«Ресей еуропалық оңшыл үйірмелердегі байланыстарын диверсия және диверсия әрекеттерін жасау үшін пайдалана алады», — деді «Nowa Europa Wschodnia» агенттігіне берген сұхбатында Терроризмге қарсы күрес халықаралық орталығының доктор Каспер Ренкавек.
Ресей Еуропадағы оңшыл ұйымдарды қалай пайдаланады?
Осыдан 10 жыл бұрын Путиннің билікке қайта оралуымен ұштасқан қоғамдық наразылықтардан кейін Ресей үкіметі либералдар олардың негізгі ішкі жауы деп шешті және осыған байланысты шетелге шабуыл жасау керек деп шешті. Пікірлердің, ар-ұжданның, сондай-ақ әлемге ұқсас көзқарастың бұл альянсы 90-жылдардан бастап Ресей мен оңшыл антижүйеге қарсы партиялар арасында бейресми түрде қалыптаса бастады. Бұл процеске Ресей мемлекеті емес, Александр Дугин немесе Владимир Жириновский сияқты жеке тұлғалар ұзақ және өте жиі қатысты. Тек кейінірек Кремль бұл процеске барлық ресурстарды әр түрлі деңгейде тарту туралы шешім қабылдады, өйткені ол өз мақсаттарына жету мүмкіндігі ретінде көрді. Ресейліктер Батысқа қарсы шыққан саяси соғысты осылай алдық. Олар он жылдан астам уақыт бұрын қоғамдық-саяси тәртіпті қоздыру үшін оңшыл үйірмелерді пайдаланады деп шешті.
— Неге оңшылдар таңдалды? Бұл жалғыз осындай орта ма, әлде бұл проблема сол жақтағыларға да қатысты ма?
1989 жылға дейін Кремль негізінен әсіре солшылдармен жұмыс істеді. КСРО үшін бұл табиғи одақ еді. Қазір Ресей ең үлкен саяси және әлеуметтік пайданы қамтамасыз ететіндіктен, оңшылдарға бәс тігуде. Оңшыл радикализм қазір Еуропада жоғары траекторияда тұр. Голландиялық саясаттанушы Кас Мудде бүгінде біз оңшылдардың тағы бір толқынының куәсі болып отырмыз деп есептейді. Соңғы кезге дейін ол шекті болғанымен, қазір ол абсолютті ағымда тұр, бұл да ресейліктердің осы тақырыпқа қызығушылығының себебі.
Оңшылдар Еуропаны бұрынғыдай жек көреді және оны саяси тұрақсыздандыру және өзгерту үшін кез келген адаммен топтасуға дайын. Бұл жерде орыстар келіп, құнды одақтас бола алады. Оңшылдар таңертең оянып, Владимир Путинге дұға ететін орта емес екенін анық түсіну керек. Бірақ Ресей мен оңшылдардың біраз ортақ мүдделері бар. Қазіргі уақытта еуропаның әр түрлі елдеріндегі сайлауда оңшылдар 20-30% жинап, үкіметтер құрып, құрып жатыр, ал шеткілер шегініп барады және айтарлықтай қолдауға сене алмайды, сондықтан олар Кремль үшін онша тартымды емес.
Неліктен оңшылдар көтеріліп жатыр?
Бұл құбылысты түсіндіретін ең танымал тезис — майнлингтік партиялар азаматтардың не ойлайтынын, сезінетінін және айтқанын тыңдамайды. Олар өз проблемалары мен қиыншылықтарын бөліспейді, нәтижесінде популистер негізгі партиялардан, соның ішінде орташыл-оңшыл және христиан-демократтардан дауыс алады.
Айта кету керек тағы бір жайт бар деп ойлаймын. Оңшылдар Еуропаны бұрынғыдай жек көреді, олар оны ғаламдық элита салған шындықтан алшақ орналасқан қасбеттің бір түрі ретінде көреді. Оның орнына олар еуропалық қауымдастықтардың Отандардың Еуропа туралы бұрмаланған түсінігінде болғысы келеді. Олардың еуропалық патриотизмі әркімнің өз үйінде болғысы келетін еуропалық бола алатындығынан көрінеді, сонымен бірге бәріміз бірге боламыз және ешкім де өз көзқарасын ешкімге жүктемейді.
Оңшылдарға қолдау көрсету туралы айтатын болсақ, біз осы уақытқа дейін орын алған саяси дағдарыстарға талдау жасамағанымызды да айтқым келеді. Ол 90-жылдары Балқандағы соғыстардан басталып, мұның салдары әлі де көрініп, елеулі болып келеді. НаТО да, ЕО да, жалпы Батыс та осы дағдарыстан өткен жоқ. Лаңкестікке қарсы жаһандық соғыспен де осындай жағдай дамыды. Біз не істедік? Кімге қарсы? Неге? Ол қандай әсерін тигізді және мүлдем қажет болды ма? Бұл сұрақтарға ешкім жауап бермеді. Одан да жаманы – 2003 жылы Иракқа араласу және 2021 жылы Ауғанстаннан әскерді шығару. Әзірге бізде 2008 жылғы экономикалық дағдарыс бар, ол әлемдік экономиканы құлдырауға алып келді. Бүгінде бұл табиғи оқиға болды деп есептейміз және бәріміз де біраз ақша қосуымыз керек еді. Бірақ мұның салдары әлі де сезіледі. Себебі, әлемдік экономикаға тигізген осы гиганттық шығыны үшін ешкім де тұтқындалған жоқ. Тағы бір мысал – 2015 жылғы көші-қон дағдарысы, енді ғана ЕО көші-қон пакетіне дауыс беруде, ал елдер қазірдің өзінде вето қоюды жариялап жатыр. Оған КОВИД-19-ды, Украинаға ресейлік басып кіруді немесе Израильдің Газадағы соғысын қосыңыз. Ал бұл жерде қиыр оңшылдар оның элита қарапайым халықты алдайтын екіжүзділер деген баяндауына араласады. Олар өздеріне белгілі бір шешімдерді қойып, адамдардың оларды күлкімен қабылдауын күтеді. Қиыр оңшылдар керісінше талап етіп, қоғамды жақсы басқаратынына сендіруге тырысады. Олар биліктегілердің әлемі шындықтан осы уақытқа дейін алыстап кетті, оны жерге қайта әкелу керек деп пайымдайды. Тек белгілі бір саяси импульстерге, көбінесе ұлттық импульстерге қол жеткізу керекалистикалық, ксенофобиялық, гомофобиялық немесе нәсілшілдік. Бұл партиялар былай дейді: біз өзіңізді қалай сезінетініңізді білеміз, біз де солай сезінеміз, басқалар үнсіз қалғанда бұл туралы айтамыз. Олар өздерін басқалар айтудан қорқатын идеялар мен жобаларға ашық етіп көрсетуге тырысады.
Оңшыл партиялар қалай жіктеледі?
— Жоғарыда аталған Cas Mudde ұсынған жіктелім бар. Ол оңшылдар экстремистік және радикалды болып бөлінеді деп есептейді. Экстремистер демократиялық емес құралдарға жүгінеді және көбінесе терібастар, әскерилендірілген ұйымдар немесе белсенді көше ұрыс топтары сияқты зорлық-зомбылықты қолданады.
Саяси процеске қатысатын және сайлау қорытындыларын қабылдайтын де-факто саяси партиялар түбегейлі құқық болып табылады. Дегенмен, егер олар сайлауда жеңіске жетсе, Египеттегі мұсылман бауырластығымен бірдей болады деген қауіп бар, ол бір адам бір дауысқа ие, бірақ бір рет қана, себебі олар жеңіске жеткеннен кейін сайлау енді өткізілмейді. Оңшылдардың тарихын біле тұра, егер осы партиялардың біреуі сайлауда жеңіске жетсе, бұл соңғы нақты сайлау болады деп қорқамын, ал кез келген келесі сайлау, егер ол мүлдем өтіп жатса, фарсқа айналады деп қорқамын.
Радикалды құқық бүгінгі күні көбінесе Франциядағы Марин Ле Пенмен, Австрияның Бостандық партиясымен немесе Италияның әр түрлі партияларымен байланысты.
— Ресейдің мұндай топтарға қолдау көрсетуі неге ұқсайды?
— Әңгіме тікелей де, жанама да қолдау туралы болып отыр. Бұл жерде бізде рекрутинг, рекрутинг, ақша аударымдары және т.б. бар.
Айта кету керек, Ресейде кураторлар көп: жекеменшік және қоғамдық. Олардың кейбіреулері бір-бірімен ынтымақтасып, кейбіреулері бір-бірін жек көріп, бір-бірімен күреседі. Осының салдарынан оңшылдарды қолдаудың көптеген тұлғалары бар және әр түрлі деңгейде жұмыс істейтін жағдай туындайды. Бұл үкімет, жергілікті билік органдары, саяси қозғалыстар мен ұйымдардың әртүрлі түрлері арқылы немесе белгілі бір тақырыпты жанкүйерлердің бірлестігі арқылы орын алуы мүмкін. Мұнда үкіметтік емес ұйым болып табылатын Ресей императорлық қозғалысының жарқын мысалы болып табылады және Ресей үкіметі олардан ресми түрде диссоциацияланады. Олар батыстағы ұқсас ұйымдарды іздейді, ашық және ынтымақтастыққа дайын. Сол сияқты ынтымақтастық үшін мәдениет немесе экономика пайдаланылуы мүмкін. Мұны, мысалы, ММА клубы арқылы жасауға болады.
Алайда, кейбіреулер ойлағандай бәрі де үйлестірілмеген. Рас, соңғы жылдары бұл қызметті жекелеген елдер деңгейінде үйлестірудің жақсарғаны байқалады, бірақ бұл әлі де жасалуда, Маоның пікірінше: жүздеген гүл гүлденсін, олардан не туатынын көреміз. Әрине, ресейліктер санап отырған ең үлкен пайда – ұлттық, еуропалық немесе аймақтық деңгейде сайлауда белгілі бір саяси партияны ілгерілету арқылы саяси процестерге әсер ету.
Орыстар, әрине, қоғамды барынша поляризациялауға ұмтылады. Егер олар біреуді тікелей бізбен жұмыс істеуге бағыттай алмаса, саяси және әлеуметтік көріністі қолайсыз ету үшін барынша тұрақсыздандыруға тырысады. Бұған Словакия Премьер-Министрінің өміріне талпыныс жасау жарқын мысал болып табылады. Мен қандай да бір жалған ту теорияларына немесе ресейлік байламға сенбеймін, бірақ Мәскеу бұл жағдайды сөзсіз осы елдегі словакиялық саяси сахна мен қоғамды тұрақсыздандыру үшін пайдаланады. Өзара айыптаулар Ресей үшін тек Словакияда ғана емес, еуропаның басқа елдерінде де табиғи отын болып табылады.
— Ресей оңшыл ұйымдарды қолдайтын елдерде сіз қандай ұқсастықтар мен айырмашылықтарды көріп отырсыздар?
«Біз командамызбен бірге осындай байланыстар айқын көрінетін 10 елді зерттедік. Көптеген нәрселер бізді таң қалдырды деп айта аламын. Мысалы, Швецияда бізде Швеция демократтары бар, онсыз қазіргі үкімет көпшілік дауысқа ие болмас еді. Ресей бірнеше рет партияның байланыс тізімі арқылы айналды. Ресейдің Швецияға енуі қиын сияқты, себебі швециялықтар дәстүрлі түрде ғасырлар бойы Ресейге деген жағымсыз көзқараста болды. Алайда, бұл жағдайда біз байланыстар мен ынтымақтастықтың кең ауқымын анықтадық. Ал Швецияда бізде ресейліктер антиразиялықтан про-ресейлікке бет бұру үшін пара алғысы келетін оңшыл экстремистік ұйым – нордиялық қарсыласу қозғалысының түсініксіз үлгісі бар. Ұйым ішінде үйкеліс бар, демек, ұйымның жоғарғы бөлігі про-орыс, ал төменгісі про-украиндық болып шығады.
Францияда елдегі орыс дезинформациясының пионерлерінің бірі Джоэл Самбуа бар. Тағы бір мысал — шеткілердің төңкеріс жасау әрекеті. Мұнда ең танымалы — неміс ханзадасы Хайнрих XIII Рейс. Италияда оңшылдар Ресеймен антиамериканизммен немесе антиеуропашылдықпен емес, ЛГБТ+ адамдарының өшпенділігімен байланыстырылған. Австрияда сайлауда жеңіске жетуі ықтимал партия , Австрияның Бостандық партиясы да Ресеймен қызықты «іскерлік» тарихы бар, бұл топ басшыларының бірінің құлдырауына әкеліп соқтырды. Мұнда шынымен де көптеген қызықты мысалдар мен тосын сыйлар бар.
— Ресейдің Украинаға басып кіруі Ресей мен экстремистік ұйымдардың ынтымақтастығына қалай әсер етті?
Әрине, бұл ұйымдар кенеттен про-украиндық, проамемиялық және про-НАТО-ға айналған жоқ. Мұндай бұрылыстар мен бұрылыстарды байқамаймыз. Ресей мен бұл ұйымдар арасындағы адамдар мен ақша қозғалысы қазір айтарлықтай кедергі келтіріп отыр, бірақ бұл кедергілерді айналып өту жолдары бар, ал бұл үшін Түркия немесе Сербия пайдаланылады. Керісінше, Қызыл алаңға барып, Путинді құрметтеу қазір бұрынғыдан әлдеқайда қатты стигматизацияланған.
Алайда кейбіреулері өз риторикасын өзгертіп жатқан сияқты, ал Марин Ле Пен, мысалы, біршама про-украиндық ұстанымға ие бола бастады. Бұл нағыз серпіліс пе, әлде жай ғана PR-керемет пе?
— Менің ойымша, Ресей Брюссель мен Вашингтонға қарағанда Марин Ле Пен төңірегіндегі үйірмелерге әрдайым үлкен дос болады. Дегенмен, Ле Пен электораттың 10% үшін емес, Франция төрағалығы үшін, ал сауалнамалар француздардың Украинадағы ресейлік соғысты қалай қабылдайтынын көрсетеді, және бұл өзгеріс қайдан келетін шығар. Украинадағы бейбіт тұрғындарға қатысты ресейлік зорлық-зомбылықты көрсететін фотосуреттер мен бейнероликтер де өз жұмысын атқарып, саясаткерлерді сайлаушылар батыл шаралар қабылдауды күткендей әрекет етуге мәжбүрлейді. Бұл да проресейлік болғысы келген швециялық демократтардың ісі, бірақ жұртшылықтың ресейге қарсы екенін түсінді, сондықтан олар өз сайлаушыларына бейімделуге мәжбүр болды. Менің ойымша, 2022 жылдан кейін бұл қарқын күшейе түсті, бірақ мен бұл өзгерістің шынайылығына сенбеймін. Екінші жағынан, біраз уақыттан кейін нағыз және шынайы қайта бағдарлану орын алады деп үміттену керек, енді біз тек осы жолдың басында тұрмыз және бәрі қай бағытта өтетінін білмейміз. Сондықтан бұл халық үшін өте прагматикалық ойын деп ойлаймын. Егер Ле Пен Макронды жеңгісі келсе, оған оңшыл электорат, сондай-ақ оның басқару тәсілінен шаршай алатын солшыл электорат керек.
— Батыс елдерінің арнайы қызметтері Ресей тарапынан диверсия қызметінің мүмкіндігі туралы хабарлайды. Сіздің ойыңызша, бұл оңшыл топтарды осындай операциялар үшін пайдалануға бола ма?
2014 жылдан кейін Ресей бұл топтарды дезинформацияны тарату, поляризацияны тереңдету, саяси сахнаны қоздыру үшін пайдалану керек деп есептеді. Дегенмен, біраз уақыттан бері риториканың өзгеруін және тапсырыстарды орындау тәсілін байқадық деген әсер қалдырдым. Идеалды орта 2014 жылдан кейін Донбастағы Ресей жағына ұрысқа аттанған адамдар болды. Еуропаға оралған соң олар франция, Италия, Словакия сияқты елдерде олар үшін ерекше табысты болған дезинформаторлар ретінде әрекет ете бастады. Польшада бұл құбылыс көзге түсті, өйткені «сепаратист» болуға шешім қабылдаған адамдарды бір қолдың саусақтарына санауға болар еді. Бірақ Қазірдің өзінде Чехияда мұндай адамдар түрмеге қамалды. Менің ойымша, бұл топта дезинформаторлар рөлінен диверсанттар мен диверсанттар рөліне ауыса алатын адамдар бар. Бірақ лаңкестік пен саяси зорлық-зомбылыққа төменнен жоғары қарай келетін нәрсе ретінде қараудан бас тарту керектігін атап өткім келеді. Мемлекеттер де мұны жасап жатыр, мұны білудің маңызы зор.
Ресейдің оңшыл топтарды қолдауына қалай қарсы тұруға болады?
— Ең алдымен, 2014 жылға қайта оралып, Донбасқа кімнің барғанын, оларды сол жерге жібергенін, оларды «орыс әлеміне» ілінгенін көруіміз керек. Бәлкім, сол кезде диаспорадан, еуразиялық үйірмелерден немесе басқа да баламалы саяси жобалардан алыс сол мен оңды біріктіретін адамдар бар екенін білеміз. Мәселе Донбаста соғысқан адамдардың бір бөлігі Еуропаға оралып, осында біржолата тұрғандығында. Олар кімдер? Олар қазір не істеп жатыр? Осы сұрақтарға жауап беруден бастау керек. Сондай-ақ, 2014 жылы пайда болған және Сербия, Грузия және Еуроодаққа кандидат басқа да елдерде Ресей қолдаған желілерді зерттеуден бастаймын. Біз бұл проблема емес екенін, қандай болса да олармен жұмыс істеуді жалғастыруымыз керектігін босаңсытамыз.
— Сербия бұл процедурада ерекше маңызға ие болып көріне ме?
Сербия кандидат елдердің ішіндегі ең ірісі болып табылады, бірақ қазіргі таңда оған жақыннан гөрі Еуроодақтан алыс болып көрінеді. Онда пан-славян қозғалысы белсенді дамып келеді. Проресейлік ынтымақтастықтың көп бөлігі үкіметаралық арналар арқылы жүзеге асады. Сонымен қатар, бірегей саяси даниялық макабр бар. Бір жағынан Белградта үкімет және осы үкіметтен тыс жатқан серб ұлтшылдары бар. Екінші жағынан, Мәскеуде үкімет пен Ресей ұлтшылдары да бар, олар да Путин режимінен тыс. Бұл төртбұрышта бизарлық ойын ойналады. Сербия Президенті Александр Вучич ЕО-ға проеуресейлік және Мәскеулік екенін айтып, оның проресейлік екенін айтады. Серб жерінде жүрген ресейлік либералды оппозиционерлерді экстрадициялай отырып, орыстармен ынтымақтасады. Орыстарға ұнайды, бірақ сонымен бірге уақыт өте келе солай боладыЕгер ол Мәскеудің қалағанын дәл істемесе, ресейге одан да жақын басқа серб ұлтшылдары бар.
Бұл, мысалы, өзін үкіметтен гөрі пан-славян ретінде танытып, Ресейге жүгінетін төменгі әскерилендірілген қозғалыс Народна Патрула (Халық гвардиясы), Мәскеу проеуропалық аумаққа кеуіп кетпеуі үшін Вучич үкіметін көбірек тәртіпке келтіруі тиіс деп мәлімдеді. Ресейліктер кюнинг жасап жатыр, олар мұны ресми түрде жасамайды, бірақ өз ұлтшылдарын серб ұлтшылдарына жібереді және олар арқылы Сербия президентіне ықпал етуге тырысады, ол Еуроодақ бағытында тым алысқа кетпейді. Президент Вучич, екінші жағынан, оңшылдармен айла-шарғы жасап, оны Батыспен қарым-қатынасында пайдаланады. Ол оларға, егер ол болмаса, онда ел өздері сияқты адамдардың қарамағында болатынын мәлімдей отырып көрсетеді.
Егер мемлекеттік қызметтер Ресеймен байланысы салдарынан оңшыл радикалды үйірмелерді қадағаласа, онда олар саяси қуғын-сүргінге ұшырауы мүмкін.
«Саясатқа оңшыл ұйымдар қатысады деп айта алмаймыз, сондықтан олардың қызметін бақылау да саясаттың бір бөлігі болып табылады. Саясат туралы емес, зорлық-зомбылық туралы, ал біз айтып отырған ұйымдарға қатысты саясат пен зорлық-зомбылық арасындағы байланыс өте жақын. Әрине, оңшыл радикалды ұйымға қарсы кез келген әрекет қуғын-сүргінге ұшырайды деген айыптауды тудырады, бұл проблема, атап айтқанда, Германия үшін Альтернативаның қызметіне мониторинг жүргізе отырып, Германиямен бетпе-бет келіп отыр, себебі ол саяси партия. Бірақ менің жауабым біржақты. Мұндай тараптар мен ұйымдар мұқият қадағалануы тиiс.
Егер біз еуропалық жобаны қазіргі форматта қорғайтын болсақ, онда біз тек саяси қарсыласпен ғана айналысып отырған жоқпыз, себебі бұл қарсылас «ысырып тастау» батырмасын басып, осы жобаны жойғысы келеді.
Поляк тілінен аударылған
Мәтін польшалық журналмен ынтымақтастық жобасы аясында жарияланды Нова-Еуропа Всходния.
Мақаланың бастапқы тақырыбы: Rosja wykorzystuje prawiceowe orgolacje
