Украина Президенті Володимыр Зеленский американдық подкастерге үлкен үш сағаттық сұхбат берді Лек Фридман. Әңгіме барысында көптеген маңызды тақырыптар қозғалды, олардың көпшілігі соғысқа, Ресеймен келіссөздерге, Дональд Трамптың рөліне қатысты болды. Володимыр Зеленский ашық болды және қатал сынға ұшырап, Будапешт меморандумын, Минск келісімдерін атап өтіп, серіктестердің кейбір әрекеттерін кері шегінбей,«f*ck» деп атады.
АҚШ қарап шықты сұхбат және ең маңызды нәрселерді жазды. Айта кету керек, Лек Фридман Зеленскийден орыс тілінде сұхбат жүргізуді сұрады, ол екеуі де жақсы сөйлейді, бірақ бас тартты. Тіл туралы блокпен біз олардың әңгімелерін бастаймыз.
Сөйтіп, сөзсіз қызық болатын үш сағаттық әңгімені тыңдауға уақытыңыз болмаса, сұхбаттың түйіндемесін ұсынамыз.
«Бұл адамдар саңырау және орыс тілін қорғау үшін кәсіпті бастады, мен оларды шын жүректен жоққа шығарамын»
Мен орыс тілінде керемет сөйлеймін, әрине, сіз айтып отырғанның бәрін түсінемін (орыс тілінде сұхбат жүргізу туралы өтініш – ed.), бірақ мен сізге орыс тіліндегі барлық сұхбаттарға жауап бере алмаймын. Бүгін… Мен ештеңені ойлап таппаймын, бәрін көресің. Бүгін бізге 73 зымыран соққысы болды, адамдар қаза тапты, бүгін 100-ден астам дрон болды. Бұл күнделікті оқиға. Орыс тілінде сөйлейтін адамдар ұрып-соғып жатады. Олар жақында орыс тілінде сөйлеушілерді іс жүзінде қорғап жатқаны туралы айтқан адамдарға соққы берді. Мен бүгінгі Ресейдің көшбасшысын да, осы халықты да құрметтемеймін. Менің ойымша, ештеңе болып жатқан жоқ деп босаңсытып, Путинге біз бір халықпыз, бір тілде сөйлейміз деп тағы да рұқсаттама беру оңай емес. Олар қару-жарақ тілінде сөйлейді. Бұл жалпы факт. Ал біз өз бостандығымыз бен адам таңдауымызды қорғап, қорғағысы келетін бейбіт адамдармыз.
Өздеріңіз білесіздер, соғыстың басында орыстарға орыс тілінде үндеу тастадым. Нөл. Олар дубляждалған. Олар ести алмайды. Олар естімеген. Біреу қорқады. Оның себептері әр түрлі. Оны білесіңдер, адам суға батқан кездегідей, біреу естімейтіндіктен өтіп кетеді. Ал біреу өтіп кетеді, жылап, құтқарады деп қорқады. Бұл суға батып бара жатқан адамның маңызы жоқ. Ол біреудің көмектескенін қалайды. Сондықтан бұл адамдар саңырау болып, орыс тілін қорғау үшін кәсіпті бастағандықтан, мен оларды шын жүректен жоққа шығарамын.
Лек Фридман Әңгімеде: «Кейде Украинада орыс тіліне тыйым салынған деп айтылады». Соған Володимыр Зеленский былай деп жауап берді: «Бұл шындыққа жанаспайды. Бізде орыс тілінде сөйлейтін адамдар бар. Бүгінде біз орыстардың кесірінен орыстарды құрметтемеушілік танытып отырмыз. Және тек себебінен. Олар орыс тілінде сөйлеушілерді құтқарған кезде орыс тілінде сөйлеушілерді, негізінен шығыста жүрген көп адамды өлтірді. Олар өз өмірлерін қиратты. Бұл рас. Бұл жай ғана риторика емес. Бұл өте маңызды мәселе. Жолдауда біз бір ұлт емеспіз. Біз, өздеріңіз білесіздер, бір ел емеспіз».
«Атам бұл соғыстың мүмкін екеніне ешқашан сенбейтін еді»
Атам соғыста, жаяу әскерде, басынан бастап болды. Бұрын айтқандай, оның Ордада бүкіл кеудесі бар. Отыздан астам марапат. Ол соғыс туралы егжей-тегжейлі баяндауды ұнатқан жоқ. Ол соғысты үлкен қасірет деп есептеді. Және баршаға қасірет. Ал Украинаның қасіреті, еуропаның қасіреті, еврей халқының қасіреті.
Жалпы оның бауырлары, бүкіл отбасы атылды. Оларды Украинаны, өз ауылын басып алған нацистер азаптап өлтірді. Оның әкесі ауылдың басшысы болып, қаза тапты. Оның төрт ағасының барлығы соғысқа аттанды. Ол әскери білімі бар жалғыз еді. Олардың барлығы соғыста қаза болып, жалғыз өзі қайтып оралды. Ал ол әжемді, оның болашақ әйелін тапты.
Менің ойымша, атам бұл соғыстың мүмкін екеніне ешқашан сенбейтін еді. Соғыстан кейін полицияда жұмыс істеді. Полковник болған, өмір бойы қылмыстық тергеуде жұмыс істеген. Соғыстан кейінгі өмір бойы бандиттермен соғысты.
Подкастер Лек Фридман
Лек Фридманның қалай екені туралы сұрағына Володимыр Зеленский 2022 жылғы басып кіруден кейін Ұлы Отан соғысын түсінеді, президент былай деп жауап берді: Біріншіден, соғыс шынымен де ертерек басталды. Мен толыққанды соғыстың басталуын қабылдадым деп ойлаймын… Неге ешкім естігісі келмейтінін түсінбей, оқиғаны көріп, оны талдайды. Соғыс, фашизмнің, нацизмнің тууы, Гитлер, Геббельстің дүниеге келуі және сол кездегі бір ғана партиямен ғана емес, бір елмен байланысқан осы бүкіл ұжым. Яғни, шын мәнінде, бұл осындай толқын. Өшпенділік толқыны, «бәрінен бір нәсіл» толқыны. Бұл олар салған, кейін Еуропаны басып алған ілім. Олар бір ұлттың, бір нәсілдің, бір дүниенің ілімін құрдыОлардың әлемі. Әрине, құдіретті идея, әбден мүмкін, бірақ ол жылдар бойы радикалданып, тіпті қолдауға ие болды. Бір өлшем.
Негізінен Ресей әлемі мен Путин көрсеткен ілім енгізілді. Ол өзінің риторикасында солай болған жоқ. Есіңізде болсын, ол ЕО туралы және Ресейдің болашағын НАТО-мен байланыстыруға болатыны туралы айтып берді. Яғни, ол Батыспен ортақ құндылықтар туралы айтқан. Сондай-ақ әлемді сіңіру туралы түбегейлі пікірі бар Гитлерге де назар аудару керек. Нақты қадамдар болды және барлығы оның экономиканы көтеретініне сенді, ал шын мәнісінде ол қандай да бір қадамдар жасады, бірақ бұл қорқынышты адам. Бұл оның қандай да бір қадамын ақтамайды. 1939 жылы басталмағандықтан, 1941 жылы басталмағандықтан Ұлы Отан соғысына көз жүгіртіп көре алмаймыз. Біз оның қайдан басталғаны туралы қорытынды жасауымыз керек. Әлемнің әлсіздігінен Еуропа мемлекеттерінің бөлінуі, Молотов-Риббентроп пактісі. Мұның бәрі 1941 ж. дейін болған. Яғни, тереңірек, хабардар болған адамдардың бәрі, сәл көбірек түсінген адамдардың бәрі… Адамдар осының бәрі туралы айқайлап жүрді. Гитлер тоқтамайды, ол дүниежүзілік соғыс болады, Гитлер халықтарды жояды. Солай болды. Біреулер көзін ауытқиды. Мен саған не айттым. Еуропа суға батып кетті, бірақ бүкіл әлем өтіп, онымен келіссөз жүргізуге болатынын айтып, назар аудармады, ол қалыпты жағдай болды.
«Егер ол өлтірсе, біз санкциялар енгіземіз. Бұл f*ck»
Бұл тарихтағы алғашқы осындай жағдай емес. Бізде осымен ауруға шалдығуға рұқсат етілген адаммен әңгіме бар: жоюға ұмтылу. Және оны жақсы көріңіздер. Гитлерге де осылай болды. — Путин туралы не айтуға болады. Айтпақшы, украинаға таңертең шамамен төртте зымыран соққылары да болған, бұл да сәйкес. Менің ойымша, ниеттер сәйкес келеді, бірақ одан да кейінірек. Бұған дейін шынымды айтсам, барлығы бір нәрсені болжаған. Мен тек бір ғана нәрсені сұрадым, ең алдымен АҚШ-та. Егер сенімді болсаңыз, дәлеліңіз болса, онымен сөйлессеңіз және ол сізге басып кіру болатынын айтса. Егер осының бәрі сені қорқытса, дәлелдеуді сұрамаймын. Маған екі нәрсені беріңіздер: бізді қару-жарақпен нығайтыңыздар, бірақ ең жақсысы, соғыс болмас үшін бізді алғышарттармен нығайтыңыздар. Бұл бірінші кезекте қару емес. Мен олардың санкциясын сұраған едім, яғни оны қорқыту. Егер ол келсе, шекарадан өтіп, өлтірсе, біз санкция енгіземіз деп айтпауыңызды сұраймын. Бұл f*ck. Кешір.
Украина Президенті Володимыр Зеленский әңгіме барысында
Біз көмек алған жоқпыз, егер сөздер көмек деп есептесек, онда көп нәрсені алдық.
Лукашенкомен әңгімелесу туралы
Толыққанды соғыс басталғаннан кейін бірнеше күн өткен соң мен Лукашенкомен телефонмен сөйлестім. Және ол кешірім сұрап, ол емес екенін айтты. «Менің аумағымнан зымырандар ұшырылды және Путин ұшырылды» деп, бұл оның сөзі. Менің куәгерлерім бар. Ол кешірім сұрады. «Маған сеніңіз, Володия, ол мен емес, мен бақылауда емеспін». Бұл әңгіме есімде, мен оған сол жыртқыш екенін айттым. Және ол маған орыстармен күресуге болмайды деп жауап берді. Мен оған ешқашан соғыспағанымызды айттым. Соғыс, зымыран келді, сіздің жеріңізден, Беларусьтен, сіз рұқсат еткендей, айтсам? «Жақсы, қайта жауап беріңіз— деді ол маған. Әлі есімде, ол маған мұнай өңдеу зауытына соққы беру туралы айтады, ол оған көп нәрсені білдіреді. Мозель ме, әлде не?
«Біз көшелердегі адамдарға қару тараттық»
Толыққанды соғыстың басында мен тез әрі күмәнсіз шешім қабылдадым. Бірнеше қала жабылды, мен онда азық-түлікті қалай жеткізу керектігін ойластырдым, күндіз біз көп нәрсе жасадық, дегенмен біз олардың еліміздің бір бөлігін алып жатқанын түсіндік. Қару-жарақ адамдарға таратылды. Жүк көліктері келіп, елорданы қорғай алуы үшін адамдарға қару таратты. Қарапайым адамдар, көшеде ғана. Егер орыстар осында толық келсе, басқа қалаларда болып жатқан жағдай болатынын түсінген адамдарға.
Алғашқы күні мен осында болған барлық журналистерді шақырдым. Мен олардан ешқайда шықпауды сұрадым, себебі бізге қару керек болды. Сол сәтте адамдарға автоматтар, ал мен үшін журналистер, кез келген ақпараттық платформалар, дауыстар берілді… Орыстарға, белорустарға, қазақтарға қол жеткізе алатындар, мен оларға үндеу тастап, орыс тілінде сөйледім. Мен оларға Путинді тоқтату керектігін айттым, егер қазір көтерілсеңіз, көшелерге батсаңыз… Бұл маңызды болды, мен оларға орыс тілінде айтып бердім, ешқандай проблема жоқ екенін және олардың алыстан көрінетін себептер екенін көрсеттім. Ал мен қазір орыс тілі туралы неге сонша ауыр айтып отырмын, себебі егер адам естігісі келмесе, оның қандай тіл екеніне мән бермейді.
Путин туралы жалаң асумен
Әңгімеде Лек Фридман Зеленскиймен келіспеді, олардың әңгімесі басталғанын ұсындыкөптеген орыстар. Оған Украина Президенті өткір жауап берді:
Олар бүгін YouTube-ты жапты. Ол туралы білесіз бе? Ол (Ресей Президенті) Владимир Путин, — ed.) жалпы саңырау. Ол сізбен бірге болатынына қарамастан, тіпті сөйлессе де. Ол шын мәнінде саңырау адам. Айырмашылықтың не екенін түсінесіз бе? Бұл жерде Сіз Маскпен сөйлесіп жатырсыз… Ал сіз инноватормен, ғалыммен зымырандарды қалай құтқару керектігі туралы қарым-қатынас жасайсыз, және ол өзімен бірге адамдарды өлтіреді. Сіз Путинмен технология туралы айтуға болады деп ойлайсыз ба? Сіздердің жігіттеріңіз, айтпақшы, әңгімелесуден өтіп, оларға тайпа тарихы туралы толығырақ айтып берді. Өз еліндегі орыс адамы Масктың, технологияның, Марстың, жасанды интеллекттің қайда тұрғанын елестетіп көріңізші, ал бұл оның жалаң асуларымен тұрып, тайпалар туралы айтып отыр ма? Көріп отырсыздар, сіз сұхбаттасып жатқан сияқтысыздар, бұл Такер мырза сұхбаттасып, т.б. және т.б. әркім көрінеді деп ойлайды, біз олармен қазір дос боламыз деп ойлайды. Біз мұнда не достар жасаймыз? Ол әр түрлі. Алдыңызда мамонт бар.
«Оқ атуды тоқтатуға келетін болсақ, олар бізді шамамен бір айдан кейін өлтіре бастады»
Оқ атуды тоқтату туралы аздап айтайық. 2019 жылдың желтоқсанында Парижде Елисей сарайында I, Макрон, Меркель және Путин оқ атуды тоқтату туралы келісті. Бұл, айтпақшы, АҚШ-та жоқ форматтың әлсіздігі. Біз адамдармен алмасу, барлығын алмастыру туралы келістік. Кездесу болды, көп сағат болды, бәрі шаршады, соңында жалғыз қалдық. Мен оған оқ атуды тоқтату туралы айттым. Айтпақшы, Украинада ешкім де оқ атуды тоқтатуға сенген жоқ. Ол шығуды қалаған еді, мен оған ресейліктер ұсынған форматта байланыс желісінен әскерді шығару орын алса, бізге 20 жыл қажет болатынын айттым. Ол уақыт бойынша, шаршы километр, түйіспе сызығының немесе демаркация сызығының ұзындығы. Және біз келістік, мен оған бұл жолмен жұмыс істемейтінін айттым, бірақ менде дәлелдер көп болды, себебі мен бұл мәселеде терең болдым.
Ол бұл процесте терең болған жоқ. Шетелде не бар? Олар қайда орналасқан? Әскерді шығару қанша уақытқа созылады? Ал ол неге терең болған жоқ? Өйткені ол мұның ешқайсысын жасай алмады. Мені осылай шатастырды. Егер сіз мәселеге терең қарамасаңыз, онда нәтиже шын мәнінде сізге қажет емес сияқты. Біз онымен газ транзитін ұзарту туралы келістік. Бұл Еуропа үшін қауіпсіздік болды, Меркель оны өте көп сұрады, және бұл Германия үшін өте маңызды болды. Екіншіден, біз онымен алмасу туралы келістік. Мен үшін бұл ең бастысы болды. Олар үшін газ, мен үшін, адамдар үшін. Ал үшіншісі – оқ атуды тоқтату. Келісімшартқа қол қойылды, газ, себебі оған керек болды. Биржаға қатысты біз алғашқы қадам жасап, адамдармен алмастық. Оқ атуды тоқтатуға келетін болсақ, олар бізді шамамен бір айдан кейін өлтіре бастады.
Мен оған қоңырау шалып, оқ атуды тоқтату туралы келіскенімізді айттым. Бізде… Бұл дәретханадағы қағаздың бір бөлшегі емес, бұл салмақты оқиға сияқты. Осыдан кейін мен оны тағы да бірнеше рет шақырдым, екі-үш қоңырау болды деп ойлаймын. Мен одан оқ атуды тоқтатуды сұрадым, ол «ол мүмкін емес» деді, біз оны қазір анықтаймыз. Алып жатқан аумақтан шыққан адамдар, орыстар мен сепаратистер, олардың барлығы бірге болды, халқымызды атып, өлтіруді жалғастырды. Майдан бір жерде тұрды, бірақ олар адамдарды өлтірді. Мен оған орыстар бізден телефонды таңдауды тоқтатқанша қоңырау шалдым.
Айтпақшы, олар өздерінің мергендерін жіберді. Бізде дәлелдер, тірі, бейнедәлгілер болды, себебі олардың кейбіреулері сол кезде тұтқынға алынды. Олар оқудан өткен мергендер еді. Олар осылай оқыды. Кейін бұл мергендер Сирияда, Африкада жұмыс істеді. Жалпы, олар осында, еліміздің шығысында оқыды. Тірі нысана – біздің украиндықтар. Олар басқа жақтан атылып, адамдарды, әйелдерді, балаларды өлтірді. Бұл аң аулау еді. Айтпақшы, бәрі бір орыс тілді өңірде. Біз бұұ-ға ақпарат бердік, барлық жерде көп еңбек еттік, барлығымен кездестім. Бірақ ол кезде Украинаны кім байқады?
Мен сізге оқ атуды тоқтату туралы сұрақ қойғым келеді. Мысалы, Мариупольде 20 мың, 30 мың бейбіт тұрғын азаптап, жерленген. Біз зардап шеккендердің санын білмейміз. Кейбір ереуілдерге кім шықты, орыстармен жұмыс істегісі келмеді, мысалы Мариупольді басып алды. Мен бір қаланы мысалға келтіремін. Ал онда миллиондаған балалар бар ма? Біз алдағы уақытта не болатынын түсінбей, сіздермен оқ атуды тоқтаттық. Украина үшін қауіпсіздік кепілдігіне не болатынын түсінбеу. Ал алып жатқан аумақтағы миллиондаған балалар туралы не айтуға болады? Оларға не айтуым керек? Дамнан ба? Сендердің бәрің бар ма – қоштасу керек пе? Ал ондаған мың адам жерленген… Біз оларды кешіруге дайынбыз ба? Біз ең болмағанда бірінші қадам жасауымыз керек. Егер біз бұл оқ атуды тоқтату екенін түсінетін болсақ, онда украинаның осы бөлігінде біз бақылайтын қауіпсіздік кепілдігі бар екенін нақты түсінуіміз керек.
Ал алып жатқан аумақтарда жүрген адамдарға не айтамыз? Бұл миллиондаған адам. Ал 2014 жылдан бастап Донецкіде, Қырымда, қазір ол Мелитополь, Бердянскіде болып жатқанын білесіздер. Әскери жастағы балалар оларды соғысқа баруға мәжбүрлейді. Ал егер олар кетіп қалмаса, оларды өлтіреді.
Мен Президент Трамптың Украинаны қалай мықты ету керектігін түсінетінін қалаймын және оған сенемін. Және мықты бол. Сізге мысал келтіруге рұқсат етіңіз. Президент Трамп мен 2019 жылы болған жағдайға тап болады. Мен соғысты аяқтағым келеді, Украина үшін тұрақты бейбітшілікті қалаймын, біз мұны жасап, оқ атуды тоқтатуға, адамдармен алмасуға, содан кейін барлық аумақтарды дипломатиялық жолмен қайтаруға тиіспіз. Егер оқ атуды тоқтату қауіпсіздік кепілдігінсіз, ең болмағанда біз бақылайтын аумақ үшін болса, біз не аламыз? Егер үш айдан кейін Путин шабуылдардың жаңа толқынын бастаса не болады? Трамп неге ұқсайды? Бүгінде Путин Трамптан қорқады. Трамп Украина үшін салмақты кепілдіксіз оқ атуды тоқтатуға барған соң, ол Путинге рұқсаттама береді. Ол қалаған жоқ, мен оның айтқандарына сенемін. Ол Путиннің басына Трамппен келіспеуге рұқсаттама береді. Путиннің тілегін күтпеңіз, оны соғысты тоқтатуға мәжбүр етіңіз.
НАТО туралы
НАТО қауіпсіздік кепілдігінің бір бөлігі болып келетін барлық адамдар үшін қауіпсіздіктің берік кепілдігін білдіреді. Екінші бөлім – қару-жарақ пакеті. Біз оны қолданбаймыз. Егер оқ атуды тоқтату жұмыс істесе, ешкім де қару қолданбайтын болады. Бірақ ол сақталып қалуы тиіс. АҚШ пен әкімшілікке деген барлық тиісті құрметпен, бірақ байденмен болғандай жағдайдың қайталануын қаламаймын. Қазір санкциялар, қару-жарақ сұрап отырмын, содан кейін олардың басталғанын көреміз.
Заң бойынша НАТО-ға Украинаға шақыру жасалды, біз басқалардың бәрін мойындамаймыз [тимчасово окуповані] Украина аумағы, бірақ НАТО Украина бақылайтын бөлікте жұмыс істей алады. Бұл туралы келісе аламыз ба? Иә. Бұл біз үшін аздаған табыс, бірақ егер соғысты тоқтатудың дипломатиялық жолын көретін болсақ, онда бұл бірінші кезекте. Екіншісі — қару-жарақ пакеті. Оның не екенін көпшілік алдында айтуға дайын емеспін. Трамп үшін құпия жоқ, бірақ ол негізінен АҚШ-тың ерік-еркіне байланысты. Себебі ЕО ішінара АҚШ-ты, әрине, бірге береді.
Елбасы Путин және Трамппен кездесті
Лек Фридман 2025 жылдың қаңтар айының соңында Володимыр Зеленскиймен кездеседі деген арманы бар екенін айтты Дональд Трамп және Владимир Путин және оқ атуды тоқтату және қауіпсіздік кепілдігі туралы келіседі. Подкастер Зеленскийден НАТО-сыз неге ұқсайтынын сұрады?
Менің ойымша, 25 қаңтар, немесе тағы бір күн. Сіз тек 25 қаңтар деп атайсыз, мен ойламаймын, бұл менің туған күнім. Біз ең алдымен Трамппен бірге отырамыз. Біз онымен соғысты қалай тоқтата алатынымыз туралы келісеміз, Путин. Біз үшін онымен бірге отыру маңызды. Екіншіден, еуропаның бір бөлігі болғандықтан, біз үшін өте маңызды еуропаның да дауысы бар. Бұл онша ұзақ емес, себебі Еуропа бізге де, Трампқа да қарайды. Айтпақшы, мен қазір Трамппен бірдеңе туралы айтқан кезде не кездескенімізді, не қоңырау түскенін көріп отырмын, барлық көшбасшылар әрқашан жақсы сұрайды, қалай. Бұл Дональд Трамптың ықпалы туралы айтады және бұған дейін Америка Президентімен болған жоқ. Сондай-ақ ол соғысты тоқтата алатынына сенім береді. Сондықтан біз трамп пен бірінші кезекте тұрмыз, ал Еуропа Украинаның ұстанымын қолдайтын болады.
Егер Трамп қауіпсіздіктің күшті кепілдіктерін ұсына алатын болса, онда осыдан кейін ресейліктермен әңгіме болуы мүмкін. Бұл дұрыс, тек үшеуіміз ғана бірден отырмаймыз. Сіз менімен әлі де осылай сөйлесіп жатырсыз, себебі Путин сөйлескісі келеді, бірақ Украина мұны қаламайды. Бұл шындыққа жанаспайды.
«Будапешт меморандумының кепілгерлері футзал бермеді»
Бір-екі қадам артқа қарай жасайық. Неліктен қауіпсіздік кепілдігі, Украинаның берік ұстанымы соншалықты маңызды. Мен тарихқа экскурсия жасаймын. Украинада қауіпсіздік кепілдігі мен Будапешт меморандумы болды. Ядролық қару Украинада болған қауіпсіздік кепілдігі болып табылады. Бүгінде бізде жоқ екені жаман. Біз қазір соғыстамыз, ядролық мемлекеттің қолынан шықпадық. Сіз қазір оқ атуды тоқтату туралы айтып отырсыз. Тек оқ атуды тоқтату ғана. Ол Путинге гүл бере ала ма? Бәлкім, осы жылдар үшін рахмет айтуы мүмкін, бұл біздің өміріміздің жақсы бөлігі болды ма? Жоқ, біз бұған дайын емеспіз. Будапешт меморандумы, ядролық қару, бізде бар нәрсе. Украина осымен өзін қорғады. Бұл біреудің бізге шабуыл жасағанын, оны қолданатынымызды білдірмейді. Бізде бұл мүмкіндік болды, бұл қауіпсіздік кепілдігі еді.
Егер Будапешт меморандумын алсақ, Украина үшін қауіпсіздік кепілдігі болды. Біріншіден, Украина үшін қауіпсіздіктің негізгі үш кепілі, үш стратегиялық достар мен серіктестер. АҚШ, Ресей, Ұлыбритания. Франция мен Қытай қосылды. 5 мемлекет болды. Қазір біз бұл қауіпсіздік кепілі емес екенін түсінеміз. Себебі бір жағынан бұл қауіпсіздік кепілдігі, бірақ сендіру сөзі жазылды, ол сендіру ретінде аударылады. Яғни, ядролық қарудан бас тартыңыздар, себебі Америка мен Ресей бас көтерді. Бұл екі мемлекет Украинада ядролық қарудың болмауы үшін басылды және келіссөз жүргізді. Украина келісті. Бұл ядролық бестік, ол қауіпсіздік кепілдігін де бермейді. Бұл адамдарды тауып алып, осының бәрін ойлап тапқан оларды ғана түрмеге отырғызған жөн болар еді.
Украинаның өз егемендігімен аумақтық ажырамас бөлігі болатынына сендірді. Қағаздың бір бөлшегі болған. Егер сізді қызықтыратын болсақ, Донбастың, Қырымның, Украинаның алып жатқан бөлігінен кейін барлық қауіпсіздік кепілгерлеріне үш рет хаттар жолдады.Будапешт меморандумының мүшелері. Олар нені жөнелтті? Ал қағаздың бір бөлігіне не жазылған. Консультациялар өткізу. Украина өзінің аумақтық тұтастығы бұзылған жағдайда консультациялар жүргізеді. Әркім кеңесте болуға, шұғыл түрде кездесуге тиіс: АҚШ, Ресей, Ұлыбритания, Франция, Қытай. Кімде-кім келді? Жоқ. Бұл электрондық хаттарға кімде-кім жауап берді ме? Кеңес бердім бе? Жоқ. Неге? Маған бәрібір. Бұл орыс тілінде түсінікті болып табыла ма? Ресейліктер сияқты, Будапешт меморандумының қалған кепілдері де солай болды. Әркім бұл ел туралы футзал бере алмады. Соңғы рет өзіммен бірге болдым, 2022 жылдың ақпан айында толыққанды соғыс басталды, кеңес алу үшін хаттар жіберілді, бірақ ешкім жауап бермеді.
Будапешт меморандумына қатысты мәселе қарапайым. Оған сенуге бола ма? Жоқ. Біз сізді құтқаратын қағаздың бір бөлігі ғана. Осы бесеуінің қай елі келіссөз үстеліне отырса да. Екіншіден, бұл Украинаның көптен бері жүріп келе жатқан қалдық қағазы мен қауіпсіздік кепілдігі бар пойыз. Бұл пойыздағы екінші вагон — Минск келісімдері. АҚШ енді осында болған жоқ. Ол кезде Обама болды, Украинаға не болғаны және оның қайда орналасқаны қызық емес еді. Америкаға қарсы ешқандай талап жоқ, себебі олар кепілгер емес еді. Ал талап қайда? Артқа қарай қадам басу, 2008 жыл, Бухарест, барлығы Будапешт меморандумында оқып үлгерді. АҚШ президенті, республикалық Буш Украина НАТО-да болуы керек дейді. Әркім әрқашан Америкаға қарайды. Барлығы үшін, кім қарсы? Меркель. Және ол барлығын Украинаға НАТО-ға кіруге шақыру бермеуге мәжбүр етті. Себебі бұл салмақты қадам болар еді. Республикашылдар пайдасына шешілді, себебі олар мен Буш ешкімнен қорықпады. Олар Украинаның НАТО-ға дұрыс кіргісі келетінін білді, ол солай таңдайды.
«Егер оның астында соғыс болмаса, трамп үшін жеңілірек бола ма, ал одан кейін Украина жойылады ма?»
Трамп біздің кездесуімізді асыға күтетінін, менің сапарым ол үшін алғашқылардың бірі болатынын айтты. Ол үшін бұл тақырыптың маңызы зор. Мен оның өз сұрақтары, американдық мәселелері бар екенін білемін, мен оның бағдарламасын естідім, бірақ халықаралық мәселеге келетін болсақ, менің ойымша, біздің мәселе Трамп үшін ең өзекті мәселенің бірі болып табылады. Мен оның сөзіне сенемін. Біз дайындалуымыз керек, бізде көптеген жоспарлар бар және көптеген елдер оларды қолдайды, бірақ бізге оның көзқарасы керек, себебі ол Путинді тоқтата алады. Путин одан қорқады. Бірақ Трамп демократиялық елдің президенті болып табылады және ол өмір бойы келмейді, ол Путин емес және 25 жыл бойы келмейді. Ол уақытында келеді. Маған, мысалы, төрт жылдан кейін, бесінші жылы Путин соғыспен келетінін айтыңызшы. Трамп үшін оның астында соғыс болмағаны, ал одан кейін Украинаны жойғаны оңай бола ма?
Ол неге жойылды? Путин ақымақ емес. Ол дайындалады, барлық қателіктерді біледі, басып кіргеннен кейін өз әскерін қалай жеңгенімізді түсінеді. Ол бұл кеңестік соғыс емес екенін және ол бізбен жұмыс істемейтінін түсінді. Ол қару шығару үшін бәрін пайдаланады, қару-жарақтары көп болады және өте үлкен әскер болады. Ал сіз қалай ойлайсыз, мұндай қорлаудан кейін 4 жыл бойы соғыс болған жоқ, ол бізді аяқтай алмады, ол қайтып келіп, тек бізбен ғана күреседі деп ойлайсыз ба? Ол айналадағының бәрін жояды. Президент Трамптың НАТО құрамынан шығу қаупі туындаса, мысалы, бұл АҚШ-тың шешімі. Егер ол жұмыс істесе, Путин Еуропаны жояды. Мен мұны жай ғана айтып отырған жоқпын.
Путин және халыққа деген сүйіспеншілік туралы
Сіз қазір не туралы айтып отырсыз? Өз елін кім жақсы көреді? Путин. Оның елі қандай? Ол кенеттен Украинаны өз елі деп есептеді. Ал оның елі қандай? Түсіндіріңіз. Ертең ол Американы айтады. Ал шешендерге кешірім сұрамайсың ба? Олар орыстарға ұқсай ма? Олар орыс тілінде сөйлейді бе? Әрине, олар русьте болған барлық жерде сияқты мектептерде сабақ береді. Шешендер кім? Әр түрлі халық, әр түрлі сенім, басқа адамдар. Миллион. Жойылды. Ал ол оларды қалай өлтірді? Махаббат сезімімен? Менің ойымша, f*ck, менің қолымда тек басылды. Мен оны соншалықты жақсы көремін, өлтіргім келеді. Бұл оның махаббаты. Сен дұрыс емессің, ол өз халқын сүймейді. Ол өз халқын жақсы көреді – бұл оның ортасы. Өз халқыңды өлу үшін басқа біреудің жеріне жібере алмайсың. Олардың сол жерде өлетінін біле тұра.
Менің қызым, ол 20 жаста, бірақ мен үшін ол бала. Ол қазірдің өзінде ересек, әрине, бірақ ол бала. Ол жіберген жігіттер 18 жаста. Бұл балалар. Оларды жібереді. Оның жеріне келген нацистер емес еді және біз өзімізді қорғауымыз керек. Ол бізге келіп, оларды жіберді. Чечня — жіберілді, Сирия — жіберілді, Африка — жіберілді, Грузия — жіберілді. Молдова, Транснистрия, жақсы, оған дейін болған. Әрине, Украина. 788 мың орыс қаза тапты немесе жараланды. Ол оларды орыстардың бәрін, тіпті Ресейде орыс тілінде сөйлеуді білмейтіндерді де атайды. Бұл қандай махаббат? Не үшін? Ол өз халқын жақсы көре ме? Жоқ.
«Соғысты 2025 жылы аяқтау біздің күшімізде»
Сайлау соғыс жағдайына байланысты 2024 жылы өткен жоқ. Конституцияның арқасында біз мұны жасай алмадық. Сондай-ақ қауіпсіздік заттары да бар. Украинада мұны соғыс біткенше, не заңнаманы өзгерту керектігін бәрі түсінеді. Сайлау соғыс жағдайы аяқталғаннан кейін бірден өтеді деп есептеймін. Бұл заң бойынша. Немесе парламентарийлер бірігіп, заңнаманы өзгертуі керек, мұны жасау өте қиын болады, себебі қоғам оған қарсы. Неге? Біз сайлауды қалаймыз Біз сенгіміз келеді. Шетелге 8,5 млн. адам шықты, бұл адамдар үшін дауыс беру үшін инфрақұрылым жасау қажет. Алып жатқан аумақтарда миллиондаған адам тұрады. Сол адамдармен не істеу керек? Бұл қиын мәселе. Ал ең әділетсіздердің бірі миллион жауынгерсіз қалай дауыс беруге болады? Яғни бұл мүмкін емес. Егер бұл соғыс кезіндегі сайлау болса, жүйені қалай өзгерту керектігін ойласып, дауыс беру жүйесінде өзгерістер болуы тиіс заңнаманы өзгерту керек.
Әркім белгілі бір шабуылдардың кесірінен онлайн дауыс беру туралы ойланудан қорқады. Менің ойымша, соғысты 2025 жылы аяқтау біздің күшімізде. Соғыс аяқталғаннан кейін дереу. Соғыс жағдайының аяқталуы, парламентте сайлауға баратыныңызға дереу дауыс беруге болады. Сонда сайлауды 90 күннен кейін өткізуге болады.
Менің ойымша, соғыс кезінде сайлау өткізу халқымыздың бөлінуіне себепші болуы мүмкін. Біз белгілі бір қадамдар жасағанда сайлау туралы көп айтамыз, осы мәселе төңірегіндегі жағдайды шиеленістіре түсудеміз.
Екінші мерзім туралы
Екінші мерзімге жүгіремін бе, білмеймін. Бұл қиын мәселе, ол соғыстың қалай аяқталатынына байланысты. Мұның бәрі адамдардың қалағанына байланысты. Ол негізінен халыққа, ең алдымен, менің отбасыма байланысты. Бұл туралы отбасыммен сөйлесуге уақытымыз болмады. Біз бұл туралы қазір ойламаймыз.
Сыбайлас жемқорлыққа қарсы күрес туралы
Бізде шынымен де сыбайлас жемқорлыққа қарсы күрестің өте күрделі жүйесі бар. Түсіну қиын болғандықтан емес, көптеген элементтерден құралғандықтан. Бұл бүкіл Еуропадағы ең қиыны. Бұл ЕО-ның тағы бір талабы, Украина көп жылдар бойы сенім артпады. Менің басшылығыммен біз барлық заңдарға, сыбайлас жемқорлыққа қарсы реформаларға, барлық дерлік реформаларға дауыс бердік. Сыбайлас жемқорлыққа қарсы іс-қимыл органдары бүгінде тәуелсіз. Менің ойымша, олар әлі де жетілмеген, көптеген мәселелер бар, сот жүйесі ғана емес, сот реформасы да бар, оны бізден серіктестеріміз – АҚШ пен ЕО талап етті. Бұл нақты заңдарда, жарлықтарда, шешімдерде жазылған. Осының 99%-ын біз жасадық.
Бізде сыбайлас жемқорлық жоқ деп айту – өтірік айту. Біз бұл туралы ашық айтамыз, онымен күресеміз. Бізде тәуелсіздік алғаннан бергі бас бостандығынан айыру орындарындағы ең ықпалды олигарх бар. Ол туралы ешкім ештеңе істей алмады. АҚШ та, Еуропа да жоқ. Ресейлік олигархтар, санкциялар енгізу, біреулер мемлекеттен қашып кетті, бірақ олардың барлығы санкцияға ұшырап отыр, біз Путиннің құдайы сияқты біреуді әскерилерімізге алмастырдық. Біз Украинада болған және болған ең мықты ықпалды олигархтарға қарсы күрестік, көптеген сыбайлас жемқорлық жойылды. Әрине, сыбайлас жемқорлық күнделікті өмірде бар, бірақ Украина осының бәрін еңсеретініне сенімдімін.
Соғыс кезінде, ең алдымен, бізде соғыстан басқа ақша жоқ. Ақш пен Еуропадан қару-жарақ алдық. Егер ақш-тан ақша алатын болсақ, онда шамамен $177 млрд дауыс немесе бүкіл соғыс кезінде қабылданған шешімдер болды. Шынымды айтсам, сол ақшаның жартысын ала алмадық. Екінші мәселе, мәселен, сыбайлас жемқорлық па? Бірінші сұрақ. Кімнің сыбайлас жемқорлық? Бұл екінші сұрақ.
Мен тек бір ғана кішкентай мысал келтіремін. АҚШ бізге қару-жарақ бере бастағанда, ол американдық ақша ғана емес, американдық қару еді. Бұл қарулар үшін ақша. Президент ретінде менде жүк ұшақтары болды. Украинада емес, соғыстың кесірінен біз оларды Еуропаға өте тез көшірдік. Бізде Антоновтың арқасында өте жақсы жүк ұшақтары бар. Мен Америкадан көптеген адамдарға ақы төлемеу үшін біздің ұшақтарымызбен тасымалдауды жүзеге асыруға мүмкіндік беруді сұрадым. Американдық компаниялар. Және жоқ, маған мұндай мүмкіндік берілмеді. Менің ұшақтарым тұрақты болды, ал бұл қаруларды американдық ұшақтар алып жүрді. Біз қару-жарақты көбірек ала алар едік, бірақ бұл өте қымбат ұшақтар үшін ақы төлеуге тура келді. Бұл сыбайлас жемқорлық па, жоқ па? Әлде лоббилеу ме? Ол не?
Көбіне біз ақша емес, қару-жарақ алдық. Ал қауіп-қатерді көрген жерде қолымызға тидік. Бұл тек Украинаға ғана қатысты емес. Жол бойында ақша жасағысы келетін белгілі бір адамдар мен компаниялар бар, себебі әркім соғыста ақша жасайды. Біз соғыстан ақша жасамаймыз. Егер біреуді тапсақ, маған сенсек, қолымызға тидік.
Егер кімде-кім Украинаның қару сатқанын айтса, ал Ресей бұл хабарды көтерсе, біз әрдайым айтып келеміз, қарап көріңізші, біздің әскерилер осы адамдарды өздері өлтірген болар еді. Сот пен тергеусіз, себебі бізде майданда қару-жарақ жетпейді, ал біреулер вагондарда бірдеңе сата алады. Сонда дәлелдер қажет. Мұндай ақпарат көп пайда болған кезде сенім мен көмекті жоғалтасыз. Біз тиісті жағдайларға қарағанда дезинформациямен көбірек күресеміз.
Илон Маск туралы
Мен онымен соғыс басында әңгімелескен едім. Мен оны құрметтеймін, өйткені ол өзін жасады. Мен өзім жұмыс істедім, кәсіпорын да, өндіріс те ең ірі болды. Мен ақша табудың, талантты адамдарды таңдаудың, оларға білім, ақша салудың және маңызды іс-әрекет жасаудың не екенін білемін. Маскпен салыстырмаймын. Ол, жақсы, әлемдегі инновация көшбасшысы. Менің ойымша, мұндай адамдар әлемді алға жылжытып қана қоймай, оның жұмысының нәтижесін құрметтеймін. Біз бұл нәтижені көріп отырмыз. Егер сіздің нәтижеңізді пайдалануға болатын болса, мен үшін әрқашан маңызды болды… Факт. Соғысты алайық. Біз өте көппіз Біз Starlinks үшін ризашылығымызды білдіреміз. Олар көмектесті. Біз оларды ресейлік соққыдан, энергетика саласындағы зымырандардан кейін қолдандық, интернетке қатысты проблемалар туындады. Мен Илонның біздің тарапымыздан барынша болғанын қалаймын. Мен оның Украинаға келуін қалаймын.
Украинаның болашағы: украиндықтарды қайта құру және қайтару
Цифрландыру өте маңызды. Біз бұл жұмысты бастадық. Бізде цифрлық трансформацияның арнайы министрлігі бар. Сондай-ақ, бізде Diia бар, ол мемлекеттік қызметтерге қосымша болып табылады. Бұл тек ыңғайлы ғана емес, сонымен қатар болашақ сыбайлас жемқорлықтың барлық мүмкіндіктерін жояды, себебі билік өкілдерімен немесе басқа құрылымдармен жеке байланыс жоқ. Мұның бәрі телефон немесе басқа құрылғы арқылы. Біз оны өте жақсы көреміз, Еуропадағы үздіктерміз деп ойлаймын. Бүкіл Еуропа мұны мойындайды. Африка одағының кейбір елдері бізге осындай мемлекеттік қызметтерді құруды сұрады. Біз оны соғыстан кейін бірден жасаймыз. Бұл Украинадағы қаражат көзі болуы мүмкін.
Бізге салық реформасы қажет болады деп есептеймін. Бизнестің қайта оралуы маңызды болады. Олар ақш-тан бизнес инвестициялары түрінде үлкен қолдауға ие боламыз деп үміттенеді. Тікелей көмек емес, жеке сектор мен ресурстарға инвестициялар. Мен бұл туралы Президент Трампқа және біздің негізгі серіктестеріміз болып табылатын кейбір еуропалық көшбасшыларға осы келісімшарттарға қол қойып, көптеген бағыттар бойынша бірлескен инвестицияларға қосылуға қуанышты болатынымызды айттым. Біз мұнай, газ, жасыл энергетиканы, соның ішінде күн энергиясын да дамыта аламыз деп есептеймін. Бізде қазірдің өзінде ресурстар бар, оған инвестиция салуға болады. Бізде Қара теңізде біз дамыта алатын мұнай қоры бар. Бізде алтын мен уран қоры бар, айтпақшы, Еуропадағы ең ірісі, бұл да маңызды. Ресей Францияны Африкадан шеттетті, оларға шұғыл түрде уран қажет. Біз инвестицияны ашуға дайынбыз. Бұл бізге мүмкіндіктер, жұмыс орындары, табыс береді.
Мен арзан жұмыс күшін қаламаймын, соғыстан кейін өз үлесімізді қосып, табыс таба алатын адамдарға ашық болғанымызды қалаймын. Біз компаниялар үшін ашық боламыз және халқымыздың қайта оралғанына қуанышты боламыз.
