{"id":32451,"date":"2025-01-06T16:35:03","date_gmt":"2025-01-06T15:35:03","guid":{"rendered":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/2025-01-rozmowa-zelenskiego-z-lexem-fridmanem-jest-najwazniejsza-w-kwestii-trumpa-muska-putina\/"},"modified":"2025-01-06T16:35:03","modified_gmt":"2025-01-06T15:35:03","slug":"rozmowa-zelenskiego-z-lexem-fridmanem-jest-najwazniejsza-w-kwestii-trumpa-muska-putina","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ruwar.org\/pl\/2025-01-rozmowa-zelenskiego-z-lexem-fridmanem-jest-najwazniejsza-w-kwestii-trumpa-muska-putina\/","title":{"rendered":"Rozmowa Ze\u0142enskiego z Lexem Fridmanem jest najwa\u017cniejsza w kwestii Trumpa, Muska, Putina"},"content":{"rendered":"

Prezydent Ukrainy Wo\u0142odymyr Ze\u0142enski<\/a> udzieli\u0142 \u015bwietnego trzygodzinnego wywiadu ameryka\u0144skiemu podcasterowi Lexa Friedmana<\/a>. W rozmowie poruszono wiele wa\u017cnych temat\u00f3w, z kt\u00f3rych wi\u0119kszo\u015b\u0107 dotyczy\u0142a wojny, negocjacji z Rosj\u0105 oraz roli Donalda Trumpa. Wo\u0142odymyr Ze\u0142enski by\u0142 szczery i ucieka\u0142 si\u0119 do ostrej krytyki, wspominaj\u0105c o Memorandum Budapeszte\u0144skim, porozumieniach mi\u0144skich, a niekt\u00f3re dzia\u0142ania partner\u00f3w nazwa\u0142 „k*rwa”.<\/p>\n

Zrecenzowano nas wywiad<\/a> i spisa\u0142 najwa\u017cniejsze rzeczy. Warto zauwa\u017cy\u0107, \u017ce Lex Friedman poprosi\u0142 Ze\u0142enskiego o przeprowadzenie wywiadu w j\u0119zyku rosyjskim, w kt\u00f3rym obaj dobrze si\u0119 pos\u0142uguj\u0105, ale odm\u00f3wiono. To w\u0142a\u015bnie od bloku o j\u0119zyku zaczniemy ich rozmow\u0119.<\/p>\n

Je\u015bli wi\u0119c nie masz czasu na wys\u0142uchanie trzygodzinnej rozmowy, kt\u00f3ra niew\u0105tpliwie jest interesuj\u0105ca, proponujemy Ci podsumowanie wywiadu.<\/p>\n

„Ci ludzie s\u0105 g\u0142usi i rozpocz\u0119li okupacj\u0119 rzekomo w celu ochrony j\u0119zyka rosyjskiego, szczerze nimi gardz\u0119”<\/h3>\n

M\u00f3wi\u0119 oczywi\u015bcie doskonale po rosyjsku i rozumiem wszystko, o czym m\u00f3wisz (pro\u015bba o przeprowadzenie wywiadu po rosyjsku \u2013 red.), ale nie jestem w stanie odpowiedzie\u0107 na wszystkie wywiady po rosyjsku. Dzisiaj… Ja niczego nie wymy\u015blam, ty wszystko widzisz. Dzisiaj by\u0142y na nas 73 ataki rakietowe, zgin\u0119li ludzie, dzi\u015b by\u0142o ponad 100 dron\u00f3w. To jest codzienna historia. Ludzie, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105 po rosyjsku, s\u0105 bici. Uderzy\u0142y w ludzi, kt\u00f3rym niedawno powiedziano, \u017ce tak naprawd\u0119 chroni\u0105 osoby rosyjskoj\u0119zyczne. Nie szanuj\u0119 ani przyw\u00f3dcy dzisiejszej Rosji, ani tego narodu. My\u015bl\u0119, \u017ce nie jest tak \u0142atwo udawa\u0107, \u017ce nic si\u0119 nie dzieje i da\u0107 przepustk\u0119 Putinowi po raz kolejny, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce jeste\u015bmy jednym narodem, m\u00f3wimy tym samym j\u0119zykiem. M\u00f3wi\u0105 j\u0119zykiem broni. Jest to generalnie fakt. A my jeste\u015bmy pokojowymi lud\u017ami, kt\u00f3rzy chc\u0105 chroni\u0107 i broni\u0107 naszej wolno\u015bci i naszego ludzkiego wyboru.<\/p>\n

Wie pan, na pocz\u0105tku wojny zwraca\u0142em si\u0119 do Rosjan po rosyjsku. Zero. S\u0105 g\u0142upi. Nie s\u0142ysz\u0105. Nie s\u0142yszeli. Kto\u015b si\u0119 boi. Powody s\u0105 r\u00f3\u017cne. Znacie to, jak wtedy, gdy kto\u015b tonie, a kto\u015b przechodzi obok, poniewa\u017c nie s\u0142yszy. A kto\u015b przechodzi obok, p\u0142acze i boi si\u0119 ratowa\u0107. Dla tej ton\u0105cej osoby nie ma to znaczenia. Chcia\u0142aby, \u017ceby kto\u015b jej pom\u00f3g\u0142. Dlatego, poniewa\u017c ci ludzie s\u0105 g\u0142usi i rozpocz\u0119li okupacj\u0119 rzekomo w celu ochrony j\u0119zyka rosyjskiego, szczerze nimi gardz\u0119.<\/p>\n

Lexa Friedmana<\/a> W rozmowie powiedzia\u0142: „Czasami m\u00f3wi si\u0119, \u017ce j\u0119zyk rosyjski jest zakazany w Ukrainie<\/em>\u00bb. Na co Wo\u0142odymyr Ze\u0142enski odpowiedzia\u0142: „To nieprawda. Mamy ludzi, kt\u00f3rzy m\u00f3wi\u0105 po rosyjsku. Dzisiaj mamy brak szacunku dla Rosji z powodu Rosjan. I tylko dlatego, \u017ce. Kiedy ratowali rosyjskoj\u0119zycznych, zabijali rosyjskoj\u0119zycznych, wielu ludzi, kt\u00f3rzy w wi\u0119kszo\u015bci mieszkaj\u0105 na wschodzie. Zrujnowali im \u017cycie. To prawda. To nie jest tylko retoryka. To bardzo wa\u017cny punkt. Przekaz jest taki, \u017ce nie jeste\u015bmy jednym narodem. My, jak wiecie, nie jeste\u015bmy jednym krajem<\/em>\u00bb.<\/p>\n

„M\u00f3j dziadek nigdy by nie uwierzy\u0142, \u017ce ta wojna jest mo\u017cliwa”<\/h3>\n

M\u00f3j dziadek by\u0142 na wojnie, w piechocie, od samego pocz\u0105tku. Jak powiedzieli wcze\u015bniej, ma ca\u0142\u0105 swoj\u0105 klatk\u0119 piersiow\u0105 w Hordach. Ponad trzydzie\u015bci nagr\u00f3d. Nie lubi\u0142 opowiada\u0107 szczeg\u00f3\u0142\u00f3w o wojnie. Uwa\u017ca\u0142, \u017ce wojna to wielka tragedia. I tragedia dla wszystkich. I tragedia Ukrainy, i tragedia Europy, i tragedia narodu \u017cydowskiego.<\/p>\n

W og\u00f3le rozstrzelano jego braci, ca\u0142\u0105 rodzin\u0119. Byli torturowani przez nazist\u00f3w, kt\u00f3rzy okupowali Ukrain\u0119, ich wiosk\u0119. Jego ojciec by\u0142 g\u0142ow\u0105 wioski i zosta\u0142 zabity. Wszyscy jego czterej bracia poszli na wojn\u0119. Jako jedyny posiada\u0142 wykszta\u0142cenie wojskowe. Wszyscy zgin\u0119li na wojnie, a on wr\u00f3ci\u0142 sam. I znalaz\u0142 moj\u0105 babci\u0119, swoj\u0105 przysz\u0142\u0105 \u017con\u0119.<\/p>\n

My\u015bl\u0119, \u017ce m\u00f3j dziadek nigdy by nie uwierzy\u0142, \u017ce ta wojna jest mo\u017cliwa. Po wojnie pracowa\u0142 w policji. By\u0142 pu\u0142kownikiem, ca\u0142e \u017cycie pracowa\u0142 w \u015bledztwie kryminalnym. Ca\u0142e \u017cycie po wojnie walczy\u0142 z bandytami.<\/p>\n


Na pytanie Lexa Friedmana o to, jak Wo\u0142odymyr Ze\u0142enski<\/a> rozumie II wojn\u0119 \u015bwiatow\u0105 po inwazji w 2022 r., prezydent odpowiedzia\u0142: Po pierwsze, wojna tak naprawd\u0119 zacz\u0119\u0142a si\u0119 wcze\u015bniej. Wydaje mi si\u0119, \u017ce dostrzeg\u0142em pocz\u0105tek wojny na pe\u0142n\u0105 skal\u0119… Nie rozumiesz, dlaczego nikt nie chce s\u0142ucha\u0107, ogl\u0105da\u0107 historii i analizowa\u0107 jej. Wojna, narodziny faszyzmu, nazizmu, narodziny Hitlera, Goebbelsa i ca\u0142a ta ekipa, kt\u00f3r\u0105 \u0142\u0105czy\u0142a nie tylko jedna partia, ale jeden kraj w tamtym czasie. Oznacza to, \u017ce w zasadzie jest to taka fala. Fala nienawi\u015bci, fala „jednej rasy ponad wszystkim”. To jest teoria, kt\u00f3r\u0105 zbudowali, a nast\u0119pnie zdobyli Europ\u0119. Zbudowali teori\u0119 jednego narodu, jednej rasy, jednego \u015bwiataIch \u015bwiat. Oczywi\u015bcie, to absurdalny pomys\u0142, absolutnie, ale z biegiem lat zradykalizowa\u0142 si\u0119 i nawet otrzyma\u0142 poparcie. Jedna miara.<\/p>\n

W zasadzie rosyjski \u015bwiat i teoria, kt\u00f3r\u0105 pokazuje Putin, zosta\u0142y narzucone. On nie by\u0142 taki w swojej retoryce. Na pocz\u0105tku, jak pami\u0119tamy, m\u00f3wi\u0142 o Unii Europejskiej i o tym, \u017ce przysz\u0142o\u015b\u0107 Rosji mo\u017ce by\u0107 zwi\u0105zana z NATO. Czyli m\u00f3wi\u0142 o wsp\u00f3lnych warto\u015bciach z Zachodem. Trzeba te\u017c zwr\u00f3ci\u0107 uwag\u0119 na Hitlera, kt\u00f3ry mia\u0142 radykaln\u0105 opini\u0119 na temat wch\u0142oni\u0119cia \u015bwiata. By\u0142y realne kroki i wszyscy wierzyli, \u017ce podnosi gospodark\u0119, i faktycznie podejmowa\u0142 pewne kroki, ale to jest okropna osoba. Nie usprawiedliwia to \u017cadnego z jego krok\u00f3w. Nie mo\u017cemy patrze\u0107 na II wojn\u0119 \u015bwiatow\u0105, poniewa\u017c nie zacz\u0119\u0142a si\u0119 w 1939 roku, nie zacz\u0119\u0142a si\u0119 w 1941 roku. Musimy wyci\u0105gn\u0105\u0107 wnioski na temat tego, gdzie to si\u0119 zacz\u0119\u0142o. Od s\u0142abo\u015bci \u015bwiata, podzia\u0142u pa\u0144stw europejskich, paktu Ribbentrop-Mo\u0142otow. Wszystko to dzia\u0142o si\u0119 przed 1941 rokiem. To znaczy wszyscy ludzie, kt\u00f3rzy byli g\u0142\u0119biej, kt\u00f3rzy byli poinformowani, wszyscy ludzie, kt\u00f3rzy rozumieli troch\u0119 wi\u0119cej… Ludzie krzyczeli o tym wszystkim. Hitler si\u0119 nie zatrzyma, to b\u0119dzie wojna \u015bwiatowa, Hitler zniszczy narody. I tak te\u017c si\u0119 sta\u0142o. Kto\u015b odwr\u00f3ci\u0142 wzrok. O czym ci m\u00f3wi\u0142em. Europa ton\u0119\u0142a, ale ca\u0142y \u015bwiat przechodzi\u0142 obok i nie zwraca\u0142 uwagi, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce mo\u017cna z nim negocjowa\u0107, jest normalny.<\/p>\n

„Na\u0142o\u017cymy sankcje, je\u015bli on zabije. To jest k*rwa”<\/h3>\n

To nie pierwszy taki przypadek w historii. Mamy histori\u0119 z osob\u0105, kt\u00f3rej pozwala si\u0119 na to, by na to zachorowa\u0107: pragnienie niszczenia. I ciesz si\u0119 tym. Oto, co przydarzy\u0142o si\u0119 Hitlerowi. A co z Putinem? Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, oko\u0142o czwartej nad ranem dosz\u0142o r\u00f3wnie\u017c do atak\u00f3w rakietowych w Ukrain\u0119, co si\u0119 zbiega. Uwa\u017cam, \u017ce intencje s\u0105 zbie\u017cne, ale o tym p\u00f3\u017aniej. Przedtem, musz\u0119 przyzna\u0107, \u017ce wszyscy co\u015b przewidywali. Prosi\u0142em tylko o jedn\u0105 rzecz, przede wszystkim o to, \u017ce w Stanach Zjednoczonych. Je\u015bli jeste\u015b pewien, je\u015bli masz dowody, je\u015bli porozmawiasz z nim, a on powie ci, \u017ce b\u0119dzie inwazja. Je\u015bli to wszystko ci\u0119 przera\u017ca, nie prosz\u0119 o dowody. Dajcie mi dwie rzeczy: wzmocnijcie nas broni\u0105, ale przede wszystkim wzmocnijcie nas warunkami wst\u0119pnymi, aby nie by\u0142o wojny. To przede wszystkim nie jest bro\u0144. To ja prosi\u0142em o ich sankcj\u0119, to znaczy o zastraszenie go. Prosz\u0119 nie m\u00f3wi\u0107, \u017ce je\u015bli on przyjedzie, je\u015bli przekroczy granice, zabije, na\u0142o\u017cymy sankcje. To jest k*rwa. Przepraszam.<\/p>\n


Nie otrzymali\u015bmy pomocy, a je\u015bli wierzymy, \u017ce s\u0142owa s\u0105 pomoc\u0105, to otrzymali\u015bmy ich bardzo du\u017co.<\/p>\n

O rozmowie z \u0141ukaszenk\u0105<\/h3>\n

Kilka dni po rozpocz\u0119ciu wojny na pe\u0142n\u0105 skal\u0119 rozmawia\u0142em telefonicznie z \u0141ukaszenk\u0105. I przeprosi\u0142, m\u00f3wi\u0105c, \u017ce to nie on. \u00abZ mojego terytorium wystrzelono rakiety, a Putin wystrzeli\u0142<\/em>„, to s\u0105 jego s\u0142owa. Mam \u015bwiadk\u00f3w. Powiedzia\u0142, \u017ce jest mu przykro. \u00abC\u00f3\u017c, uwierz mi, Wo\u0142odia, to nie ja, nie mam kontroli<\/em>\u00bb. Pami\u0119tam t\u0119 rozmow\u0119, powiedzia\u0142em mu, \u017ce to ten sam morderca. A on mi odpowiedzia\u0142, \u017ce z Rosjanami nie mo\u017cna walczy\u0107. Powiedzia\u0142em mu, \u017ce nigdy nie walczyli\u015bmy. Wojna, pociski przylecia\u0142y, m\u00f3wi\u0119, z waszej ziemi, z Bia\u0142orusi, jak na to pozwolili\u015bcie? \u00abNo dobrze, odpowiedz<\/em>\u2013 powiedzia\u0142 mi. Pami\u0119tam jeszcze, \u017ce m\u00f3wi mi, \u017cebym poszed\u0142 do rafinerii, wiele dla niego znaczy. Moselle czy co?<\/p>\n

„Rozdawali\u015bmy bro\u0144 ludziom na ulicach”<\/h3>\n

Na pocz\u0105tku wojny na pe\u0142n\u0105 skal\u0119 podejmowa\u0142em decyzje szybko i bez wahania. Kilka miast by\u0142o zablokowanych, zastanawia\u0142em si\u0119, jak tam dostarczy\u0107 jedzenie, a w ci\u0105 gu dnia robili\u015bmy wiele rzeczy, chocia\u017c rozumieli\u015bmy, \u017c e w zasadzie zaj\u0119li cz\u0119\u015b\u0107 naszego kraju. Ludziom rozdawano bro\u0144. Przyjecha\u0142y ci\u0119\u017car\u00f3wki i po prostu rozdawa\u0142y ludziom bro\u0144, aby mogli broni\u0107 stolicy. Zwykli ludzie, po prostu na ulicy. Do ludzi, kt\u00f3rzy zrozumieli, \u017ce je\u015bli Rosjanie przyjd\u0105 tu ca\u0142kowicie, to b\u0119dzie to to, co ju\u017c si\u0119 dzieje w innych miastach.<\/p>\n

Ju\u017c pierwszego dnia zadzwoni\u0142em do wszystkich dziennikarzy, kt\u00f3rzy tu byli. Prosi\u0142em ich, \u017ceby nigdzie nie szli, bo potrzebujemy broni. W tym momencie ludzie dostali karabiny maszynowe, a dla mnie dziennikarzy, wszelkie platformy informacyjne, g\u0142osy… Do tych, kt\u00f3rzy mieli dost\u0119p do Rosjan, Bia\u0142orusin\u00f3w, Kazach\u00f3w, zwraca\u0142em si\u0119 i m\u00f3wi\u0142em po rosyjsku. Powiedzia\u0142em im, \u017ce musicie powstrzyma\u0107 Putina, a je\u015bli powstaniecie teraz, je\u015bli wyjdziecie na ulice… To by\u0142o wa\u017cne, powiedzia\u0142em im po rosyjsku, pokazuj\u0105c, \u017ce nie ma problemu i \u017ce to s\u0105 naci\u0105gane powody. I dlaczego teraz tak bole\u015bnie m\u00f3wi\u0119 o j\u0119zyku rosyjskim, bo je\u015bli kto\u015b nie chce s\u0142ucha\u0107, to nie obchodzi go, jaki to j\u0119zyk.<\/p>\n

O Putinie z go\u0142ym ty\u0142kiem<\/h3>\n

W rozmowie Lex Friedman nie zgodzi\u0142 si\u0119 z Ze\u0142enskim, sugeruj\u0105c, \u017ce rozpocz\u0119\u0142a si\u0119 ich rozmowawielu Rosjan. Na co Prezydent Ukrainy odpowiedzia\u0142 ostro:<\/p>\n

Dzisiaj zamkn\u0119li YouTube. Czy wiesz o tym? On (prezydent Rosji W\u0142adimir Putin<\/a>, \u2013 red.) na og\u00f3\u0142 g\u0142uchy. Pomimo tego, \u017ce b\u0119dzie z tob\u0105, nawet je\u015bli b\u0119dzie m\u00f3wi\u0142. W gruncie rzeczy jest osob\u0105 g\u0142uch\u0105. Czy rozumiesz, na czym polega r\u00f3\u017cnica? Tutaj rozmawiasz z Muskiem… Rozmawiasz z innowatorem, z naukowcem o tym, jak uratowa\u0107 rakiety, a on zabija nimi ludzi. My\u015blisz, \u017ce mo\u017cesz rozmawia\u0107 z Putinem o technologii? Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, wasi koledzy udzielili wywiadu, a on opowiedzia\u0142 im wi\u0119cej o historii plemienia. Rosjanin w swoim kraju, wyobra\u017a sobie, gdzie jest Musk, technologia, Mars, sztuczna inteligencja, a ten stoi z go\u0142ym ty\u0142kiem i m\u00f3wi o plemionach? Widzi pan, wydaje si\u0119 panu, \u017ce przeprowadza pan wywiad, ten pan Tucker przeprowadza\u0142 wywiad i tak dalej, a wszyscy my\u015bl\u0105: „S\u0142uchajcie, teraz si\u0119 z nimi zaprzyja\u017animy”. Z kim si\u0119 tu zaprzyja\u017aniamy? On jest inny. Przed tob\u0105 jest mamut.<\/p>\n

„Je\u015bli chodzi o zawieszenie broni, to zacz\u0119li nas zabija\u0107 jaki\u015b miesi\u0105c p\u00f3\u017aniej”<\/h3>\n

Porozmawiajmy troch\u0119 o zawieszeniu broni. W grudniu 2019 r. w Pary\u017cu, w Pa\u0142acu Elizejskim, ja, Macron, Merkel i Putin zgodzili\u015bmy si\u0119 na zawieszenie broni. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, jest to s\u0142abo\u015b\u0107 formatu, \u017ce Stany Zjednoczone nie istnia\u0142y. Zgodzili\u015bmy si\u0119 na wymian\u0119 ludzi, na wymian\u0119 wszyscy za wszystkich. By\u0142o spotkanie, wiele godzin, wszyscy byli ju\u017c zm\u0119czeni, na koniec zostali\u015bmy sami. Powiedzia\u0142em mu, \u017ce zr\u00f3bmy zawieszenie broni. Nawiasem m\u00f3wi\u0105c, nikt w Ukrainie nie wierzy\u0142, ma\u0142o kto wierzy\u0142 w zawieszenie broni. On chcia\u0142 wycofania, powiedzia\u0142em mu, \u017ce je\u015bli dojdzie do wycofania wojsk z linii kontaktowej w formacie proponowanym przez Rosjan, to zajmie nam to 20 lat. Jest to czas, kilometry kwadratowe, d\u0142ugo\u015b\u0107 linii jezdnej lub linii demarkacyjnej. I zgodzili\u015bmy si\u0119, powiedzia\u0142em mu, \u017ce tak nie wyjdzie, ale mia\u0142em du\u017co argument\u00f3w, bo by\u0142em g\u0142\u0119boko w temacie.<\/p>\n

\n
\n
\n
\"Filmy<\/p>\n
<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n