Украина қиындықтарға қарамастан күресті тоқтатпайды, бірақ ол қиын жыл болады. Ол салдары болуы мүмкін генерал Залужнийдің отставкаға кетуінен басталды. Көп нәрсе АҚШ-тағы президенттік сайлаудың нәтижелеріне де байланысты. Еуропа сын-тегеурінге жауап беріп жатыр, бірақ ол Американы алмастыра алмайды. Украинада ұзақ уақыт өмір сүріп, жұмыс істеп келе жатқан Атлант кеңесінің сарапшысы Питер Дикинсон Важа Тавберидзеге берген сұхбатында, бұған қарамастан, Украина тәуелсіз болып, оның батылдығы Батыста таңғалдырады деп пайымдайды.
— Бұрын әскер бас қолбасшысы болған және көп кешікпей Украинаның батырлық қарсылығының символына айналған генерал Валерий Залужний алмастырылды. Не болды?
— Өкінішке орай, ол ішкі саясатқа ұқсайды. Залужныйды алып тастаудың қандай да бір сенімді әскери себебін білмеймін. Бірден-бір әскери аргумент соғыстың өте тез өзгеріп отыратындығында. Бізге ойлаудың жаңа тәсілі керек. Украинаға ескі мектептен келмейтін және жаңа стратегияларды, соның ішінде дрон соғысын және біз көріп отырған соғыстың барлық заманауи түрлерін қабылдауға дайын басшылық лауазымдардағы жаңа адамдар қажет. Бұл айтылған дәлелдер, бірақ, шынымды айтсам, Залужний осы лауазымға өте жақсы үміткер. Оның жақсы маман екеніне күмән жоқ. Менің ойымша, оның соңғы екі жылда жүзеге асырылған стратегиясы осыны растайды. Ол 2022 жылдан бастап көптеген жаңа қару-жарақты сәтті енгізді, сондықтан оның өткеннің адамы екеніне және жаңа сын-тегеуріндерге сай келмейтіндігіне сенбеймін. Бұл мені сендірмейді. Екінші әскери аргумент — оның тым сақ екені туралы сиқыр. Бірқатар оқиғалар орын алды, онда, хабарланғандай, Залужный шегінгісі келді, ал президент Володимыр Зеленский оған қызметте қалуды бұйырды. Ең биік мысал ретінде Бахмут үшін болған шайқас болды, оның барысында азаматтық және әскери басшылық арасындағы дау-дамайды сөз болды. Өткен жылдың жазында қарсы шабуыл туралы да осындай жорамалдар жасалды. Залужний өзінің көзқарастарында тым консервативті деп аталды.
— Ол сәтсіз қарсы әрекет үшін баға төлеп жатыр деп айта аламыз ба?
— Жоқ, мен олай деп ойламаймын. Украиндықтар қарсы шабуылдың сәтсіздікке ұшырағанын мойындайды, бірақ консенсус жеткілікті қару алмағандықтан орын алды. Бұл шынымен де қарапайым. Дегенмен, Зеленскийдің көзқарасы бойынша, және, әрине, өз командасындағы кейбір адамдардың көзқарасы бойынша, Зеленский әлдеқайда өршіл басшы деген әсер тудыруға талпыныс болды және консервативті емес, сол мағынада ойластырылған әскери басшы болғысы келеді деп ойлаймын. Зеленский Украинаның жеңісіне өте оптимистік көзқараспен қарады және Залужний өткен жылы сталактит болжаған кезде жүйкені ашық көрсетті. Әлемдік БАҚ Зеленскийдің мәлімдемесін келтірді: «Мен жеңіске сенемін. Маған жеңіске сенетін адамдар керек». Сөйтіп, өршіл деп ойлайтын біреудің болғанын қалайды деген сезім бар.
— Мұндай өзгерістер қымбат болып, тәуекелге баруы мүмкін бе?
— Олар өте қымбат болуы мүмкін. Менің ойымша, Зеленскийдің Залужныйды алып тастағысы келетін басты себебі оның танымалдылығынан қорқу болды. Украина саясаты өте қатал. Танымалдылық сағаттар немесе күндер ішінде келіп, жүреді. Біреулер бүгін өте танымал болуы мүмкін, бірақ олар келесі аптада ұмытылып кетеді. Залужнийдің Зеленскийге қарағанда әлдеқайда танымал болуының бір себебі украиндықтар әдетте саясатқа сенбейді. Саясаткерге айналған кез келген адам бірден өзінің беделінің жартысын жоғалтады. Залужный саясаткер болмағандықтан, ол автоматты түрде сенімдірек көрінеді. Бұдан басқа, ол өте тиімді әскери қолбасшы екені сөзсіз. Оны құрметтейді, жалпы әскерилер жоғары құрметке ие. Сондықтан Залужный іс жүзінде украиндықтардың өз әскеріне деген таңданысының символы болып табылады. Украинада танымал екі нәрсе, қоғам сенетін екі институт – бұл әскер және еріктілер қозғалысы. Бұл украиндықтардың көзінше кем дегенде қандай да бір құрмет пен беделге ие бірден-бір екі институт.
— Егер Залужныйды алып тастаудың басты себебі танымалдылық үшін, халықтың ақыл-ойы мен жүрегі үшін күрес болса, онда бұл украина басшылығын жақсы білдірмейді, солай ма? Бұл кездегі ең маңызды мәселе орыстарды елден шығарып жіберу болуы керек сияқты.
«Бұл өте алаңдаушылық тудырады, Украина басшылығының өте жаман дәлелі және үлкен қауіп болып табылады.
— Шетелде осының бағасы қандай болады? Сыртқы ойыншылар, яғни Украинаның одақтастары осындай үйкеліске қалай әрекет ете алады?
— Батыс әрекет етеді деп ойламаймын. Ол әскери қолбасшылық таңдауын Украинаға қалдырады. Батыстың ұстанымы – ол Украинаның мүддесі үшін емес, өз мүддесі үшін Украинаны қолдайды. Ол Украинаның керемет либералды демократия емес екенін және мемлекет институционалдық тұрғыдан жетілдірілмегенін түсінеді. Ол хабардарлықпен қабылданадыМұндай елді құру үшін ғасырлар қажет болар еді. Алайда Батыс Ресейдің Еуропа мен НАТО-ға қауіп төндіретін экспансиялық императорлық державаға айналуын қаламайды, жібере алмайды, демек Украинаға қолдау көрсетуді жалғастырады. Солай бола тұра, ресейліктер Залужныймен арадағы жағдайды украиналық қоғамды адамгершілікке жатпайтындай пайдалануы әбден мүмкін. Егер отставка орыс насихатындағы бірінші тақырыпқа айналатын болса, таң қалмас едім. Зеленскийдің өзінің саяси мүдделерін Украинаның ұлттық мүдделерінен жоғары қоятынын, президент үшін өлу мадақтау екенін үнемі естіп отырамыз, себебі Зеленский тек Зеленскийге ғана қамқорлық жасайды. Залужный деген тезис барлық украиндықтар сияқты сатқындыққа ұшыраған батыр болып қайталанады. Бұл жерде украиндықтар мен олардың орыс ағайындылары арасындағы соғысты тоқтату қажеттігі туралы баяндау сай келеді, өйткені ол шығын әкеледі, ал Зеленский жай ғана трактат болып табылады.
— Залужный енді не істей алады?
— Бұл өте жақсы сұрақ. Менің ойымша, алғашқыда ол өзіне уақыт беріп, қандай да бір салмақты жария мәлімдемелерден құтылуға бейім болады. Алайда, саяси күреске қандай да бір формада қосылу немесе қандай да бір саяси күштердің бет-бейнесіне айналу үшін оған үлкен қысым жасалады деп есептеймін. Қазірдің өзінде украин саясаткерлері Залужныйды өз беделін арттыру үшін пайдалануға тырысып жатыр деген белгілер бар. Бұл одан әрі де солай болуы әбден мүмкін. Залужныйдың саяси амбициялары бар-жоғына әлі де сенімді емеспін, бірақ ол сөзсіз көшбасшы және патриот, сондықтан оның зейнетке тыныш шығуға шешім қабылдау мүмкіндігі жіңішке. Зеленский Залужныйды «командада» ұстау туралы айтып берді, сондықтан оған қандай да бір жаңа, маңызды позиция ұсынылып отырғанын көру қызық болады. Олай болмаса, генералды саяси аренаға апарып тастайтыны сөзсіз.
Оны ресейлік тұрғыдан, Кремльден қарап көрейікші. Зеленский мен Залужний клинчте қақтығысты. Олардың қайсысы сөйлесіп, келіссөз жүргізуге дайын болады?
Шынымды айтсам, олардың қай-қайсысы да қазіргі жағдайда және жақын арада Ресеймен келіссөз үстеліне отыруы екіталай. Бәлкім, егер әскери жағдай күрт нашарласа немесе күрт жақсарса, келіссөздер шын мәнінде нақты мүмкіндік болады, бірақ бұл кезеңде олардың ешқайсысы бұл идеяны қарастырмайды деп ойламаймын. Қазіргі таңда Украинада Ресеймен келіссөз жүргізгісі келетін ешкім жоқ, себебі ол Украина аумағының 20%-ға жуығын алып жатыр, ал Мәскеумен келіссөздер украиналық мемлекеттілік үшін өлімге әкеліп соқтырады.
— Бұл өзгеріс тікелей әскери операцияларға қалай әсер етеді? Бұл кез келген тарап пайдалана алатын мүмкіндік пе?
— Қазір Украинада қару-жарақ жеткізілімдерінің шектеулілігіне байланысты көптеген нұсқалар жоқ. Сол себептен ол қорғаныста болады. Бұл жағдай Киев әлдеқайда көп әскери көмек алғанша алдағы уақытта да жалғаса береді. Қазіргі кезде украиндықтарға оқ-дәрілерді нормалауға тура келеді. Оларда өзін-өзі қорғаудың өте шектеулі нұсқалары бар. Олар майданда кішігірім шегіністер жасауға тура келетін шығар. Бәлкім, Авдиевка маңында, бәлкім, Бахмут маңында, бәлкім, Запорожье майданында шығар. Сондықтан оларда көмек көрсету жағдайы түбегейлі өзгермейінше, қандай да бір елеулі дөрекі операциялар жүргізуге қаражат болуы екіталай сияқты. Шын мәнінде ойлана отырып, Америкаға көз жүгіртсек керек.
— Сіз қандай да бір өзгерістер күтесіз бе? Әсіресе АҚШ-та да, Еуропада да куә болып отырған оқиғаларды ескере отырып.
— Еуропадағы жағдай өте жағымды деп ойлаймын. Қазір біз Еуроодақтың өте ірі көмек пакеттерін, ұзақ мерзімді көмекті растауға келіскенін көріп отырмыз. Бұл өте берік іргетас. Германия да өз қолдауын айтарлықтай арттырып келеді. Немістер қару-жарақ туралы сөз болғанда әлі де сақ болып келеді, бірақ көмектің ауқымы тез өсіп келеді. Соғыстың басында олар 5000 дулыға жіберіп, қазір жылына шамамен 8 млрд еуроны сыйға тартады. Бұл германиялық қолдаудың орасан зор өсімі. Біз Чехия, Болгария, Румыния сияқты елдер өз көмегін арттыруға тырысып жатқанын көріп отырмыз, Финляндия өзінің әскери мүмкіндіктерін жедел арттырып келеді.
Риторика да түбегейлі өзгерді. Мысалы, Франция, егер Украина қорғалмаса, Еуропа жұмылдырмаса, Еуропа үшін өте үлкен қауіп туралы ашық айтады. Сондықтан Еуропа соңғы бірнеше айда үлкен жетістіктерге жетті деп ойлаймын. Бірақ бұл өзгерістерге ең алдымен АҚШ-тағы жағдай және Батыс коалициясының Америкадан айрылып қалғанын мойындау себеп болды. Жағдай болжауға келмейтін сияқты, бірақ қараша айындағы президенттік сайлауға дейін американдық көмектен артық болмайды.
Менің ойымша, Трамптың лагері , Республикалық партиядағы МАГА қозғалысы Украинаға көмек көрсетуден бас тартуға шешім қабылдады. Сондай-ақ, Трамп қараша айында өткен президенттік сайлауда тағы да жеңіске жеткеннен кейін Украинаға көмек көрсетуді жақтайтын өз партиясының мүшелерімен ұпайларды реттейтінін анық көрсетті. Бұл адамдар партиядан шығарылады,Олардың саяси мансабы да аяқталады. Сондықтан республикалық партиядағылардың барлығы Украинаны қолдайтын болса, сайлаудан кейін өз мансабы мен жұмысынан айрылып қалатынын біледі. Олар қорқынышты, мен оларға қалай қарсы тұра алатынын білмеймін.
Бір жағынан, Еуропадағы жағдай қуантарлықтай көрінеді, екінші жағынан, Америкадағы жағдай көңілі мәз емес. Басты мәселе – Еуропа осы контексте Американы алмастыра ала ма? Мүмкін деп ойлаймын. Әрине, қысқа мерзімді перспективада емес. Сондықтан Еуропаның өте белсенді әрекет еткені жақсы, бірақ ол жеткіліксіз. Яғни, бұл украиналық қорғаныстың толық құлдырауына жол бермеу үшін жеткілікті, бірақ оларға ірі қарсы шабуылды бастауға мүмкіндік беру жеткіліксіз. Биыл да солай болады деп қорқамын.
— Украина жағдай жақсармайынша не істеуі керек?
— Ең бастысы – өзіңізді қорғау. Украина қазір жасап жатқан берік қорғаныс ұстанымын ұстануы тиіс. Ол майдан шебі бойымен қорғаныс позицияларын құрып, ресейліктердің салмақты алға жылжуына жол бермеуге тырысады. Украиндықтар қазіргі уақытта өздері бақылайтын жерлерді ұстап қалғысы келеді, және олар 2022 жылы Ресей алып жатқан аумақтың жартысын азат ете алғанын естен шығармайық. Олар оны сақтап, елдің қалған бөлігін қорғағысы келеді. Сондықтан бұл Украина үшін бірінші мақсат деп ойлаймын. Кейіннен олар жаңа майдандар ашқысы келуі мүмкін. Қара теңіз өткен жылы үлкен табысқа жетті. Украина ресейлік блокаданы бұзып, Ресей флотын шегінуге және Қара теңіз порттарынан коммерциялық кеме қатынасын қайта бастауға мәжбүрлей білді. Украина экспорты соғысқа дейінгі деңгейге қайта оралды, бұл 2022 жылғы қаңтармен салыстырылады. Бұл олардың әскери-теңіз дрондары мен круиздік ракеталарды пайдалана отырып, аз ресурстармен қол жеткізген ең үлкен жетістігі.
— Ресейде де шабуылдар жасалуда, олардың мақсаты – әскери деполар, инфрақұрылым және энергетика саласы. Бұл Путинді қазір «бағындырылған аумақтар» деп атайтын нәрсені тапсыруға мәжбүрлеу үшін жеткілікті бола ма?
–Орынды сұрақ. Қара теңіз сөзсіз жеткіліксіз. Украина бүкіл Қара теңіз флотын жоя алады, ал орыстар, егер олардың туыстары осы кемелерде қызмет етпесе, бұған назар аудармайды. Әйтпесе олар үшін маңызды емес. Ресей мұнай-газ саласына шабуыл жасаудың әлеуеті әлдеқайда көп деп ойлаймын. Біз осыны көріп отырмыз. Мұндай шабуылдар науқаны салыстырмалы түрде жақында басталып, бастапқы сатысында тұр. Қаңтар айында осындай алты-жеті шабуыл туралы айтуға болады, бірақ оның әсері қазірдің өзінде байқалып отыр. Кішкентай, бірақ байқалатын. Ресейдің мұнай өнімдерін өндіру көлемі 5%-ға төмендегені туралы хабарлар келіп түсті, бұл аз ғана көрсеткіш, бірақ ондай шабуылдардың саны артуы мүмкін екенін уақыт айтып береді. Егер бұл көрсеткіш 20-30%-ға дейін көтерілсе, ол энергияға өте тәуелді Ресей экономикасына айтарлықтай әсерін тигізе бастайды.
— Неліктен Украина осы майданды ашуды ұзақ күтті? Неліктен ресейлік энергетикалық тасымалдау жолдарына, мұнай өңдеу зауыттары мен зауыттарға соққы беру керектігін неге сонша уақыт түсінбеді?
— Ең алдымен, батыс украиндықтардың мұны жасауын қаламағандықтан. Ол ресейлік энергетика саласына шабуыл жасағысы келмеді. Киев мұны жасаудан қорықты, себебі Батыс олардан сол жолға шықпауды сұрады. Кейіннен Украина ұлттың аман қалуы үшін күрес осындай шараларды қабылдауды талап етеді деген қорытындыға келіп, бұған назар аударуды тоқтатты. Бұл ерекше, бірақ соғыстың басынан бастап Батыс Украинаны ушықтырмауға көндірді. Бұл ойлау Ресей Қырымға басып кірген 2014 жылға жатады, ал Батыстың жауабы ресейлік агрессияны тоқтату емес, украиналық қарсылықты жұмсарту және оларды күреспеуге, өршітпеуге көндірді. Бұл тәсіл жоғалып қана қоймай, осы жылдар ішінде тереңдей түсуде. Алайда қазір Украина бұл шектеулерді батыл елемей, мұндай кеңестерге қарсы шығып отыр, ал Батыс Украинаға мұндай көзқарасты енгізе алмайды. Сондықтан украиндықтар Қара теңізде жасаған істерін жалғастыруға ниетті.
Бұл дефицит оларға Батыстың қолдауына шығын келтіруі мүмкін бе?
Менің ойымша, парадоксалды естіледі, Батыстағы көптеген адамдар оны қолдап отыруға дайын. Олар өздері мұндай әрекеттерді жасауға тырыспайды деп айтуы мүмкін, олар тым сақ, бірақ Украинаны таңдандырады. Путиннің Ресейі айналасындағылардың бәрін қорқытатын бар бұзақы сияқты. Кей кезде біреу жоғары көтеріліп, соққы береді, ал басқалары оны таңдандырады, өздері мұны жасауға тырыспайтынын мойындайды. Батыс Украинаның ерлігіне тәнті болғанымен, оны сан рет шошытты. Украиндықтар мұны өз қаруларымен жасағанша, ешкім қарсылық білдірмейді деп ойлаймын. Егер Украина батыс қаруын қолданса, проблемалар туындауы мүмкін.
Біз Ресейдің бұған қалай әрекет ететінін көріп отырмыз. Мұндай реакцияның мысалы ресейліктердің 2024 жылдың қаңтарында көлік ұшағының құлауы төңірегінде жасаған упругы болып табылады. Мәскеу бортында украиндық соғыс тұтқындары бар деп мәлімдеген, бірақ бұл өте күдікті болдыменің басынан бастап. Біз әлі не болғанын толық білмейміз, бірақ Украина ресейлік ұшақты Ресейге түсіру үшін «Патриот» зымырандарын пайдаланғанын көрсету үшін ресейлік үйлестірілген ақпараттық науқанды көріп отырмыз. Бұл науқанның мақсаты – американдықтарды Киевті «Патриот» зымырандарымен жеткізуді тоқтатуға көндіру, себебі украиндықтар оларды Ресейде пайдаланады, және бұл болжауға келмейтін шиеленіске әкелуі мүмкін. Олар мұндай әрекеттер АҚШ-ты соғысқа апарып тастайды деп ойлайды, ал мұны болдырмау үшін Украинаны «Патриот» зымырандарымен қамтамасыз етуді тоқтату керек. Ресейдің басты мақсаттарының бірі Украинаны гранатасы бар маймыл ретінде суреттеу. Сенуге болмайтын, қарулануға болмайтын ел, оның орнына Ресей тарапынан тәртіпке шақырылуға рұқсат берілуі тиіс. Ресей бағынбайтын баланы тәртіпке келтіруді білетін әке рөлін атқарады. Бұл ұшақтың тарихы Ресейдің осы баяндауды қалай таратуға тырысып жатқанын тамаша көрсетеді.
Поляк тілінен аударылған
Мәтін польшалық журналмен ынтымақтастық жобасы аясында жарияланды Нова-Еуропа Всходния.
Мақаланың бастапқы тақырыбы: Ukraińska armia stoi w obliczu zmian
