Режиссер Антонио Лукич соғыс туралы үздік фильмдерді оның тікелей қатысушылары емес, соғыс балалары түсіргенін және неліктен өршіл кино бүгін, украиндық Макидж Пиотровскийге берген сұхбатында қызмет етуі тиіс екенін айтады.
— Сіздің соңғы «Люксембург, Люксембург» фильміңіз 1998 жылы любня провинциясының шағын қалашығында көріністен басталады, дегенмен фильм ең алдымен қазіргі уақытта түсірілді. Мифтік өткенге оралу ұзаққа созылмайды, бірақ менің ойымша, бұл хабарды түсінудің басты эпизоды, саяси қайта құрулардың қиын кезеңіне түсіп қалған балалық шағым туралы ойларыммен терминдерге келуге талпыныстың бір түрі. Сіз үшін бұл кезең қандай болды, украиндық 1990-жылдар?
«Бұл белгісіздік уақыты еді. Сонда біз мықты, тәуелсіз мемлекет құрудың үлкен мүмкіндігінен айрылып қалдық. Алайда мен үшін бұл бақытты балалық шақ жылдары ғана еді, сондықтан мен үшін объективті болу қиын. Балалық шақ — өмірге ешбір сүзгісіз, ешқандай медиациясыз қарайтын уақыт. Бала әлі ересектер сияқты шындықтан қашуды іздемейді: жұмыс істеу, есірткі немесе ішімдік ішу. Оның саусақ ұшында бәрі бар. Әлемді тек балалар ғана көре алады. Сондықтан соғыс туралы үздік фильмдерді оның тікелей қатысушылары емес, соғыс балалары түсіріп жатыр.
— Сіз 1992 жылы, Украина тәуелсіздігінің бірінші жылында дүниеге келдіңіз. Сіздер өз еліңізбен бірге өстіңіздер, Транскарпатияда өстіңіздер. Украин отбасылары үшін қиын уақыт болды. Сол уақыттан не есіңізде?
— Бала күнделікті өмірдегі қиындықтар туралы естеліктерді қысып тастайды. Ол өзінің не жетіспегенін, жетілмегендігін ұмытып кетеді. Менде қамқор күндер туралы естеліктер бар, әкем менің жағымда болған, мен өзімді қауіпсіз сезінген кезім туралы естеліктер қалдырдым.
— Мәдени әлемге келетін болсақ, сол уақыттан бері не қалдыңыз?
— Мен «1+1» телеарнасын жоғары бағалаймын және есте сақтаймын. Ол 1995 жылы пайда болды, содан кейін, әдетте, тек украин тілінде хабар таратады. Олар көптеген үлкен, шын мәнінде интеллектуалды хабарлар жасады. Миллионер болғысы келетіндердің осы форматын білесіз бе?
— Иә, бұл Польшада да сенсация болды. Барлығы миллионерлерді тамашалады.
— «1+1» телеарнасында бағдарлама «Кім миллионер болғысы келеді» деп аталды. Сол кезде теледидар алдына тұтас отбасылар жиналды. Бұл мидың үлкен жаттығуы еді, көкжиектерімізді кеңейттік, бірақ көңілді де көп болдық. Барлығы кәсіби, жоғары деңгейде дайындалды. Кейін XXI ғасырдың алғашқы онжылдығында интеллектуалдық бағдарламалау теледидардан жоғала бастады. Надан көрерменнің айла-шарғы жасауы оңай екенін бәрі түсінді. Интеллектуалды адамдар ешкімге де қолданылмады: төңкерістердің артында тұрғандар еді, көтерілісті көтергендер еді. Лайықты теледидар қаза тапты, бірақ мен 90-шы жылдарды осымен байланыстырдым.
— Сіз өз сұрақтарыңызға жауаптарды украин киносында, жүрегіңізге және балалық шақтағы тәжірибеңізге жақын нәрсені таптыңыз ба?
— Сол кездегі посткеңестік кеңістікте КСРО-ның ыдыраған жылдарын, жаңа шындықтың құрылуы және адамдардың оны қалай жеңуге тырысып жатқаны туралы әңгімелерді түсінуге талпыныс жасалды. Бірақ қазір бұл фильмдер мені шабыттандырмайды. Біз өзімізді 90-шы жылдары туған адамдардың ұрпағының дауысы көтерілген заманда табамыз. Сол заманға қайта оралуға басқа ешкім қызықпайды. Фильмді түсіру кезінде мен өзіме облигацияға кеткен әлемді сиқырлы түрде жасау міндетін қойдым. Бұл жерде мен өзімнің соңғы жұмысым туралы ойлана бастадым.
— Шабытты қайдан іздедіңіз?
— Кино тарихынан менің сүйікті көріністерімнің бірі мажар режиссері Истван Сабоның «Мен, сенің ұлың» фильмінен келіп түседі. Оның сюжеті Екінші дүниежүзілік соғыстан кейін бірден өтеді. Ізгілік көмек мектепке келіп түседі. Ол бәріне де жетпейді, және ол мұқтаждарға баруға тиіс. Сегіз жастағылар класын көреміз, ұстаз әкесінен айырылған балалардан ғана тұруды сұрайды. Бүкіл сынып тұрады. Өкінішке орай, тарих қайталанып жатыр, ал қазіргі Украинада тағы да осындай мектептер болады. Бұл фильмде балалар ата-анасыз, рөлдік үлгісіз өсіп-өнетін жағдайдың қасіреті көрсетілген.
— Сіздің фильміңіздің батырлары сияқты: жоғалған шағын автобус жүргізушісі Коля мен жоғалған әкесін іздеп Еуропаға аттанған полицей Вася.
«Олар оны жіберіп алды, себебі ол шындыққа тәртіп әкелетін қайраткер. «Люксембург, Люксембург» фильмінде 90-шы жылдар әкесі бар кезең. Ал ол сендермен бірге болған кезде қалғандарының бәрі де ешкімге де қатысы жоқ болып кетеді. Сіз инфляцияға, жұмыссыздыққа, мафияның ашылуына мән бермейсіз. Сондықтан мен фильмімді екі бөлікке бөлемін: біріншісі — әкесі отбасымен бірге болған кезде, ал екіншісі — алыста жүргенде. Ал біз гендерді мұраға қалдыратын нақты, физикалық адам туралы айтып отырған жоқпыз.
«Нені көрсеткіңіз келді?»
«Менің түпкі мақсатым – өмірімізде жасаушыны қалай іздеп жүргеніміз туралы әңгімені баяндау еді. Мен көрермендермен жиі сөйлесемін, енді сұрақтарға жауап беруге барамынМысалы, Америка Құрама Штаттары, Америка Құрама Штаттары мен Америка Құрама Штаттары жағдайында, Мен адамдарға өзімнің бір нәрсемді беруге тырысамын, олармен ойларыммен бөлісуге тырысамын. Дегенмен, мен үнемі өмірді түсінуге, қалай әрекет ету керектігін айтуға көмектесетін біреуді іздеп жүрмін. Адамдармен қарым-қатынаста әке қайраткерін іздеп жүрмін.
— Сіз табысқа жеттіңіз бе?
«Бұл күрделі міндет. Мен қазірдің өзінде ересекпін, ұлым бар, әкемді ауыстыруға болмайтынын білемін.
«1990-шы жылдардағы украин фильмдерінде әкемді табу мотиві пайда болғаны мені қатты таң қалдырды. Бұл тақырып, мысалы, «Памфир», «Тас, қағаз, граната», «Әке» фильмдерінде пайда болады. Неліктен бұл тақырып соншалықты маңызды болды деп ойлайсыз?
— Менің ойымша, әкеммен арадағы қиын қарым-қатынас, оның қолы жетпеуі – 90-шы жылғы ұрпақтың ортақ тәжірибесі. Біз барлығымыз ұрпақтар арасындағы диалог мүмкіндігін көрсетуге тырысамыз. Біз ата-аналарды балалармен татуластыруға, оларға ортақ тіл табуға тырысамыз. Ал аға буынның символы – әке, ана немесе басқа біреудің кім екені онша маңызды емес.
— Сіздің бұрынғы «Менің ойым үнсіз» фильмі оның өмірінде тіпті шектен тыс қатысқан ересек ұлы мен анасы арасындағы қарым-қатынас туралы болды. Алғашқы екі фильміңізде ата-аналар арасындағы қарым-қатынасты талқылағыңыз келді ме?
«Менің бұрынғы фильмім толығырақ: мен бұл шекараны орнату және кесіп өту туралы әңгіме сияқты сезінемін. Мен сіздердің саяхаттарыңызды аяқтау үшін не сезініп, тәжірибе жинақтау керектігі туралы әңгімелегім келді. Сізді байланыстыратын байланыстарды үзіп, ауырсынуды сезінбей дербес ересек өмірге көшуге болмайды.
Кеңірек айтсақ, сіз және сіздің ұрпағыңыз өткенмен: жекеменшікпен және ұжыммен күресуге тырысасыз. Сіздің ойыңызша, тарихпен жарыста украиндықтарды не күтіп тұр?
— Өздеріңіз білесіздер, мен жақында Лондонда болдым. Ұлыбританияда қанды императорлық тарих бар. Египеттен, Үндістаннан, Африкадан әкелінген жәдігерлерге толы олардың мұражайларына қарап көріңізші. Мен әріптесімнен, ағылшыннан, егер оған қатысты қандай да бір проблемалар туындаса, сұрадым. Ол ата-бабаларының жасаған істерін ұят та, мақтаныш та сезінбегеніне жауап берді. Олардың экспорттық өнімі — Гарри Поттер және Паддингтон Аю. Бұл, менің ойымша, тарих қазіргіні әшкерелемейтін сау тәсіл.
Менің ойымша, украиналық киноның келесі үлкен тақырыбы болашаққа көз жеткізуі тиіс. Бәрімізге керек. Егер біз өткенде өмір сүрсек, одан жақсы ештеңе шықпайды.
— Ал сіздің келесі фильміңіз болашақ туралы бола ма?
— Білмеймін. Мен поэтикалық, сатиралық фильм түсіргім келеді. Екі қойылымнан кейін көрермендердің көңілінен шығу құқығына ие болдым. Чарли Кауфман айтқандай, сәтсіздік құрмет белгісі болып табылады. Тәуекелге бармайтындар қателеспейді, ал кино – тәуекелге барғысы келетін адамдардың ісі.
— Біз тоғызыншы жыл қатарынан Варшавада өткен «Украина!» фестивалінде кездестік. Менің студенттік жылдарымнан бастап XXI ғасырдың басындағы украин киносы есімде: ол кезде көруге ештеңе болған жоқ. Бүгін бізде әлемдік деңгейдегі інжу-маржандармен бірге лайықты деңгейде тұтас фестиваль өтуде. Украина киносында бұл өзгерістер қалай болды?
— Мен өте сәтті болдым: 2014 жылы Киевтің Карпенко-Кари университетінің режиссерлік факультетін бітірдім. Әлем Украинаға назар аударып, еліміздің тарихын баяндайтын фильмдерге деген қажеттілік туды. Содан кейін, ақырында, біздің кинематографиямызды лайықты қаржыландыру болды. Ал олар бізге әрдайым көмектесе бермесе де, кейде бірдеңе істемеді, бірақ осы кезеңде көптеген таңғажайып істер жасалды. Бюджет болғанша тәуекелге баруға мүмкіндік туды. Өкінішке орай, орыс шапқыншылығы бұған тоқталды. Лайықты фильмге ақша жоқ, ешқашан да болмауы мүмкін. Тек Украинада ғана емес, мәдениетке деген сұраныс төмен. Адамдар қанды әңгімелерді артық көреді, өздерін агрессияға батырғанды ұнатады. Біз UFC, MMA дәуірінде өмір сүріп жатырмыз. Біз гладиаторлық күрес күндерінен алыс емеспіз: олар әлі де қызығушылық танытып отыр. Өкінішке орай, адамдар махаббат әңгімелеріне жақсы әрекет етпейді, оларды жек көру арқылы арандату әлдеқайда оңай.
— Сонда неге бізге мұндай уақытта өршіл фильм керек?
«Бұл қандай да бір құндылықтардың болуы мүмкін екенін еске салу әрекеті. Құдай, гуманизм, не басқа нәрсе.
Поляк тілінен аударылған
Мәтін польшалық журналмен ынтымақтастық жобасы аясында жарияланды Нова-Еуропа Всходния.
Жобаның алдыңғы мақалалары: Украина – ЕО: Келіссөздердің ыстық аяқталуы, Украина – Араб революцияларынан кейін таңдаудан, Шығыс серіктестігінен қашып, Бұрмаланған айнада, Дескрестте, Лукашенко Путинмен соғысқа барады, Мәскеу мен Киев арасында шұжық— шұжық, менің Львовым, Путин камбузда, Қорқыныш түбегі, Украина Шығыста ойлап тапқан, Жаңа ескі жаңалық, және ол соншалықты әдемі, Ресей үшін жаңа жылдық сыйлық болуы тиіс еді, Тарихты, Минск тығырыққа тірелуін талқылау керек
Мақаланың бастапқы тақырыбы: «Straciliśmy świetną» szansę, zbudowach silne, niezależne państwo»
