Қазіргі таңда Путиннің Ресейдегі үстемдігіне қауіп төнбейді. Оппозициядан құтылып, полиция мемлекетін құрып, экономиканы соғыс табанына қайта бағдарлады. Ол да сайлауда жеңіске жетуі әбден мүмкін. Алайда бұл оның мәңгі үстемдік ететінін білдірмейді. АӨСШК-нің бұрынғы басшысы генерал Дэвид Петраюс сұхбатында Жаңа Шығыс Еуропа диктатордың Ресейді әлсірететінін мәлімдейді.
— 16 ақпанда Ресей түрмесінде қайтыс болған Алексей Навальныйдың өлімі Мюнхен қауіпсіздік конференциясының бірінші күнін мүлдем көлеңкеге түсірген жаңалық болды. Бұл оқиғаны қалай түсінесіз?
« «Бұл қайғылы және қатты қайғылы жағдай. Навальный батыл орыс патриоты болды, ал оның Ресейге қайтып оралуға батылдығы бар екенін біле тұра, өлім оны сол жерде күтуге болатынын біле тұра, шын мәнінде әсерлі. Путиннің ресейдегі ең тиімді, ең жарқын және талантты қарсыласы мен оппозиция қайраткерінің табиғи себептерден өлмеуі – қасірет. Сондай-ақ ол Ресейдің жағдайын тағы да көрсетеді. Жақында біз Путиннің наурыз айындағы президенттік сайлаудағы негізгі әлеуетті қарсыласы Борис Надеждиннің ойдан шығарылған негізде дисквалификацияға ұшырағанын білдік. Біз Евгений Пригожин Путинге дау айтқан кезде не болғанын көрдік. Сондай-ақ патшаны сынға алғандарға не болып жатқанын да талай рет көрдік…
— Навальныйдың қалай қайтыс болғаны туралы не ойлайсыз? Бұған дейін оны уландыруға талпыныс болған, ресейге қайтып келгенде түрмеге қамалған. Алайда олар өш алуға асықпады. Бұл әрекеттерді қалай түсіндіресіз?
Шынымен де, Путиннің уәждемесі бойынша жүру өте қиын. Ресей демократия мен сөз бостандығының кез келген семсері басылған бір кісілік мемлекетке айналды. Ресей көбіне қару-жарақпен жанармай құю стансасы ретінде сипатталған. Ең алдымен, бұл ядролық қару, мұнайдың, табиғи газдың және көмірдің үлкен қоры, ол, өкінішке орай, әлі күнге дейін бүкіл әлем бойынша сатып алушыларды табады. Бұл Ресей экономикасының негізі, ол қазір Путиннің көрші елге қатыгез, арандатушылық басып кіруін қолдау үшін толықтай соғыс табанына қойылған.
С: Сіз қалай ойлайсыз, Навальныйдың өлімі қуғын-сүргінге ұшыраған ресейлік оппозицияның басқа мүшелері үшін қаншалықты түсінікті болады? Олар путинге қарсы шығып, оған бағынбайтын кез келген адамға осылай болады деген қорытындыға келесіз бе?
Ресейде қару-жарақ ұзын, ал оның басында осындай қастандыққа тапсырыс беру үшін тежегіштері жоқ адам тұр.
— Сіз Батыстан қандай реакция күтесіз?
«Ол шешуші болады деп ойлаймын. Біз шектеулерді айналып өтуге тырысатындардың артынан жеке қаржылық санкцияларды, экономикалық санкцияларды, экспорттық бақылауды күшейту үдерісін жалғастырамыз. Сондай-ақ, бұл Батыстың Украинаға көмектесуге дайындығын арттырады деп үміттенемін.
Пригожиннің кетуімен, Навальныйдың өлімімен және сайлаудағы кепілдендірілген жеңіспен Путин екі жыл бұрын басып кіру басталғаннан бергі ең мықтысы деп айтар ма едіңіз?
— Мен «ең мықтысы» дұрыс термин екеніне сенімді емеспін, өйткені ол халық тарапынан адал, шынайы қолдаудың белгілі бір деңгейін білдіреді. Ол, әрине, өз билігін нығайтып, кез келген ықтимал оппозицияны бұрынғы кез келген уақыттағыдан әлдеқайда көп жойды. Сондықтан сол мағынада, яһудилер, Путин – жаңа патша. Бірақ мұндай билік көбінесе белгілі бір әлсіздікпен қатар жүреді. Тарих тирдің құлап кететіні сөзсіз болып көрінгенімен, ол әлі де орын алған көптеген жағдайларды біледі. Кейінірек, артқа қарай отырып, бұл сөзсіз болып көрінгенімен, бұл сәттің қашан және қашан келетінін болжау мүмкін емес.
«Ендеше, оның әлсіздігі қандай?» Ол неден қорқуы керек?
— Ең алдымен адамдар. Ресейліктердің өмір сүру сапасы ел соғысқа шыққаннан кейін нашарлауы тиіс. Ресей өз мұнайының бағасын толық ала алмайды, бұдан басқа, оған барған сайын қатал қаржылық, экономикалық және жеке санкциялар қолданылады. Иә, экономика аман қалды, ал санкциялар көптің үмітін ақтаған жағымсыз салдарларға әкеп соқпады. Алайда ол зиянсыз болған жоқ. Бұдан басқа, Ресей жоғалтқан танктер саны соғыс басында болған жауынгерлік машиналар санынан асып түседі. Ол әлі күнге дейін жөндеуге болатын қоймаларда көптеген ескі танкілер бар, бірақ ол өзінің броньды күштерінің орасан зор бөлігінен айырылды. Сондықтан ол соғыстың басына қарағанда әлсіз әскери күш те болып табылады.
Егер Путин экономиканы соғысқа қою арқылы өзінің әскери мақсаттарына қол жеткізе алса не болады? Ресей өзінің маңыздылығын қалпына келтіру туралы аңызға қанша уақыт сүйене алады? Путин оны тағы да ұлы ете ме?
Менің ойымша, ол Ресейді тағы да ұлы етті деп ойламаймын. Бірақ ол НАТО-ны қайтадан ұлы етті деп айтуға болады. Ең қызығы, Путин кеңес одағының соңғы басшыларын КСРО-ның әлсіреуі мен ыдырауы үшін сынға алады, оны ең нашар геосаяси деп санайды жиырмасыншы ғасыр апаты, екі дүниежүзілік соғыс пен Ұлы депрессияны көрген ғасыр…
— Жарайды, бірақ ресейлік көзқарас бойынша, керісінше, соғысты қолдайтын ресейліктердің көзқарасы бойынша нәрселерді қарап көрейікші. Олар «біз тағы да ұлы мемлекетпіз және жеріміз басына қарағанда көп» дейді. Путин осы жағдайды қанша уақыт сақтай алады?
Білмеймін, бірақ Ресейді Путин әлсіретеді деп сенемін, себебі ол экономикалық та, адам шығынына да ұшырады. Бұл көптеген үздік және жарқын орыстарға қатысты, олардың көбі елден қашып кетті. Алғашқы кезде біз Ресей Федерациясының жұмыс істеп тұрған елінде өмір сүргісі келмеген шын мәнінде талантты адамдардың айтарлықтай кетуін көрдік. Кейіннен жұмылдыру алдында елден қашып бара жатқан орыс ерлерінің тағы бір жылыстауын көрдік. Уақыт өте келе Ресей Украинадағы соғыс жағдайларына бейімделіп, оның әскерилері дрондарды жақсы интеграциялауды, зымыран қорғанысын дрондар мен зымырандарды жеңуді және т.б. үйренгені рас. Бірақ олар да жаппай артиллериялық оқ атудың алдындағы буше шабуылына адамдардың толқындарын жібере отырып, шабуылды жалғастыруда. Сонда ресей халқы бұған қанша уақыт төтеп бере алады деген сұрақ туындайды. Ерте ме, кеш пе орыс аналары мен әкелері не болып жатқанын түсінуі керек. Жақын арада болатынына сенімді емеспін, себебі Путин теледидар мен дәстүрлі БАҚ-ты бақылап қана қоймай, әлеуметтік желілерді бақылауға тырысып жатыр.
Сіз Путиннің бейбіт жолмен өлуін күтесіз бе? Ол қартайған шағында, төсекте өле ма?
«Мен шынымен де білмеймін. Бұл, әрине, жауапсыз сұрақ. Кімнің көрсетуі мүмкін екенін ешқашан білмейсің, бірақ бұл кезде қазіргі диктаторды күшпен құлату өте қиын болады. Путиннің полиция мемлекеті Ресей азаматтарының өмірінде жиі кездеседі, кез келген сын мен келіспеушілік басылады. Дегенмен, Путин жеңіліске ұшырап, Украинадағы мақсаттарына қол жеткізілмейді деген үмітімізді жоғалтуымыз керек деп ойламаймын. Егер Украинада, Молдовада, Грузияда және Литвада табысқа жетсе, оның салдары әлемнің басқа да түкпір-түкпірі үшін де болуы мүмкін екенін естен шығармаған жөн.
Тарихшы Эндрю Робертпен бірлесіп жазған және 2023 жылдың қазан айында жарық көретін және «Қақтығыс: 1945 жылдан Украинаға соғыс эволюциясы» деп аталған кітапта әлемнің бір бөлігіндегі оқиғалардың екінші бөлігінде қалай қайта жанданатынын ерекше атап өтеміз. Қорытынды украинаны қолдауды жалғастыруға деген талпыныстың жоқтығы әлемнің басқа бөліктеріндегі қарсылықты әлсіретеді деген қорытындыға келеді.
Поляк тілінен аударылған
Мәтін польшалық журналмен ынтымақтастық жобасы аясында жарияланды Нова-Еуропа Всходния.
Мақаланың бастапқы тақырыбы: Wywiad z byłym szefem CIA ген. Петраюсем: Путин осжабиж Росжи, ale nie przestała byໂna
