015bci by\u0142 to pomost mi\u0119dzy Imperium Rosyjskim a stalinizmem.<\/p>\n<p>Dlaczego Putin tak bardzo nie kocha Lenina? Poniewa\u017c dla niego Lenin jest federacj\u0105, decentralizacj\u0105, zakorzenieniem. To koniec Imperium Rosyjskiego.<\/p>\n<p><strong>Cz\u0119sto m\u00f3wimy, \u017ce bolszewizm i praktyki bolszewickie by\u0142y sprzeczne z indywidualno\u015bci\u0105 Ukrai\u0144c\u00f3w, nasz\u0105 mentalno\u015bci\u0105. A co z Rosjanami ze swoj\u0105 spo\u0142eczno\u015bci\u0105? Czy bolszewizm by\u0142 zjawiskiem naturalnym?<\/strong><\/p>\n<p>Najwyra\u017aniej tak. Interesuj\u0105 mnie badania nad (i by\u0107 mo\u017ce je mamy) tym, jak historia spo\u0142eczno\u015bci ukrai\u0144skiej r\u00f3\u017cni si\u0119 od historii spo\u0142eczno\u015bci rosyjskiej. W spo\u0142eczno\u015bci ukrai\u0144skiej nacisk k\u0142adziono na wsp\u00f3lnot\u0119, ale jednocze\u015bnie bardzo silny moment indywidualny. W przeciwnym razie nie by\u0142oby sprzeczno\u015bci mi\u0119dzy Dragomanowem a &#8222;spo\u0142eczno\u015bci\u0105 kijowsk\u0105&#8221;. Oznacza to, \u017ce spo\u0142eczno\u015b\u0107 jest produktem indywidualnej inicjatywy, kt\u00f3ra \u0142\u0105czy si\u0119 we wsp\u00f3lnot\u0119. I od pocz\u0105tku chodzi o indywidualn\u0105 inicjatyw\u0119.<\/p>\n<p>Drahomanov, jak widzia\u0142 polityk\u0119: ludzie jednocz\u0105 si\u0119 we wsp\u00f3lnotach, spo\u0142eczno\u015bci jednocz\u0105 si\u0119 w wi\u0119ksze spo\u0142eczno\u015bci. To w\u0142a\u015bnie nazywa &#8222;spo\u0142ecze\u0144stwem spo\u0142ecze\u0144stw&#8221;. I to jest w\u0142a\u015bciwie pa\u0144stwo. Istnieje trzeci poziom wsp\u00f3lnoty \u2013 jest to &#8222;spo\u0142ecze\u0144stwo spo\u0142ecze\u0144stw spo\u0142ecze\u0144stw&#8221;, czyli idea stowarzyszenia mi\u0119dzynarodowego. To, co Drahomanov nazwa\u0142 federacj\u0105. Albo to, co Kostomarow nazwa\u0142 federacj\u0105, kiedy m\u00f3wi\u0142 o federalnej strukturze Rusi Kijowskiej. Chocia\u017c musimy zrozumie\u0107, \u017ce ci ludzie nie mieli na my\u015bli, jak m\u00f3wi\u0105 teraz, &#8222;federalizacji Ukrainy&#8221;. M\u00f3wili o federacji Stan\u00f3w Zjednoczonych. To by\u0142 dla nich \u015bwietny przyk\u0142ad.<\/p>\n<p>A czym jest federacja ameryka\u0144ska? Ojcowie za\u0142o\u017cyciele stworzyli Stany Zjednoczone w oparciu o histori\u0119 greckiej demokracji i Republiki Rzymskiej. Nasz zwi\u0105zek ze staro\u017cytno\u015bci\u0105 jest r\u00f3wnie\u017c bardzo interesuj\u0105cy. Dragomanov, kt\u00f3rego uwa\u017cam za jednego z naszych najwi\u0119kszych filozof\u00f3w i intelektualist\u00f3w, jednego z naszych fundament\u00f3w (cho\u0107 nie oznacza to, \u017ce nie powinni\u015bmy by\u0107 wobec niego krytyczni, wyra\u017ca\u0142 r\u00f3wnie\u017c pewne naiwne my\u015bli), by\u0142 profesorem historii staro\u017cytnej, uczy\u0142 tego przedmiotu na Uniwersytecie \u015bw. W\u0142odzimierza. Jego definicja wsp\u00f3lnoty jest zbli\u017cona do tego, jak Arystoteles definiuje polis. Jest to idea, \u017ce pa\u0144stwo to przede wszystkim ludzie, kt\u00f3rzy jednocz\u0105 si\u0119 w spo\u0142eczno\u015bciach. Czym jest teraz UE? Jest to realizacja tej my\u015bli, kt\u00f3ra w XIX wieku nazywana by\u0142a &#8222;republik\u0105 lud\u00f3w&#8221; lub &#8222;wsp\u00f3lnot\u0105 wsp\u00f3lnot&#8221;.<\/p>\n<p>W Rosji tradycja jest inna. Musi by\u0107 kr\u00f3l i reszta. Astolf de Justin w swoim dziele &#8222;Rosja w 1839 roku&#8221; u\u017cy\u0142 kluczowego zwrotu, kt\u00f3ry ci\u0105gle cytuj\u0119: &#8222;W Rosji &#8222;- m\u00f3wi ten francuski monarchista, kt\u00f3ry chcia\u0142 zobaczy\u0107 alternatyw\u0119 dla rewolucji francuskiej- &#8222;jest car i jest najwi\u0119kszy bojar, kt\u00f3ry jest taki sam jak najni\u017cszy holop&#8221;. Oznacza to, \u017ce ka\u017cdy jest niewolnikiem.<\/p>\n<p><strong>Powr\u00f3t do Huntington. Uwa\u017ca\u0142, \u017ce jednym z kluczowych problem\u00f3w Ukrainy jest to, \u017ce roz\u0142am mi\u0119dzy cywilizacjami, jego zdaniem, przechodzi przez terytorium Ukrainy. M\u00f3wimy o teorii wielkiej granicy, granicy. Czy mo\u017cemy powiedzie\u0107, \u017ce Ukraina czy jest na zerwaniu? I czy to p\u0119kni\u0119cie mo\u017ce zaton\u0105\u0107, szczeg\u00f3lnie w obecnej wojnie? Czy jest p\u0142ynny?<\/strong><\/p>\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce jest p\u0142ynny. Kiedy Kundera napisa\u0142 &#8222;Tragedi\u0119 Europy \u015arodkowej&#8221; w 1983 roku, dla niego to p\u0119kni\u0119cie posz\u0142o gdzie\u015b wzd\u0142u\u017c granic Zwi\u0105zku Radzieckiego, czyli nawet na zach\u00f3d. Chocia\u017c Kundera sympatyzowa\u0142 z Ukrai\u0144cami. Pewn\u0105 konsekwencj\u0105 jego koncepcji, i by\u0142a ona bardzo wp\u0142ywowa, jest to, \u017ce kiedy upad\u0142 mur berli\u0144ski, \u015bwiat zachodni powiedzia\u0142: &#8222;Europa ko\u0144czy si\u0119 na granicach by\u0142ego Zwi\u0105zku Radzieckiego&#8221;. Dlatego w Moskwie, w Berlinie, w Pary\u017cu i w Waszyngtonie panowa\u0142a pewna zgoda, \u017ce upadek ZSRR nie jest tak naprawd\u0119 upadkiem. Strefy wp\u0142yw\u00f3w pozosta\u0142y w przysz\u0142o\u015bci.<\/p>\n<p>Mam w\u0142asn\u0105 teori\u0119 tego, co wydarzy\u0142o si\u0119 w 1990 roku. Wydaje mi si\u0119, \u017ce wtedy zachodni kapita\u0142 wkroczy\u0142 do kraj\u00f3w Europy \u015arodkowej, a na naszych terytoriach powiedzieli, \u017ce &#8222;Teksas zostanie obrabowany przez Teksa\u0144czyk\u00f3w&#8221;. To znaczy, pozw\u00f3l im sprywatyzowa\u0107 w\u0142asne. Tak narodzi\u0142a si\u0119 oligarchia w Ukrainie, Bia\u0142orusi i w Rosji. Tylko w Rosji i na Bia\u0142orusi zosta\u0142 szybko zniszczony. Dlatego p\u0119kni\u0119cie w ci\u0105gu tych dziesi\u0119cioleci posz\u0142o dalej na wsch\u00f3d.<\/p>\n<p>W 2014 roku rozmawiali\u015bmy, czy Donbas jest Ukrain\u0105? Czy jest dzi\u015b taka dyskusja o Chersoniu czy Mariupolu? N\/a. Rozumiemy, \u017ce jest tam nasz duch, \u017ce to jest Ukraina i pr\u0119dzej czy p\u00f3\u017aniej j\u0105 odzyskamy. I tutaj kluczowe pytanie brzmi, czy granica p\u00f3jdzie dalej na wsch\u00f3d?<\/p>\n<p><strong>Je\u015bli my\u015blisz futurologicznie, czy zatrzyma si\u0119 na granicy Ukrainy, czy przebije si\u0119 do Uralu, czy p\u00f3jdzie dalej?<\/strong><\/p>\n<p>To dla mnie bardzo wa\u017cne pytanie i nie mam na nie odpowiedzi. My\u015bl\u0119, \u017ce powinni\u015bmy wej\u015b\u0107 mi\u0119dzy dwie skrajno\u015bci, mi\u0119dzy Scyll\u0105 a Charybd\u0105. Jedn\u0105 ze skrajno\u015bci jest stwierdzenie, \u017ce w Rosji s\u0105 \u017cywe si\u0142y, libera\u0142owie, Nawalny, je\u015bli dojd\u0105 do w\u0142adzy, wszystko b\u0119dzie dobrze i Rosja si\u0119 zdemokratyzuje.<\/p>\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce my, Ukrai\u0144cy, wiemy (od tego zacz\u0119li\u015bmy), \u017ce zachodnie idee, kt\u00f3re z jakiego\u015b powodu przychodz\u0105 do Rosji, s\u0105 bardzo przekszta\u0142cone. Staj\u0105 si\u0119 ich przeciwie\u0144stwem, a nast\u0119pnie p\u0119dz\u0105 przeciwko Zachodowi. Nawet teraz: co m\u00f3wi rosyjska propaganda? \u017be Rosja jest prawdziw\u0105 demokracj\u0105, \u017ce w Rosji jest prawdziwa wolno\u015b\u0107. Nie maj\u0105 w\u0142asnego s\u0142ownika, bior\u0105 s\u0142ownik zachodnich demokracji i kieruj\u0105 go przeciwko demokratycznemu \u015bwiatu. Nie musimy mie\u0107 naiwno\u015bci, \u017ce nawet je\u015bli do w\u0142adzy dojd\u0105 si\u0142y antyputinowskie, bardziej liberalne (cho\u0107 mo\u017ce doj\u015b\u0107 jeszcze straszniejsze), wszystko wydarzy si\u0119 szybko. My\u015bl\u0119, \u017ce nast\u0105pi\u0105 pewne procesy, a nast\u0119pnie powr\u00f3t do status quo.<\/p>\n<p><strong>Cyklicznie wszystko ewoluuje, kr\u00f3tki cykl pewnego liberalizmu, jak na pocz\u0105tku lat 1990., a nast\u0119pnie dokr\u0119canie orzech\u00f3w. I rzeczywi\u015bcie, drugi okres jest znacznie d\u0142u\u017cszy i prawdopodobnie rosyjskie spo\u0142ecze\u0144stwo lubi to lepiej.<\/strong><\/p>\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce podoba mi si\u0119 to bardziej. Ale z drugiej strony, rozumiej\u0105c to eidos rosyjskiej kultury, wydaje mi si\u0119, \u017ce pytanie brzmi, w co wierzymy bardziej: inercja Rosjan czy si\u0142a idei wolno\u015bci.<\/p>\n<p>Na przyk\u0142adzie Ukrainy widzimy, \u017ce nie doceniaj\u0105 si\u0142y idei wolno\u015bci. Kiedy rozmawiam z moimi zachodnimi przyjaci\u00f3\u0142mi, kt\u00f3rzy w ostatnich dziesi\u0119cioleciach byli w bardzo wielkim kryzysie (wydawa\u0142o im si\u0119, \u017ce \u015bwiat zachodni upada i za\u0142amuje si\u0119 od wewn\u0105trz, \u017ce wszystkie te si\u0142y, kt\u00f3re stworzy\u0142y \u015bwiat zachodni, teraz go niszcz\u0105, s\u0105 bardzo samob\u00f3jcze dyskursy), m\u00f3wi\u0119 im: nie lekcewa\u017ccie si\u0142 tej idei. Sp\u00f3jrzcie na Ukrai\u0144c\u00f3w \u2013 oni maj\u0105 moc idei wolno\u015bci, demokracji, to bardzo rozpala ludzi. Nie mo\u017cemy zaprzeczy\u0107, \u017ce pewnego dnia p\u00f3jd\u0105 dalej na wsch\u00f3d.<\/p>\n<p>Oczywi\u015bcie le\u017cy to w naszym interesie. Ale nie stanie si\u0119 to zbyt szybko. Musimy by\u0107 przygotowani, \u017ce by\u0107 mo\u017ce nie stanie si\u0119 to za naszego \u017cycia.<\/p>\n<p><strong>Jaspers, kt\u00f3rzy b\u0119d\u0105 m\u00f3wi\u0107 o zbiorowej odpowiedzialno\u015bci, nie b\u0119d\u0105 mieli.<\/strong><\/p>\n<p>Patrze\u0107. Mo\u017ce b\u0119d\u0105, ale wszyscy b\u0119d\u0105 na wygnaniu.<\/p>\n<p><strong>Je\u015bli m\u00f3wimy o Rosji i jej postrzeganiu w \u015bwiecie \u2013 do 24 lutego \u015bwiat, a w szczeg\u00f3lno\u015bci Niemcy, sympatyzowa\u0142 z rosyjskimi ambicjami. Dlaczego: czy by\u0142 to strach czy szczere zrozumienie?<\/strong><\/p>\n<p>Zauwa\u017c, \u017ce kiedy Wolter pisa\u0142 histori\u0119 Karola XII, powa\u017cnie m\u00f3wi\u0142 o Kozakach jako o sile politycznej. W XIX wieku nikt nie pisze powa\u017cnie o Kozakach, o Ukrainie, z wyj\u0105tkiem niekt\u00f3rych dziwak\u00f3w, takich jak Prosper Merimee, kt\u00f3ry powiedzia\u0142: &#8222;Jestem Kozakiem&#8221;. Patrzyli w Ukrain\u0119 jak na rodzaj metafory.<\/p>\n<p>Uwa\u017cam, \u017ce Gogol stworzy\u0142 bardzo szkodliwy wizerunek Tarasa Bulby. By\u0142 to jedyny obraz, kt\u00f3ry by\u0142 zwi\u0105zany z Ukrain\u0105 w Europie pod koniec XIX wieku.<\/p>\n<p><strong>I dlaczego jest szkodliwy?<\/strong><\/p>\n<p>Bo jest bardzo prorosyjski. Pokazuje ukrai\u0144sk\u0105 walk\u0119 jako walk\u0119 ze z\u0142ymi Polakami.<\/p>\n<p><strong>Dodaje czynnik religijny.<\/strong><\/p>\n<p>Usprawiedliwia okrucie\u0144stwo i pokazuje dzieciob\u00f3jstwo jako pozytywny krok. Przypomnij sobie, jak Taras Szewczenko przedstawia dzieciob\u00f3jstwo w Haydamaky jako ogromny dramat. Gaunt szaleje. Taras Bulba nie szaleje, robi to bardzo naturalnie. Mam te\u017c wra\u017cenie, \u017ce ukazuje Kozak\u00f3w jako przesz\u0142o\u015b\u0107, kt\u00f3ra jest interesuj\u0105ca etnograficznie, ale o kt\u00f3rej musimy zapomnie\u0107.<\/p>\n<p>Eugeniusz Malaniuk napisa\u0142, \u017ce Gogol opisuje Ukrain\u0119 jako epitafium, jako co\u015b, co umar\u0142o. Potem przychodz\u0105 Szewczenko i Kostomarow, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105: &#8222;Ukraina jeszcze nie umar\u0142a&#8221;. Kostomarow powiedzia\u0142: &#8222;Ukraina jest w grobie, ale jeszcze nie umar\u0142a&#8221;. Musimy zrozumie\u0107, sk\u0105d pochodz\u0105 s\u0142owa naszego hymnu. A Malanyuk ma fraz\u0119 o Szewczence, kt\u00f3ra wydaje si\u0119 mie\u0107 now\u0105 g\u0142ow\u0119 naszyt\u0105 na \u015bci\u0119tym ciele. Gogol z jednej strony popularyzuje Ukrain\u0119, z drugiej wyrzeka si\u0119 tej to\u017csamo\u015bci.<\/p>\n<p>Larry Wolfe cytuje Woodrowa Wilsona w swojej ksi\u0105\u017cce. Kiedy podczas konferencji paryskiej chodzi\u0142o o Imperium Habsburg\u00f3w, czy Ukrai\u0144cy (Rusini) otrzymaj\u0105 w\u0142asn\u0105 pa\u0144stwowo\u015b\u0107, zapytano go: &#8222;A co z Rusinami?&#8221; A on m\u00f3wi: &#8222;Widocznie co\u015b si\u0119 dzieje z Rusinami, ale nie pami\u0119tam dok\u0142adnie, co dok\u0142adnie&#8221;. Oznacza to, \u017ce temat ukrai\u0144ski by\u0142 ca\u0142kowicie nieobecny.<\/p>\n<p>Radz\u0119 wszystkim przeczyta\u0107 pami\u0119tniki W\u0142adimira Wynnyczenki na wygnaniu w 1920 roku, gdzie opisuje swoj\u0105 sytuacj\u0119 finansow\u0105. Premier by\u0142ego pa\u0144stwa \u017cy\u0142 ze stypendium dla rz\u0105du czechos\u0142owackiego i napisa\u0142, \u017ce wyda\u0142 resztki swoich pieni\u0119dzy na p\u0142aszcz dla \u017cony. Nikt nie dba\u0142 o Ukrain\u0119. St\u0105d przekonanie, \u017ce Ukraina jest &#8222;jakim\u015b nieporozumieniem&#8221;, \u017ce nie istnieje, \u017ce jest tylko Rosj\u0105. I to niestety \u017cyje dalej.<\/p>\n<p><strong>By\u0107 mo\u017ce problem polega na tym, \u017ce Europa nadal postrzega\u0142a Rosj\u0119 nieco egzotycznie, widzia\u0142a w niej prawdopodobnie odwrotn\u0105 Arkadi\u0119. Bo mieli i maj\u0105 wiele problem\u00f3w, ale Rosja jawi si\u0119 jako inny model, inna matryca.<\/strong><\/p>\n<p>Kolejny model. Poza tym pytasz o Niemcy \u2013 w ko\u0144cu maj\u0105 element imperialny. Tak opisywali to politycy na pocz\u0105tku XX wieku i w pewnym sensie mieli racj\u0119. My\u015bl\u0119, \u017ce Niemcom to zosta\u0142o: &#8222;co tam jest Europa \u015arodkowa, to nie jest powa\u017cne&#8221;. Nie formu\u0142uj\u0105 tego w ten spos\u00f3b, ale mo\u017ce to by\u0107 w tle.<\/p>\n<p>A Rosja pojawi\u0142a si\u0119 jako alternatywny \u015bwiat. \u015awiat porz\u0105dku europejskiego kontrastuje ze \u015bwiatem niesko\u0144czono\u015bci, w kt\u00f3rym przeciwie\u0144stwa nagle si\u0119 pokrywaj\u0105. I to jest iluzja. Bo wielkim problemem Rosji jest brak poczucia proporcji, r\u00f3wnowagi. W kulturze rosyjskiej s\u0105 to przekle\u0144stwa. W przeciwie\u0144stwie do ukrai\u0144skiego.<\/p>\n<p>Uwaga \u2013 panteon rosyjskich intelektualist\u00f3w XIX wieku i panteon jest nasz. Kim s\u0105 tamtejsi naukowcy, kt\u00f3rzy s\u0105 tam z ludzi z racjonalnym podej\u015bciem do biznesu? Nienawidzili naukowego, racjonalnego, logicznego my\u015blenia. Nasz Drahomanov jest twardy, cz\u0119sto antypatriotyczny, bardzo bolesny dla \u015bwiadomo\u015bci patriotycznej. Franco jest tak\u017ce encyklopedyst\u0105, naukowcem.<\/p>\n<p>Kiedy m\u00f3wi\u0105 o &#8222;ukrai\u0144skim kordocentryzmie&#8221; \u2013 to zadanie. Mamy normaln\u0105 europejsk\u0105 r\u00f3wnowag\u0119 mi\u0119dzy emocjonalno\u015bci\u0105 a racjonalno\u015bci\u0105. W naszym panteonie jest wielu naukowc\u00f3w: od Dragomanova po Agathangela Krymsky&#8217;ego. We\u017amy nawet dramaty \u0141esi Ukrainki \u2013 s\u0105 napisane racjonalnie i irracjonalnie jednocze\u015bnie. Wydaj\u0105 si\u0119 by\u0107 wykute w kamieniu, jak architektura, ale jednocze\u015bnie s\u0105 silne emocjonalnie.<\/p>\n<p><strong>Wspomnia\u0142e\u015b o wielu postaciach ukrai\u0144skiego XIX wieku, ale je\u015bli spojrzymy na og\u00f3lne postrzeganie tego &#8222;d\u0142ugiego&#8221; XIX wieku, powiedzmy, w podr\u0119cznikach szkolnych, wydaje si\u0119 ono stuleciem niechlubnym, jak wiek Ukrainy pod ch\u0142opsk\u0105 strzy\u017ck\u0105, ca\u0142kowicie rustykaln\u0105 i zniewolon\u0105. Jednocze\u015bnie piszesz &#8222;P\u0142ynne ideologie&#8221; o XIX wieku. Jak to by\u0142o dla Ukrainy?<\/strong><\/p>\n<p>To by\u0142o palingenesian. Naprawd\u0119 chc\u0119 napisa\u0107 kontynuacj\u0119 &#8222;P\u0142ynnych ideologii&#8221; na ukrai\u0144skim materiale. Obraz feniksa wy\u0142aniaj\u0105cego si\u0119 z popio\u0142\u00f3w nie jest czysto ukrai\u0144ski, ale paneuropejski, a jego pochodzenie pokazuj\u0119 w &#8222;P\u0142ynnych ideologiach&#8221;. Ma chrze\u015bcija\u0144skie \u017ar\u00f3d\u0142a stoickie, a tak\u017ce \u017ar\u00f3d\u0142a w rewolucji francuskiej, w polskim ruchu oporu, we w\u0142oskim Risorgimento. Du\u017co element\u00f3w.<\/p>\n<p>Ma bardzo siln\u0105 obecno\u015b\u0107 u nas. Zar\u00f3wno Kostomarow, jak i Cyryl i Metody nadali temu silny impuls. Wydaje mi si\u0119, \u017ce powinni\u015bmy postrzega\u0107 nasz dziewi\u0119tnasty wiek jako powstanie z popio\u0142\u00f3w. Wspomniany Malaniuk m\u00f3wi (mo\u017ce nie do ko\u0144ca ma racj\u0119, ale ta metafora jest wa\u017cna), \u017ce na pocz\u0105tku XIX wieku po wojnach napoleo\u0144skich istnia\u0142o pustkowie. I nagle pojawia si\u0119 Szewczenko &#8211; szcz\u0119\u015bliwy nar\u00f3d. To bardzo interesuj\u0105ca metafora.<\/p>\n<p>Dlatego XIX wiek nale\u017cy postrzega\u0107 jako zdolno\u015b\u0107 Ukrai\u0144c\u00f3w do niemo\u017cliwego. To, co my, Ukrai\u0144cy, teraz robimy, to tak\u017ce zdolno\u015b\u0107 do niemo\u017cliwego.<\/p>\n<p>Kolejna uwaga, poniewa\u017c jeste\u015bmy we Lwowie. Przeszed\u0142em obok pomnika Stefanika. To podobno rustykalny, ch\u0142opski motyw, ale jest tak wiele pracy w niepowtarzalnym stylu! Zawsze m\u00f3wi\u0119 o naszym pokoleniu modernist\u00f3w, \u017ce jest to bardzo specyficzny modernizm. To jest modernizm i tradycjonalizm w tym samym czasie. To ludzie, kt\u00f3rzy unowocze\u015bniaj\u0105 literatur\u0119 \u2013 Lesya, Kotsyubynsky, Kobylyanska, Stefanyk. Ale ka\u017cdy z nich robi bardzo interesuj\u0105cy skok w tradycj\u0119. A potem co to jest? To nie jest dok\u0142adnie literatura ch\u0142opska, je\u015bli w ten spos\u00f3b pracuj\u0105 ze stylem.<\/p>\n<p><strong>Ale jednocze\u015bnie, kiedy m\u00f3wi\u0105 o kordocentryczno\u015bci literatury ukrai\u0144skiej, m\u00f3wi\u0105 o cierpieniu. Prawdopodobnie zbiorowy obraz to Kharytya Kotsyubinsky. Na przyk\u0142ad Ukraina nie przetrwa\u0142a tej palingenezji, pozosta\u0142a z nami. I ten sam Wynnyczenko m\u00f3wi, \u017ce nasz\u0105 histori\u0119 nale\u017cy czyta\u0107 za pomoc\u0105 bromu.<\/strong><\/p>\n<p>Teraz rozumiemy lepiej, by\u0107 mo\u017ce. Bo przed 2014 r., a nawet po 2014 r., istnia\u0142a taka postawa: ile mo\u017cesz cierpie\u0107, ile mo\u017cesz pisa\u0107 o obfitej Oksanie?! Teraz prawdopodobnie rozumiemy to lepiej, poniewa\u017c kiedy kraj przechodzi przez takie cierpienie, czasami po prostu milknie. Mo\u017cemy by\u0107 krytyczni wobec naszej tradycji, ale z jakiego\u015b powodu oni r\u00f3wnie\u017c dokonali niemo\u017cliwego z tym, co powiedzieli.<\/p>\n<p>Zawsze jestem zaskoczony, zwracam uwag\u0119 na fakt, \u017ce w ukrai\u0144skich pie\u015bniach ludowych, kiedy odchodz\u0105 s\u0142owa najwi\u0119kszego b\u00f3lu, pojawiaj\u0105 si\u0119 jednocze\u015bnie najdelikatniejsze sformu\u0142owania \u2013 obfite, dziecinne, po\u0142ykaj\u0105ce. Przyrostki zdrobnia\u0142e. Moment najwi\u0119kszego b\u00f3lu i moment najwi\u0119kszej czu\u0142o\u015bci. I to jest naprawd\u0119 bardzo zara\u017aliwe. Marko Vovchok napisa\u0142 jej &#8222;Opowie\u015bci ludowe&#8221;, mimo \u017ce nie pochodzi\u0142a z Ukrainy, a ja pr\u00f3bowa\u0142em zrozumie\u0107, sk\u0105d wzi\u0105\u0142 si\u0119 jej ton. Radz\u0119 wzi\u0105\u0107 wydanie jej dzie\u0142, nawet je\u015bli sowieckie, 7 tom \u2013 to s\u0105 jej etnograficzne zapisy, jak si\u0119 wydaje, jej i jej m\u0119\u017ca Atanazego. Istnieje zbi\u00f3r ukrai\u0144skich piosenek. I czujesz ten ton \u2013 cierpi\u0105cy, ale jednocze\u015bnie pe\u0142en mi\u0142o\u015bci, czu\u0142o\u015bci.<\/p>\n<p>Dlatego wydaje mi si\u0119, \u017ce powinni\u015bmy czyta\u0107 nasz\u0105 literatur\u0119 nieco inaczej: nie jest to mi\u0142o\u015b\u0107 do cierpienia, to uczucie, \u017ce mimo wszystko zmartwychwstajemy i mimo wszystko \u017cyjemy nadal. Zdanie z naszego hymnu i zdanie Kostomarowa \u2013 nie chodzi o to, \u017ce Ukraina jeszcze nie umar\u0142a, ale wkr\u00f3tce umrze. Nie \u2013 chodzi o to, \u017ce nie jeste\u015b nawet w grobie, w sytuacji szalonego cierpienia, w jaki\u015b spos\u00f3b pokonujesz \u015bmier\u0107, pokonujesz j\u0105.<\/p>\n<p><strong>Po kl\u0119sce walki wyzwole\u0144czej wielu publicyst\u00f3w i polityk\u00f3w, w szczeg\u00f3lno\u015bci Doncowa, krytykowa\u0142o XIX-wieczn\u0105 wo\u0142owin\u0119, oskar\u017ca\u0142o ich o nadmierny ukrainofilizm, a ostatecznie obwinia\u0142o ich za kl\u0119sk\u0119 pierwszej walki wyzwole\u0144czej.<\/strong><\/p>\n<p>Doncow by\u0142 bardzo krytyczny wobec dragomanizmu, jak powiedzia\u0142, i Malanyuka te\u017c. Oczywi\u015bcie pod pewnymi wzgl\u0119dami mieli racj\u0119. Wynnychenko powiedzia\u0142 (cho\u0107 nie znalaz\u0142em dok\u0142adnego cytatu, mo\u017ce to apokryfy): &#8222;Nie potrzebujemy naszej armii, nie potrzebujemy \u017cadnych armii&#8221;. W wymiarze globalnym tak, ale w tym konkretnym wymiarze tak nie jest. Poniewa\u017c jeste\u015b wtedy bardzo naiwny, odrzucasz obecno\u015b\u0107 z\u0142a, nie wierzysz w mo\u017cliwo\u015b\u0107 prawdziwego z\u0142a.<\/p>\n<p>Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, mo\u017cemy r\u00f3wnie\u017c przeczyta\u0107 &#8222;Notatki Kirpaty Mefistofelesa&#8221; Wynnyczenki, poniewa\u017c jest to opowie\u015b\u0107 o cz\u0142owieku, kt\u00f3ry nie m\u00f3g\u0142 sta\u0107 si\u0119 Mefistofelesem. Pr\u00f3buje czyni\u0107 z\u0142o, zawodzi i w ko\u0144cu zaczyna czyni\u0107 tylko dobro. Je\u015bli Mefistofeles z Geth nadal nie jest cz\u0142owiekiem, jest zdolny do z\u0142a, ale czyni dobro, chce z\u0142a, ale czyni dobro, to ten vynnychenko Mefistofeles nie mo\u017ce nawet naprawd\u0119 chcie\u0107 z\u0142a. I tutaj Wynnyczenko by\u0142 bardzo naiwny. By\u0107 mo\u017ce Doncow ma racj\u0119: nasi socjali\u015bci byli wtedy w czym\u015b naiwni, mieli naiwny pogl\u0105d na ludzk\u0105 natur\u0119.<\/p>\n<p><strong>Ale znowu, pokolenie Doncowa to pokolenie ju\u017c radykalnych ludzi, nacjonalist\u00f3w. Poruszali si\u0119 r\u00f3wnie\u017c \u015bcie\u017ck\u0105 palingenezji. Oznacza to, \u017ce jest to kwestia woli, charyzmy, przyw\u00f3dztwa. W jakim stopniu poszli\u015bmy wtedy w\u0142a\u015bciw\u0105 drog\u0105?<\/strong><\/p>\n<p>\u017be nasz nacjonalizm&#8230; Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby mia\u0142 racj\u0119. Potem albo komunizm, albo skrajnie prawicowe ideologie, kt\u00f3re by\u0142y bardzo bliskie faszyzmowi. St\u0105d nacisk na wol\u0119, na to, \u017ce histori\u0105 nie kieruj\u0105 klasy, ale jacy\u015b wybrani ludzie. Wydaje mi si\u0119, \u017ce obecna wojna jest inna. Widzimy szalone bohaterstwo ludzi, widzimy t\u0119 nienawi\u015b\u0107 do Rosjan, ale nie zamienia si\u0119 to w co\u015b bolesnego, co by\u0142o jeszcze w pokoleniu nacjonalist\u00f3w lat 1930., poniewa\u017c przerodzi\u0142o si\u0119 w my\u015blenie hierarchiczne: s\u0105 takie narody, s\u0105 takie. Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby\u015bmy mieli to teraz. Jeste\u015bmy teraz znacznie bardziej otwarci na \u015bwiat. Tak, nienawidzimy Rosjan, ale jest to sprawiedliwe i zrozumia\u0142e, dlaczego, ale nie mamy szczeg\u00f3lnych skarg na innych.<\/p>\n<p><strong>W czasie wojny mo\u017ce to zabrzmie\u0107 bardzo dziwnie, ale czy nie s\u0105dzisz, \u017ce generalnie, nawet je\u015bli chodzi o nasz\u0105 przesz\u0142o\u015b\u0107, jeste\u015bmy zbyt przywi\u0105zani do Rosji? Zastanawia\u0142em si\u0119 kiedy\u015b, jaka by\u0142aby nasza ukrai\u0144ska interpretacja przesz\u0142o\u015bci, gdyby Rosja nie istnia\u0142a. Na czym by\u015bmy wtedy polegali? Na czym mia\u0142aby si\u0119 znajdowa\u0107 nasza w\u0119dka? Bo wydaje si\u0119, \u017ce jeste\u015bmy albo na prorosyjskim \u0142onie historiografii, albo na \u0142onie contra, zaprzeczenia.<\/strong><\/p>\n<p>Ukraina to nie Rosja. Oczywi\u015bcie musimy i\u015b\u0107 dalej. Odpowiedzia\u0142 na to Friedrich Nietzsche. Ma wizerunek lwa. W sumie istniej\u0105 trzy przemiany ducha \u2013 wielb\u0142\u0105da, lwa i dziecka. A lew, kt\u00f3ry w przeciwie\u0144stwie do wielb\u0142\u0105da nie \u015bci\u0105ga na siebie jakich\u015b przesz\u0142ych, przesz\u0142ych warto\u015bci, ale je obala, jest duchem buntu, duchem radykalnego zaprzeczenia. Ale czy jest to wolno\u015b\u0107, je\u015bli tylko si\u0119 sprzeciwiasz? Zawsze polegasz na tym, czemu zaprzeczasz. Oznacza to, \u017ce je\u015bli zerwa\u0142e\u015b z kim\u015b i po trzech latach ca\u0142e twoje \u017cycie ma na celu udowodnienie tej osobie, \u017ce si\u0119 myli lub \u017ce mia\u0142e\u015b racj\u0119, to w rzeczywisto\u015bci okradasz siebie..<\/p>\n<p>Dlatego bez w\u0105tpienia musimy bardziej zanurzy\u0107 si\u0119 we w\u0142asnym. Mamy wiele ciekawych rzeczy, w szczeg\u00f3lno\u015bci nasze po\u0142\u0105czenie nowoczesno\u015bci i tradycji. Poniewa\u017c roz\u0142am mi\u0119dzy tradycj\u0105 a nowoczesno\u015bci\u0105 jest wsz\u0119dzie na \u015bwiecie, jest obecny w Ameryce, Wielkiej Brytanii, Polsce, Rosji (istnieje konserwatyzm, kt\u00f3ry teraz zmiata modernizacj\u0119). A my tego nie mamy, musimy i\u015b\u0107 do przodu i do naszej g\u0142\u0119bokiej przesz\u0142o\u015bci \u2013 to s\u0105 podobne procesy.<\/p>\n<p><strong>Czy to jest przewaga Ukrai\u0144c\u00f3w nad \u015bwiatem zachodnim?<\/strong><\/p>\n<p>To alternatywna, interesuj\u0105ca \u015bcie\u017cka, kt\u00f3rej mog\u0105 nie do\u015bwiadcza\u0107. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, nie tylko tutaj. Litwini powiedzieli mi, \u017ce maj\u0105 podobn\u0105 sytuacj\u0119. To znaczy, gdy odnajdziesz siebie i siebie, kt\u00f3ra jest jednocze\u015bnie w przesz\u0142o\u015bci i przysz\u0142o\u015bci.<\/p>\n<p><strong>Jest to r\u00f3wnie\u017c bardzo ciekawe, poniewa\u017c tradycyjnie interpretowali\u015bmy siebie jako nar\u00f3d rolnik\u00f3w i wci\u0105\u017c wi\u0119cej m\u00f3wili\u015bmy o tradycji. Czy nowoczesno\u015b\u0107 wzi\u0119\u0142a si\u0119 dopiero z XIX wieku?<\/strong><\/p>\n<p>Teraz podoba mi si\u0119 metafora rolnik\u00f3w, nie postrzega\u0142em jej dobrze w m\u0142odo\u015bci.<\/p>\n<p><strong>Najwyra\u017aniej nie r\u00f3wna si\u0119 grechkosia.<\/strong><\/p>\n<p>Lipinsky, kiedy pisa\u0142 &#8222;Listy do braci-rolnik\u00f3w&#8221;, nie mia\u0142 na my\u015bli ch\u0142op\u00f3w. Je\u015bli przeczytamy ten tekst, zrozumiemy, \u017ce jest to wielkie wezwanie do pojednania mi\u0119dzyklasowego w Ukrainie. Sformu\u0142owa\u0142 to bardzo dobrze. Jest to idea, \u017ce jest co\u015b, co powinno zjednoczy\u0107 proletariuszy, mieszczan, ch\u0142op\u00f3w i arystokrat\u00f3w. By\u0142a to nagana dla lewicowych socjalist\u00f3w, kt\u00f3rzy chcieli wyrzuci\u0107 wszystkich arystokrat\u00f3w, wszystkich bur\u017cuazj\u00f3w, wszystkich bogatych ludzi. Ale co jest w metaforze rolnictwa: to jest praca z czasem. Aby co\u015b wyhodowa\u0107, trzeba to zaplanowa\u0107, trzeba pracowa\u0107 z czasem. Musisz by\u0107 przygotowany na to, \u017ce b\u0119dzie si\u0119 rozwija\u0107, mo\u017ce nie tak, jak planowa\u0142e\u015b. To bardzo ciekawe podej\u015bcie do \u017cycia. Mo\u017cemy potraktowa\u0107 rolnictwo jako interesuj\u0105c\u0105 metafor\u0119.<\/p>\n<p><strong>I wynie\u015b go z wioski.<\/strong><\/p>\n<p>Tak. Traktujesz czas w okre\u015blony spos\u00f3b \u2013 rozumiesz, \u017ce nie jeste\u015b in\u017cynierem czasu. To, co stanie si\u0119 z tob\u0105 za rok, niekoniecznie b\u0119dzie takie, jak zaplanowa\u0142e\u015b. Oznacza to, \u017ce masz elastyczne podej\u015bcie do czasu, ale jednocze\u015bnie rozumiesz, \u017ce aby mie\u0107 jutro, musisz zrobi\u0107 co\u015b dzisiaj.<\/p>\n<p><strong>I widzicie t\u0119 cykliczn\u0105 natur\u0119 od narodzin do \u015bmierci.<\/strong><\/p>\n<p>Widzisz i musisz by\u0107 przygotowany na cykliczno\u015b\u0107. To bardzo wa\u017cne. Jaki jest teraz problem Ameryki, jak ja to rozumiem, dlaczego ludzie g\u0142osuj\u0105 na Trumpa? Oto jeste\u015bmy, kt\u00f3rzy stali si\u0119 doro\u015bli w latach 90., zostali\u015bmy pomini\u0119ci ekonomicznie, wielu jest w rzeczywisto\u015bci bardzo zubo\u017ca\u0142ych. Na przyk\u0142ad pami\u0119tam to w mojej rodzinie. Ale jednocze\u015bnie czuli\u015bcie t\u0119 er\u0119 jako okres mo\u017cliwo\u015bci niemo\u017cliwego. Ale to by\u0142 silny upadek. Potem w 2000 roku w g\u00f3r\u0119, potem Janukowycz w d\u00f3\u0142, potem znowu w g\u00f3r\u0119, teraz wojna. Wydaje si\u0119, \u017ce jeste\u015bmy przyzwyczajeni do tej cykliczno\u015bci.<\/p>\n<p>A w Ameryce lata 1990. to dobrobyt, wszystko jest w porz\u0105dku, koniec historii. I nie byli przygotowani na kryzysy, na to, \u017ce gospodarka mo\u017ce si\u0119 za\u0142ama\u0107. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, Timothy Snyder rozumowa\u0142 bardzo dobrze. Powiedzia\u0142: bardzo \u017ale jest wierzy\u0107 w ignorancj\u0119, ignorancja jest bardzo z\u0142ym s\u0142owem, zawsze przynosi autorytaryzm. A nieuchronno\u015b\u0107 demokracji, wiara, \u017ce i tak wygra, \u017ce nie mam nic do roboty, aby to zrobi\u0107, jest r\u00f3wnie\u017c bardzo z\u0142a.<\/p>\n<p><strong>Teraz pojawi si\u0119 nieco futurystyczne pytanie, z rangi historii alternatywnej. Ca\u0142y \u015bwiat podziwia walk\u0119 Ukrai\u0144c\u00f3w, cho\u0107 na pocz\u0105tku by\u0142 do niej sceptyczny. Nie tylko spo\u0142ecze\u0144stwo, ale tak\u017ce pa\u0144stwo. Hipotetycznie, kraje europejskie mog\u0142yby zaoferowa\u0107 taki rodzaj oporu, jaki teraz tworzymy?<\/strong><\/p>\n<p>Nie. Nie s\u0105dz\u0119, \u017ceby byli gotowi. By\u0107 mo\u017ce za jaki\u015b czas b\u0119d\u0105 do tego gotowi, ale mam nadziej\u0119, \u017ce nie musz\u0105, bo wygramy i nie pozwolimy Rosjanom. By\u0107 mo\u017ce Polacy i kraje ba\u0142tyckie. Podziwiam kraje ba\u0142tyckie, kt\u00f3re s\u0105 odwa\u017cne i bardzo gryz\u0105ce. A Niemcy zdecydowanie nie, poniewa\u017c Niemcy s\u0105 na og\u00f3\u0142 uczeni w szkole (m\u00f3wi to siostra mojej \u017cony, kt\u00f3ra tam mieszka), \u017ce najwa\u017cniejsze jest unikanie z\u0142a. Widzisz z\u0142ego ch\u0142opca \u2013 przejd\u017a przez ulic\u0119. Mo\u017cesz sp\u0119dzi\u0107 wi\u0119cej: widzisz scen\u0119 gwa\u0142tu \u2013 przechodzisz przez ulic\u0119. I my\u015bl\u0119, \u017ce to jest problem. Dlatego trudno im zrozumie\u0107, \u017ce nie mo\u017cna unikn\u0105\u0107 z\u0142a, kiedy jest tutaj, trzeba si\u0119 mu oprze\u0107.<\/p>\n<p><strong>Niedawno, kilka lat temu, norweski serial telewizyjny Occupied bardzo dobrze pokaza\u0142 ich percepcj\u0119. Na przyk\u0142ad, wojska rosyjskie wesz\u0142y, a potem wesz\u0142y.<\/strong><\/p>\n<p>By\u0142o niemieckie powiedzenie, \u017ce &#8222;lepiej umrze\u0107 ni\u017c by\u0107 komunist\u0105&#8221;, kt\u00f3re zmienili: &#8222;b\u0105d\u017amy ju\u017c okupowani, ale b\u0119dziemy \u017cy\u0107&#8221;. My\u015bl\u0119, \u017ce to jest problem. W niemieckim spo\u0142ecze\u0144stwie nie ma zrozumienia, czym jest &#8222;nigdy wi\u0119cej&#8221;. Jak rozpakowa\u0107 to zdanie? Czy &#8222;nigdy wi\u0119cej&#8221; oznacza, \u017ce nigdy wi\u0119cej nie pozwolimy na ludob\u00f3jstwo, Holokaust, nazizm i tak dalej? Czy &#8222;nigdy wi\u0119cej&#8221; oznacza, \u017ce nigdy wi\u0119cej nie pozwolimy na wojn\u0119 i dlatego musimy si\u0119 podda\u0107, unika\u0107 wojny?<\/p>\n<p><strong>I to jest jaki\u015b bardzo dziwny efekt, efekt Mandeli. Kiedy Mandela zmar\u0142 w 2013 roku, wszyscy byli zaskoczeni, poniewa\u017c my\u015bleli, \u017ce zmar\u0142 w 1980 roku w wi\u0119zieniu. Czy taka fa\u0142szywa pami\u0119\u0107 zbiorowa jest konsekwencj\u0105 denazyfikacji?<\/strong><\/p>\n<p>W Niemczech?<\/p>\n<p><strong>Tak.<\/strong><\/p>\n<p>Tak my\u015bl\u0119. Bo jak mi powiedzia\u0142a nieZnajomo\u015b\u0107 mekki, Niemcy nie wywalczyli wolno\u015bci, nie zdobyli demokracji, demokracja zosta\u0142a na nich obni\u017cona. Jedynym t\u0142em, jakie maj\u0105, gdy Niemcy zdobyli wolno\u015b\u0107, s\u0105 wojny napoleo\u0144skie. Potem pojawia si\u0119 niemiecki patriotyzm, kt\u00f3ry w pewnym stopniu wp\u0142ywa na \u015brodkowoeuropejskie, ukrai\u0144skie ziemie. A potem by\u0142a to bardziej imperialna historia: od Bismarcka, potem od pierwszej i drugiej wojny \u015bwiatowej. I nie obalili Hitlera, tylko pomogli. Dlatego nie mog\u0105 nas pozna\u0107.<\/p>\n<p>Ale co oznacza &#8222;oni&#8221;? W\u0142a\u015bnie rozmawia\u0142em ze wspania\u0142ym niemieckim dziennikarzem, kt\u00f3ry mieszka we Lwowie i rozumie, co si\u0119 dzieje, jest bardzo aktywny i interesuj\u0105cy. W spo\u0142ecze\u0144stwie niemieckim jest wielu takich ludzi, bardzo ostrych.<\/p>\n<p>My\u015bl\u0119, \u017ce widzimy etos kompromisu, na kt\u00f3rym zbudowano powojenny niemiecki system i filozofi\u0119. J\u00fcrgen Habermas m\u00f3wi, \u017ce zawsze nale\u017cy prowadzi\u0107 dialog, \u017ce przestrze\u0144 dialogu jest niesko\u0144czona.<\/p>\n<p><strong>Habermas niedawno w wywiadzie dla Deutsche Zeitung wyg\u0142osi\u0142 o\u015bwiadczenie na temat Ukrainy.<\/strong><\/p>\n<p>M\u00f3j tata, jeden z najwi\u0119kszych koneser\u00f3w habermas w Europie Wschodniej, <a rel=\"nofollow noopener\" target=\"_blank\" href=\"https:\/\/nv.ua\/ukr\/opinion\/viyna-rosiji-chi-zupinit-putina-porazka-ukrajini-ostanni-novini-50246250.html\">napisa\u0142 odpowied\u017a<\/a>, co r\u00f3wnie\u017c brzmia\u0142o bardzo mocno w Niemczech. Jednak Deutsche Zeitung odm\u00f3wi\u0142 jej druku.<\/p>\n<p>Rozumiemy, \u017ce Habermas jest wa\u017cn\u0105 postaci\u0105, wa\u017cna jest r\u00f3wnie\u017c filozofia dialogu. Ale ma pewne granice. Je\u015bli ludzie przyjd\u0105 do ciebie z kuframi i zaczn\u0105 zabija\u0107 \u2013 kiedy dok\u0142adnie rozpoczniesz dialog?<\/p>\n<p>Filozofia kompromisu, nazywam to etosem bur\u017cuazji, kiedy traktujemy spo\u0142ecze\u0144stwo jako rynek, na kt\u00f3rym nieustannie wymieniamy si\u0119 opiniami, argumentami, ideami, pieni\u0119dzmi. To jest wygrana gra. Ale s\u0105 sytuacje, w kt\u00f3rych nie mo\u017ce by\u0107 wygranej, kiedy jeste\u015b na polu bitwy, kiedy albo ty, albo ty jeste\u015b.<\/p>\n<p>Europa zosta\u0142a zbudowana na dw\u00f3ch metaforach \u2013 Agorze i Agonii. Ate\u0144ska Agora \u2013 gdzie dialogujemy, Agon \u2013 gdzie rywalizujemy, gdzie wchodzimy w pojedynek. Staro\u017cytne cnoty by\u0142y przede wszystkim cnotami wojownik\u00f3w. Wierz\u0119, \u017ce spo\u0142ecze\u0144stwo, kt\u00f3re b\u0119dzie tylko spo\u0142ecze\u0144stwem wojownik\u00f3w, r\u00f3wnie\u017c b\u0119dzie bardzo z\u0142e. To jest dok\u0142adnie to, czego chcia\u0142 Dontsov, to druga skrajno\u015b\u0107. Zdrowe spo\u0142ecze\u0144stwo powinno znajdowa\u0107 si\u0119 na tych dw\u00f3ch kolumnach.<\/p>\n<p><strong>I Sparta, i Ateny, relatywnie rzecz bior\u0105c.<\/strong><\/p>\n<p>C\u00f3\u017c, do pewnego stopnia tak. Maksymalny dialog, ale wiemy, \u017ce dialog ma granice. I wydaje mi si\u0119, \u017ce Habermas tego nie rozumie, ale dlaczego tak \u2013 bo jest niemiecka tradycja, kt\u00f3ra m\u00f3wi: nie, nie ma dialogu, tylko silna r\u0119ka.<\/p>\n<p><strong>Czy Europejczycy rozumiej\u0105 z\u0142o kolektywnego Putina? Istnieje bowiem wielka pokusa, id\u0105c za Ann\u0105 Arendt, by m\u00f3wi\u0107 o banalno\u015bci z\u0142a. Ale je\u015bli spojrzysz na te straszne zbrodnie w Bucza, obwodzie kijowskim, obwodzie czernihowskim, pojawia si\u0119 pytanie, czy Arendt jest istotna w takiej sytuacji?<\/strong><\/p>\n<p>Teraz potraktowa\u0142bym t\u0119 koncepcj\u0119 krytycznie, poniewa\u017c Arendt nie odpowiada nam na pytanie o pochodzenie z\u0142a. Odpowiada nam na pytanie, jak Eichmann jest mo\u017cliwy, ale nie odpowiada na pytanie, jak Hitler jest mo\u017cliwy, jak mo\u017cna chcie\u0107 zabija\u0107. Eichmann jest po prostu osob\u0105, kt\u00f3ra wykonuje zlecenia w tym \u0142a\u0144cuchu. Arendt stoi na stanowisku, \u017ce masowe zbrodnie s\u0105 mo\u017cliwe dzi\u0119ki tym ludziom. I zrobi\u0142a wiele, aby deromantyzowa\u0107 z\u0142o. Faszyzm, z drugiej strony, przyszed\u0142 z ide\u0105, \u017ce z\u0142o jest znowu romantyczne. To zabijanie jest dobre, pokazuje ci\u0119 jako wojownika. Arendt bardzo dobrze poradzi\u0142a sobie z deromantyzacj\u0105.<\/p>\n<p><strong>Pokaza\u0142em to jako prac\u0119.<\/strong><\/p>\n<p>Kiedy spojrzymy na tych Rosjan \u2013 tak, jest tam wielu eichman\u00f3w, ale jest te\u017c wielu ludzi, kt\u00f3rzy naprawd\u0119 lubi\u0105 przemoc, zbrodnie i nie da si\u0119 ich opisa\u0107 s\u0142owem &#8222;banalny&#8221;, bo &#8222;banalny&#8221; to poj\u0119cie estetyki. Przychodz\u0119, patrz\u0119 na zdj\u0119cie i m\u00f3wi\u0119 &#8222;to banalne&#8221;, czytam ksi\u0105\u017ck\u0119 i m\u00f3wi\u0119 \u2013 &#8222;to banalne&#8221;. Przest\u0119pca mo\u017ce by\u0107 interesuj\u0105cy, ale nadal jest przest\u0119pc\u0105. Dla niekt\u00f3rych mo\u017ce to by\u0107 interesuj\u0105ce. Dostojewski jest dla kogo\u015b interesuj\u0105cy, ale jest z\u0142y, poniewa\u017c miesza poj\u0119cia dobra i z\u0142a w swoich powie\u015bciach. Dlatego my\u015bl\u0119, \u017ce nadal mo\u017cemy pracowa\u0107 z koncepcj\u0105 banalno\u015bci z\u0142a.<\/p>\n<p><strong>Dla Europejczyk\u00f3w nazizm jest absolutnie z\u0142y. Komunizm jest mniejszym z\u0142em. I tu stosunek do Rosji i jej ci\u0105g\u0142ych konflikt\u00f3w ekspansji, w szczeg\u00f3lno\u015bci wojny w Ukrainie, nie jest konsekwencj\u0105 protekcjonalnego stosunku do komunizmu?<\/strong><\/p>\n<p>Tak my\u015bl\u0119. O czym powinni\u015bmy teraz rozmawia\u0107? Og\u00f3lnie rzecz bior\u0105c, nie mo\u017cna zbudowa\u0107 hierarchii z\u0142a. Zale\u017cy to oczywi\u015bcie od tego, czy kto\u015b kogo\u015b ukrad\u0142, czy kto\u015b kogo\u015b zabi\u0142. Bez w\u0105tpienia b\u0119dzie to w taki czy inny spos\u00f3b. Ale musimy patrze\u0107 na z\u0142o w p\u0142aszczy\u017anie poziomej. Na przyk\u0142ad istnieje du\u017ca r\u00f3\u017cnica mi\u0119dzy stalinizmem a nazizmem. Poniewa\u017c nazizm g\u0142osi, \u017ce ta kategoria ludzi ma prawo do \u017cycia, a ta kategoria ludzi nie ma prawa do \u017cycia. Stalinizm g\u0142osi, \u017ce ka\u017cdy nar\u00f3d nie ma prawa do \u017cycia, \u017ce kluczem do tego, kto zdecyduje, czy \u017cyjesz, czy umrzesz, jest partia komunistyczna, to ze Stalinem.<\/p>\n<p>Dla \u015bwiata zachodniego stalinizm jest zwyci\u0119zc\u0105 nad nazizmem. Dla nas stalinizm jest tym, co stworzy\u0142o Gu\u0142ag, Ho\u0142odomor i tak dalej. Wi\u0119c teraz pr\u00f3buj\u0119 m\u00f3wi\u0107 w \u015bwiecie: jednym z powod\u00f3w tego, co si\u0119 dzieje, jest to, \u017ce z\u0142o nie jest zosta\u0142 wystarczaj\u0105co pot\u0119piony. Kiedy rozpocz\u0119li\u015bmy proces dekomunizacji, ca\u0142y \u015bwiat krzycza\u0142 na nas, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce ograniczacie prawa cz\u0142owieka. Nast\u0119pnie umie\u015b\u0107 Hitlera w swoim Berlinie, niech to b\u0119dzie wolno\u015b\u0107 s\u0142owa.<\/p>\n<p><strong>Czy mo\u017cna to prze\u0142ama\u0107? Umie\u015bci\u0107 Stalina i Hitlera w tym samym samolocie?<\/strong><\/p>\n<p>Wydaje mi si\u0119, \u017ce jest to konieczne. Anna Arendt ju\u017c to zrobi\u0142a w \u0179r\u00f3d\u0142ach totalitaryzmu, co wywo\u0142a\u0142o wielki op\u00f3r i odrzucenie. Musimy pokaza\u0107, \u017ce mechanika tego z\u0142a jest inna. Stalinizm nie zabija\u0142 ludzi na podstawie biologicznej. Nie znajdziemy nazistowskiej koncepcji ludob\u00f3jstwa w stalinizmie.<\/p>\n<p>Ale jest jeszcze inna koncepcja ludob\u00f3jstwa. Zawsze powtarzam, \u017ce zwrotem, kt\u00f3ry najlepiej opisuje stalinizm, s\u0105 s\u0142owa Bu\u0142hakowa Woland: &#8222;cz\u0142owiek jest \u015bmierci\u0105 na zawsze&#8221;. Kto zdecyduje, kiedy b\u0119dziesz &#8222;martwy&#8221;? I dlaczego Habermas, nawiasem m\u00f3wi\u0105c, boi si\u0119 Rosjan? Bo rozumie rosyjskie przes\u0142anie. Rosjanie m\u00f3wi\u0105 Europejczykom: &#8222;jeste\u015b \u015bmiertelny&#8221;, my zdecydujemy, kiedy umrzesz. Bardzo si\u0119 tego boj\u0105. Co mnie naprawd\u0119 zdezorientowa\u0142o w Habermasie i wydaje mi si\u0119, \u017ce jest to znacz\u0105ca cz\u0119\u015b\u0107 konsensusu niemieckiego spo\u0142ecze\u0144stwa: nie prowokujmy Putina, nie eskalujmy, bo wtedy wystrzeli bomb\u0119 nuklearn\u0105.<\/p>\n<p><strong>Czy to nie jest zmierzch Europy?<\/strong><\/p>\n<p>&#8222;Der Untergang des Abendlandes&#8221; Oswalda Spenglera to dos\u0142ownie &#8222;Upadek Zachodu&#8221;. Zach\u00f3d uwielbia upada\u0107. I z jakiego\u015b powodu nie mo\u017ce popa\u015b\u0107 w ruin\u0119. Epoka, w kt\u00f3rej pisa\u0142 Oswald Spengler, to czas, kiedy mieli\u015bmy Agathangela Krymskiego, kt\u00f3ry m\u00f3wi: dlaczego wszyscy patrz\u0105 na Zach\u00f3d, patrz\u0105 na Wsch\u00f3d! Napisa\u0142 Histori\u0119 Chazar\u00f3w, Histori\u0119 Turcji i by\u0142 pionierem ukrai\u0144skiego orientalizmu. W tej samej epoce pojawi\u0142a si\u0119 Fala, m\u00f3wi\u0105ca o azjatyckim renesansie, by\u0107 mo\u017ce pod wp\u0142ywem Spenglera. Nieco p\u00f3\u017aniej Domontowicz pisze, \u017ce najciekawsz\u0105 rzecz\u0105 w historii Ukrainy s\u0105 kopce Scyt\u00f3w, region Morza Czarnego, region Morza Azowskiego. By\u0142a moda na Azj\u0119. W tym samym czasie narodzi\u0142 si\u0119 ten straszny rosyjski eurazjatyzm. Istnia\u0142o poczucie, \u017ce Zach\u00f3d chyli si\u0119 ku upadkowi.<\/p>\n<p>Ale z jakiego\u015b powodu tak si\u0119 z\u0142o\u017cy\u0142o, \u017ce Zach\u00f3d odrodzi\u0142 si\u0119, tak\u017ce palingenesially. Albo ekscentrycznie \u2013 znalaz\u0142em kilka innych punkt\u00f3w. Wydaje mi si\u0119, \u017ce ta si\u0142a istnieje, bo Zach\u00f3d zawsze opiera si\u0119 na ideach kreatywno\u015bci, kreatywno\u015bci, jest zawsze otwarty na przysz\u0142o\u015b\u0107, j\u0105 ratuje.<\/p>\n<p><strong>Czy ta ekscentryczno\u015b\u0107 Zachodu mo\u017ce znale\u017a\u0107 nowe platformy w tych spo\u0142ecze\u0144stwach, kt\u00f3re ucierpia\u0142y zar\u00f3wno z powodu nazizmu, jak i komunizmu? Mam na my\u015bli teraz t\u0119 uni\u0119, na kt\u00f3r\u0105 sk\u0142adaj\u0105 si\u0119 Polska i Ukraina, jako now\u0105 rzeczywisto\u015b\u0107 Europy.<\/strong><\/p>\n<p>Tak my\u015bl\u0119. Polacy byli lokomotyw\u0105 tej Europy, by\u0142o to widoczne w latach 2000., \u015bledzi\u0142em, jak Polacy zachowuj\u0105 si\u0119 w Parlamencie Europejskim. To byli najbardziej charyzmatyczni ludzie. A potem mieli skr\u0119t w prawo. My\u015bl\u0119, \u017ce szukaj\u0105 siebie, co\u015b innego powinno z tego wyrosn\u0105\u0107.<\/p>\n<p><strong>Ale to nie jest prawy zwrot w imi\u0119 Orb\u00e1na na W\u0119grzech, kt\u00f3ry faktycznie uczyni\u0142 W\u0119gry sojusznikiem Rosji.<\/strong><\/p>\n<p>Tak, to co innego. Wracaj\u0105c do miejsca, w kt\u00f3rym znajduje si\u0119 centrum Europy, mo\u017ce by\u0107 tutaj. I to w zasadzie jest tu i teraz. w Ukrainie, w krajach ba\u0142tyckich, w Polsce, w Czechach.<\/p>\n<p><strong>Je\u015bli m\u00f3wimy o mentalno\u015bci ukrai\u0144skiej, o czym\u015b, co brzmi dla nas bardzo cz\u0119sto, cz\u0119sto wspominamy o jej osobliwo\u015bci w por\u00f3wnaniu z innymi narodami, \u017ce jeste\u015bmy troch\u0119 inni. Czy mo\u017cna powiedzie\u0107, \u017ce tak naprawd\u0119 lokomotyw\u0105, kt\u00f3ra nas porusza, tak\u017ce w walce z Rosj\u0105, jest jaka\u015b szczeg\u00f3lna ukrai\u0144ska mentalno\u015b\u0107?<\/strong><\/p>\n<p>Nie lubi\u0119 o tym m\u00f3wi\u0107, bo w szczeg\u00f3lny spos\u00f3b pachnie jak Sonderweg. My\u015bl\u0119, \u017ce powinni\u015bmy patrze\u0107 na inne narody z otwarto\u015bci\u0105, wdzi\u0119czno\u015bci\u0105. Fascynuje mnie nie tylko ukrai\u0144ska walka, ale tak\u017ce solidarno\u015b\u0107, kt\u00f3ra istnieje na \u015bwiecie. Ile os\u00f3b przyje\u017cd\u017ca do nas, zg\u0142asza si\u0119 na ochotnika w Ukrain\u0119, zbiera pieni\u0105dze. Setki ludzi pisz\u0105 do mnie z r\u00f3\u017cnych stron, na przyk\u0142ad o tym, jak w miejscowym ko\u015bciele \u0142otewskim umie\u015bcili ukrai\u0144sk\u0105 flag\u0119 i zebrali pieni\u0105dze dla ukrai\u0144skiej armii. To tak\u017ce przejaw wielkiej si\u0142y \u2013 pomaga\u0107 ludziom, krajowi, w kt\u00f3rym by\u0107 mo\u017ce nigdy nie by\u0142e\u015b i nigdy nie b\u0119dziesz. Dlatego w tym sensie Ukraina daje poczucie rodzinnej Europy. I to jest bardzo interesuj\u0105ce.<\/p>\n<p>A co do mentalno\u015bci&#8230; By\u0107 mo\u017ce mamy takie cechy. Powiedzia\u0142bym, \u017ce nawet nie w mentalno\u015bci, ale w tym, \u017ce wielu Ukrai\u0144c\u00f3w nie jest mieszka\u0144cami wirtualnego \u015bwiata. To s\u0105 ludzie, kt\u00f3rzy wiedz\u0105, jak co\u015b zrobi\u0107 r\u0119kami&#8230;<\/p>\n<p><strong>Gi\u0119tki.<\/strong><\/p>\n<p>Mog\u0105 naprawi\u0107 wszystko, sami naprawiaj\u0105 swoje samochody. By\u0107 mo\u017ce ten moment praktyczno\u015bci ratuje nas r\u00f3wnie\u017c w tej wojnie.<\/p>\n<p><strong>Dla Ukrai\u0144c\u00f3w wojny, II wojna \u015bwiatowa czy II wojna \u015bwiatowa by\u0142y na co\u015b szans\u0105. Powiedzmy, \u017ce zdob\u0105d\u017a stan. Obecna wojna jest szans\u0105 na co? Cz\u0119sto m\u00f3wimy, \u017ce jest to prawdziwy zysk niezale\u017cno\u015bci. Rok 1991 jest marginalizowany, m\u00f3wimy: &#8222;mamy to&#8221;. Obecna wojna jest szans\u0105 na co? Z wyj\u0105tkiem zwyci\u0119stwa nad Rosj\u0105, bo to rzecz oczywista.<\/strong><\/p>\n<p>W kontek\u015bcie historycznym jest to powr\u00f3t idei republiki w starym \u0142aci\u0144skim znaczeniu s\u0142owa &#8222;republika&#8221; jako wsp\u00f3lnej sprawy. Wr\u00f3ci\u0107 idee republiki w Europie Wschodniej. Idea republiki, kt\u00f3ra by\u0142a tu do pewnego stopnia w czasach Rosji, jako idea wielokromialnej struktury politycznej. To by\u0142o tutaj, w Wielkim Ksi\u0119stwie Litewskim, w pewnym sensie, w Rzeczypospolitej Obojga Narod\u00f3w. Od pocz\u0105tku XVIII wieku, od kl\u0119ski w Po\u0142tawie, zacz\u0119\u0142o si\u0119 tu zu\u017cywa\u0107. Od tego czasu idea imperium, idea tyranii, niewolnictwa itp. zacz\u0119\u0142a dominowa\u0107, a ta wojna jest do pewnego stopnia wojn\u0105 idei republiki przeciwko idei tyranii.<\/p>\n<p><strong>Czy nie s\u0105dzi Pan, \u017ce istnieje niebezpiecze\u0144stwo \u017c\u0105dania silnej r\u0119ki w Ukrainie w warunkach wojny? A poszczeg\u00f3lne kroki w\u0142adz mog\u0105 przynajmniej pozwoli\u0107 na interpretacj\u0119 tego niebezpiecze\u0144stwa jako niebezpiecze\u0144stwa.<\/strong><\/p>\n<p>Bez w\u0105tpienia istnieje co\u015b takiego. A w\u0142adze powinny zrozumie\u0107, \u017ce to nie jest odpowiednie dla Ukrai\u0144c\u00f3w. Tak, w czasie wojny niewiele os\u00f3b zwraca na to uwag\u0119, niewielu domaga si\u0119 wolno\u015bci medi\u00f3w. Ale nie potrwamy tak d\u0142ugo. Ukrai\u0144ska kultura polityczna musi by\u0107 pluralistyczna, musi by\u0107 wiele o\u015brodk\u00f3w wp\u0142yw\u00f3w, musi by\u0107 zdrowa, solidarna konkurencja. Rodzima tyrania nigdy si\u0119 tu nie zakorzeni\u0142a, zawsze by\u0142a importowana.<\/p>\n<p><strong>Wreszcie, w ci\u0105gu ostatnich kilkuset lat, poza gloryfikowanym przez nas Skoropadskim, Ukrai\u0144cy nie mieli pro\u015bby o siln\u0105 r\u0119k\u0119.<\/strong><\/p>\n<p>Skoropadsky, jak mi si\u0119 wydaje, jest zbyt gloryfikowany, jest r\u00f3wnie\u017c importowany, zw\u0142aszcza przez okupacj\u0119 niemieck\u0105, ale pozostawiam to historykom do ustalenia.<\/p>\n<p><strong>Fenomen Skoropadskiego jest r\u00f3wnie\u017c interesuj\u0105cy dla tak zwanych &#8222;dobrych Rosjan&#8221;, kt\u00f3rzy przyszli do jego otoczenia, a p\u00f3\u017aniej mia\u0142 z nimi du\u017ce problemy, kt\u00f3re Ukraina postrzega\u0142a jako punkt zwrotny dla Bia\u0142ej Gwardii lub imperialnej Rosji.<\/strong><\/p>\n<p>Jest jeszcze jeden obraz, jest bardzo interesuj\u0105cy, teraz staje si\u0119 r\u00f3wnie\u017c bardzo popularny &#8211; wizerunek Wasyla Wyszywanskiego, Wilhelma von Habsburga, &#8222;Kr\u00f3la Ukrainy&#8221;. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, w Charkowie by\u0142a opera napisana przez Zhadana. Bardzo ciekawa posta\u0107. Wizerunek demokratycznego kr\u00f3la. By\u0142 pu\u0142kownikiem legionu Strzelc\u00f3w Siczowych, przyja\u017ani\u0142 si\u0119 ze swoimi towarzyszami.<\/p>\n<p><strong>Og\u00f3lnie rzecz bior\u0105c, prowadzi\u0142 demokratyczny tryb \u017cycia.<\/strong><\/p>\n<p>Wydaje mi si\u0119, \u017ce to taki obraz ukrai\u0144skiego przyw\u00f3dcy. Ze\u0142enski, jak s\u0105dz\u0119, to czuje. Z tego powodu wygra\u0142 wybory. Pokaza\u0142, \u017ce &#8222;Jestem jednym z was&#8221;. By\u0142o tam du\u017co populizmu, ale teraz to przes\u0142anie jest wa\u017cne. Zar\u00f3wno dla narodu ukrai\u0144skiego, jak i nie tylko. Ale fakt, \u017ce istniej\u0105 tam autorytarne opinie, jest oczywisty.<\/p>\n<p><strong>Wci\u0105\u017c pozostaje tu wielkie pytanie, jak nasze spo\u0142ecze\u0144stwo postrzega wojn\u0119, \u015bmier\u0107. Z jednej strony s\u0105 &#8222;biedni ch\u0142opcy&#8221;, kt\u00f3rzy zostali wys\u0142ani bez broni, to rozprzestrzenia si\u0119 w sieciach spo\u0142eczno\u015bciowych. Z drugiej strony istnieje epopeja, kt\u00f3ra r\u00f3wnie\u017c si\u0119 rozprzestrzenia. I tu raczej w\u015br\u00f3d intelektualist\u00f3w pojawia si\u0119 pytanie: kogo potrzebujemy \u2013 Remarque&#8217;a czy Junga?<\/strong><\/p>\n<p>Nie wiem, proponuj\u0119 nie por\u00f3wnywa\u0107 si\u0119 do naszych poprzednik\u00f3w, b\u0119dziemy mieli kogo\u015b innego. Interesuje mnie patrzenie na wsp\u00f3\u0142czesnych. Oto oni, ju\u017c pisz\u0105 niezwykle ciekawe rzeczy, b\u0119d\u0105c tam na froncie. My\u015bl\u0119, \u017ce Serhiy Zhadan jest lepszy od Remarque&#8217;a. Patrz\u0119 na ludzi, kt\u00f3rzy s\u0105 tam dzisiaj. Yaryna Czornohuz, to moja uczennica, osoba, kt\u00f3r\u0105 podziwiam, nadal pisze tam teksty. Dzisiaj napisa\u0142em bardzo bolesny tekst. Je\u015bli m\u00f3wimy o literaturze, o tekstach, to one z nas wyrosn\u0105. Nie dorosn\u0105, bo kto\u015b przeczyta\u0142 Remarque&#8217;a i postanowi\u0142 napisa\u0107 co\u015b podobnego.<\/p>\n<p><strong>Co powinni\u015bmy zrobi\u0107 po zwyci\u0119stwie? Wyobra\u017amy sobie, \u017ce pokonujemy Rosj\u0119, przywracamy granice. Co dalej? Odbudowa kraju jest zrozumia\u0142a. Koncepcyjnie, jakie zmiany powinny nast\u0105pi\u0107? Bo bardzo cz\u0119sto narzekali\u015bmy, \u017ce Krym i Donbas by\u0142y wynikiem nieudanej, a raczej nieobecnej polityki humanitarnej w latach 1990., kiedy ludzie chodzili tam w sharovars, \u015bpiewali ukrai\u0144skie piosenki i to wszystko.<\/strong><\/p>\n<p>Musimy by\u0107 przygotowani, \u017ce nasze pole manewru jest bardzo kr\u00f3tkie. Relatywnie rzecz bior\u0105c, dwa lub trzy lata. Wyobra\u017amy sobie: kl\u0119ska militarna, re\u017cim zmienia si\u0119 w Rosji, przychodzi kto\u015b inny lub umiera Putin. Maj\u0105 pa\u0142acowe intrygi, rozumiej\u0105 mi\u0119dzy sob\u0105, nie s\u0105 dla Ukrainy, w tym czasie podbijamy terytoria. Musimy zrozumie\u0107, \u017ce to wszystko powr\u00f3ci za dwa lub trzy lata. Powinni\u015bmy wi\u0119c mie\u0107 horyzont. Musimy przej\u015b\u0107 od pierwszego scenariusza, \u017ce wojna rozpocznie si\u0119 od nowa, poniewa\u017c Rosja b\u0119dzie chcia\u0142a zemsty. Wtedy musimy pilnie by\u0107 przynajmniej w NATO przez lata, niekoniecznie w UE. Je\u015bli b\u0119dziemy w NATO i polityka ameryka\u0144ska b\u0119dzie si\u0119 rozwija\u0142a mniej wi\u0119cej w dobrym kierunku, to b\u0119dziemy si\u0119 broni\u0107, tak jak teraz robi\u0105 to kraje ba\u0142tyckie i Polska. Rosja nie opiera si\u0119 na NATO. Nie musisz si\u0119 ba\u0107.<\/p>\n<p><strong>A je\u015bli m\u00f3wimy o zmianach wewn\u0119trznych?<\/strong><\/p>\n<p>Powinien to by\u0107 model europejski, ale na odwr\u00f3t. W europejskim modelu powojennym nacisk k\u0142adzie si\u0119 na pa\u0144stwo opieku\u0144cze. Bezpiecze\u0144stwo jest gwarantowane przez NATO, zw\u0142aszcza przez Ameryk\u0119, wi\u0119c pa\u0144stwo musi zagwarantowa\u0107 dobrobyt obywateli. Nie mo\u017cemy sobie na to pozwoli\u0107. Mamy znacznie wi\u0119cej podatk\u00f3w, bud\u017cet pa\u0144stwa musi i\u015b\u0107 na obron\u0119, musimy by\u0107 gotowi si\u0119 broni\u0107. Ka\u017cdy obywatel, ka\u017cdy cywil musi mie\u0107 pewne umiej\u0119tno\u015bci. Mamy du\u017cy problem, \u017ce ludzie nauczyli si\u0119 czego\u015b w TRO, ale minimalnych rzeczy i odeszli. Co dalej? Lub Czy mamy teraz rezerw\u0119? Czy cywile obecnie studiuj\u0105? Czy maj\u0105 mo\u017cliwo\u015b\u0107 pracy dla swojego kraju, robienia tego, co robi\u0105 i studiowania w tym samym czasie?<\/p>\n<p><strong>To wa\u017cne pytanie. Oczywi\u015bcie, istnieje do pewnego stopnia polityka publiczna, doskona\u0142a lub niedoskona\u0142a, ale jest te\u017c co\u015b takiego jak zm\u0119czenie wojn\u0105, kt\u00f3re jest psychologicznie obecne u ka\u017cdego. A jak powinni\u015bmy by\u0107 po zwyci\u0119stwie nad Rosj\u0105? Pomy\u015bl jeszcze raz o wojnie?<\/strong><\/p>\n<p>Je\u015bli Rosja pozostanie w takiej formie, w jakiej jest, nowa wojna jest nieunikniona, musimy to zrozumie\u0107. Przestrze\u0144 informacyjna daje nam wiele z\u0142udze\u0144. Na przyk\u0142ad Putin wkr\u00f3tce umrze, Rosja wkr\u00f3tce upadnie, zaczn\u0105 si\u0119 tam ruchy narodowe. To jest przedszkole. Mo\u017ce si\u0119 to zdarzy\u0107 w ten spos\u00f3b, s\u0105 czarne \u0142ab\u0119dzie i tak dalej. Ale radz\u0119 wam spojrze\u0107 na rosyjsk\u0105 propagand\u0119 w ostatnich latach i zobaczy\u0107, \u017ce m\u00f3wi\u0105, \u017be Ukraina wkr\u00f3tce upadnie, Europa wkr\u00f3tce upadnie i tak dalej. My\u015bl\u0105, \u017ce mieli kilka atak\u00f3w rakietowych na nas \u2013 i wszyscy uciekli\u015bmy, ale tak si\u0119 nie sta\u0142o. Dlaczego mia\u0142oby si\u0119 to sta\u0107 w Rosji? Dlaczego mia\u0142by si\u0119 teraz rozpada\u0107? Ten scenariusz powinien by\u0107, ale nie musi to by\u0107 pierwszy scenariusz, o kt\u00f3rym my\u015blimy. Musimy zrozumie\u0107, \u017ce ten potw\u00f3r jest z nami przez d\u0142ugi czas.<\/p>\n<p><strong>Istnieje bardzo wielka pokusa, aby odci\u0105\u0107 si\u0119 od wroga, zapomnie\u0107 o nim, wyeliminowa\u0107 wszystkie rosyjskie studia i og\u00f3lnie udawa\u0107, \u017ce nie ma Rosji. Czy chowanie g\u0142owy w piasek to dobry spos\u00f3b?<\/strong><\/p>\n<p>Nie, my\u015bl\u0119, \u017ce musimy zna\u0107 rosyjsk\u0105 kultur\u0119, przynajmniej pewien segment ludzi. Nasze dzieci nie powinny uczy\u0107 si\u0119 u Puszkina, powinny uczy\u0107 si\u0119 w Szewczence, \u0141esiej, Chwyliowu, \u017badanie i tak dalej. Ale musi istnie\u0107 pewna kategoria ludzi na uniwersytetach, w think tankach, kt\u00f3rzy b\u0119d\u0105 zna\u0107 rosyjsk\u0105 kultur\u0119 i polityk\u0119. A kto powie kolonialn\u0105 imperialn\u0105 prawd\u0119 o literaturze rosyjskiej, je\u015bli nie Ukrai\u0144cy, je\u015bli nie Polacy, je\u015bli nie Gruzini, je\u015bli nie Litwini? Kto?<\/p>\n<p>Teraz widzimy, \u017ce na przyk\u0142ad niekt\u00f3rzy rosyjscy intelektuali\u015bci s\u0105 ju\u017c rzekomo na Zachodzie i rzekomo popieraj\u0105 Ukrain\u0119, ale nie widz\u0105 tego, co my widzimy. Nie chc\u0105 widzie\u0107 tych rzeczy. A kiedy m\u00f3wimy im, \u017ce Puszkin jest imperialny, m\u00f3wi\u0105, \u017ce on i Lermontow zostali wygnani z powodu swoich pogl\u0105d\u00f3w. C\u00f3\u017c, byli na wygnaniu, dlaczego wi\u0119c Puszkin napisa\u0142 &#8222;Do Klevetnik\u00f3w Rosji&#8221; \u2013 absolutnie straszny szowinistyczny tekst?<\/p>\n<p>Edward Said, Palesty\u0144czyk, potrzebowa\u0142 angloj\u0119zycznej kultury, by m\u00f3wi\u0107 o zachodnim imperializmie. Podobnie Ukrai\u0144cy musieli m\u00f3wi\u0107 o rosyjskim imperializmie. Nikt nie zrobi tego lepiej ni\u017c my.<\/p>\n<p><strong>Mamy wiele rzeczy do zrobienia, a \u015bcie\u017cka jest trudna, ale musi by\u0107 zwyci\u0119ska. Bo wygl\u0105da na to, \u017ce wygramy.<\/strong><\/p>\n<p>Koniecznie. Chwa\u0142a Ukrainie!<\/p>\n<p><strong>Chwa\u0142a bohaterom!<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Dlaczego &#8222;antyzachodni&#8221; kwitnie w Rosji? Czy rozumieli i chcieli bolszewickich Ukrai\u0144c\u00f3w? Jak s\u0142ynny wizerunek Tarasa Bulby szkodzi Ukrai\u0144com? Jaki jest kluczowy problem Ukrainy? Dlaczego Rosja jest egzotyczna dla Europy? Jaka by\u0142a naiwno\u015b\u0107 Cinnychenki? Co tak naprawd\u0119 oznacza &#8222;metafora o rolnikach&#8221;? Gdzie b\u0119dzie centrum Nowej Europy? W nowym numerze &#8222;Bez bromu&#8221; filozof, pisarz i dziennikarz Vladimir [&hellip;]<\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":5858,"comment_status":"","ping_status":"","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[1],"tags":[27,28,25,22,106,20,108,11,76,24,26,10,23,104,9],"class_list":["post-5857","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-wojna","tag-aktualnosci-chmielnicki","tag-aktualnosci-czerniowce","tag-aktualnosci-na-temat-rownego","tag-aktualnosci-wolyn","tag-historia-ukrainy","tag-najwazniejsze-wiadomosci","tag-program-bez-bromu","tag-rosja","tag-rosyjska-agresja","tag-wiadomosci-z-iwano-frankiwska","tag-wiadomosci-z-tarnopola","tag-wiadomosci-z-ukrainy","tag-wiadomosci-z-zakarpacia","tag-witalij-laska","tag-wojna-rosyjsko-ukrainska"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5857","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=5857"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/5857\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media\/5858"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=5857"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=5857"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=5857"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}