Таяу Шығыста соғыс басталып, ол көптеген адамдардың, соның ішінде израильдіктердің өздерін де таң қалдырып, украинада болып жатқан оқиғалардан біздің тарапымыздан назарын аударды. Мұндай оқиғалар біздің ортақ қауіпсіздігіміз – НАТО-ға қамқорлық жасауды көздеген ұйымды таң қалдырды ма? Журналист Ярослав Коцисевский отставкадағы генерал Ярослав Стружиктен, StratPoints қорының сарапшысы және НАТО барлауы басшысының бұрынғы орынбасарынан сұрайды.
— 2023 жылдың 7 қазанында Израильге «Хамас» шабуылына қатысты осындай ақпарат келіп түскенде, барлау мен НАТО штаб-пәтерінде не болып жатқаны таң қалдырады. Алдымен оқиға, сосын жерорта теңізі аймағындағы соғыс деп өте тез аталатын шиеленіс. Келесі есік – НАТО-ға мүше маңызды ел Түркия.
Бәрімізге белгілі, бұл оның жақсы азаматтық және әскери барлауына қарамастан НАТО-ға да, Израильге де тосын сый ретінде келді. Бәлкім, ол өзін таң қалдыруға мүмкіндік берген шығар, бәлкім, ол мемлекеттік органдарды қауіп-қатердің бар екеніне сендіре алмады. Израильдің негізгі құрамалары – «Аман» және «Шин Бет» әскери барлауының командирлері бұл сәтсіздік үшін жауапкершілікті өз мойнына алғанын айтты.
— Олар бұл үшін соғыстан кейін жауапты бола ма?
— Иә, бірақ әзірге соғыста жеңіске жету керек.
— НаТО үшін де мұндай жағдайды елемеу жеңіліс болып табыла ма? Бұл оқиға осы уақытқа дейін еленбеуге болатындай болды ма?
— Шынымен де, бұл белгілі бір дәрежеде сәтсіздік. Таяу Шығыс аймағы айтарлықтай күрделі, себебі АҚШ ол үшін толық жауапкершілікті өз мойнына алуы тиіс екенін ұмытпайық, бірақ саяси себептерге байланысты Израиль еуропалық қолбасшылыққа бағынады. Сондықтан бұл сала үшін жауапкершілік стратификацияланады.
Менің ойымша, Таяу Шығыс аймағы Ирак соғысынан кейін біршама ұмытылып кетті, бірақ ол әлі күнге дейін толқулар себуге және Еуропаға күшті әсер етуге әлеуеті бар.
— Украинаның НАТО-ның назары мен ресурстарын басқа әлеуетті салалар назардан тыс қалдырмайтындай етіп бұрып жібергені кездейсоқ емес пе?
— Әбден, иә. Украина кәдімгі қақтығыс ретінде бізді ықтимал гибридті қауіп-қатерлерден де алаңдатады. Бұл жағдайда кімнің жеңіске жететінін де білеміз. Владимир Путин өзінің іс-әрекеті, алауыздығы, сондай-ақ Израильге бағытталып жатқан ресурстарды, тіпті әскери ресурстарды бөлу арқылы Украинаға ұзақ уақыт әсер етеді. Бұл ұзақ жылдар бойы қауіп-қатерді арттырады.
«Біз қателік немесе қадағалау жіберілгенін білетіндіктен, келесі қадамдар туралы сұрау табиғи нәрсе. Егер біз бір нәрсені көруден айрылып қалсақ, бір мезгілде екі соғыс театрымен жұмыс істеуге ресурстар жетпесе, сіз қалай ойлайсыз, жақын арада не болуы мүмкін немесе болуы тиіс?
«Қақтығыстардан үйрену әрқашан қиын, ал оларды тәжірибеге енгізу одан да қиын. Бәлкім, ең үлкен сабақ мынада шығар: біз қарамайтын шабуылды күтеміз, онда біз өз мүдделерімізді елемейміз, онда аз ресурстар береміз. Интеллекттің бүкіл тарихы барлау қателерімен қапталған.
Сондай-ақ, саясаткерлерді бір нәрсені ойластыруға итермелейтін сабақ – оны жұмыстан шығарудан гөрі барлауға сүйену, себебі израильдік барлау қызметтерінің басшылары сөзсіз отставкаға кетеді, бірақ бұл премьер-министр Нетаньяхуға да қатысты болуы мүмкін, және бұл сараптамалық пікірді саясаткерлер үшін міндетті ету үшін ең жақсы сабақ болар. Екінші жағынан, қызмет басшыларының ең үлкен сәтсіздігі – олар саясаткерлерді оқиғалардың өз нұсқасына сендіре алмады. Саяси тапқа арналған сабақ мынадай: саясаткерлер кездейсоқ адамдар емес, оқып-үйрету үшін әскери-дипломатиялық бағытта білім алуы қажет.
Яғни, біз саясаткерлерді саяси махинациялардан басқа нәрсені үйренуге ынталандырғымыз келеді. Біз оны шақырамыз, бірақ әсері әлсіз болады деп қорқамын. Олар жасай алатын жалғыз нәрсе – бұл қызметке олардың ар-ұжданын тыныштандыру немесе бірдеңе болып жатқандай әсер беру үшін көбірек ресурстар салу.
— Украинадағы соғысқа байланысты қорғанысқа салынған орасан зор инвестицияларды ескере отырып, Польша сияқты елдерге Таяу Шығыс елдеріне назар аударуға әлі де мүмкіндік бар ма?
— Бюджет жағдайын білмеймін, бәлкім, жақын арада бұл туралы көбірек білеміз, бірақ қиын. Есіңізде болсын, бір жерде мемлекет симметриялы түрде тепе-теңдік орнауы немесе дамуы үшін қорғаныс шығындарының шегі бар.
Әрине, Израильдің мысалы әскердің ғана емес, Польшада назардан тыс қалған басқа элементтердің де рөл атқаратынын көрсетеді, мысалы, іс жүзінде жоқ азаматтық қорғаныс және әкімшілік пен азаматтық қоғамның қандай да бір өзара іс-қимылы. Бұл наТО деңгейінде де дамуға тиіс бағыттар.
— Таяу Шығыс елдеріне қайта оралу: Түркия – оған өте жақын ел. Бұл шпунт болар едіТүркияны НАТО-ның Таяу Шығыстағы алға тірегі ретінде пайдалану.
«Саясат бұл жоспарларға жол ашты, себебі Түркияда демократияға, заң үстемдігіне қатысты проблемалар бар. Бұл авторитарлық ел, және соңғы кезге дейін ол хамас басшылары үшін әлі күнге дейін бар еді.
Қақтығыс басталғанда НАТО-ға мүше елді пайдаланғым келеді, бірақ бұл тапсырмаға аздап жарамсыз. Сөзіңізді сөзбен айту үшін Түркия әрдайым біртіндеп тұрады. Ливиядағы соғысты есте сақтаңыздар, жақындық та бізге әрекет етуге мүмкіндік берді, бірақ Түркия әрдайым жан-жақтан, күтуде. Ол НАТО-мен барлауды бөліспейді. Барлығы Финляндия мен Швецияның мүшелігі сияқты «бір нәрсеге арналған нәрсе» қағидаты бойынша жасалады. Ал Түркия НАТО-дағы демократия болсын , мен аяусыз адал боламын – ешкімге де қамқорлық көрсетпейді.
Альянстағы бұл демократиялық көңіл-күйлерге орын жоқ. Түркия күрделі серіктес болып қала береді. Оның Мәскеумен қарым-қатынасы да, бәлкім, әр түрлі бағытта дамиды. Сондықтан Түркия НАТО-ға мүше болып қала береді, одан кез келген нәрсені күтуге болады.
— Сіз Батыс пен Түркия арасындағы қарым-қатынаста өз мүдделеріңіз туралы айттыңыз. Израильде қазіргі соғыс басталғаннан кейін Анкара Швецияның Солтүстік Атлант альянсына қосылуына келісті. Осы соғыс жағдайында Түркияға Швецияның НАТО-ға кіруіне келіскен бірдеңе берген келісімдер бар ма?
— Бұл оқиғалар бір-бірімен байланысты емес деп ойлаймын. Әрине, бізде қару-жарақ жеткізу бойынша бірқатар келісімшарттар бар, бәлкім, белгілі бір түрік компанияларының американдық келісім-шарттарға қатысуы мүмкін. Менің ойымша, бұл Байден әкімшілігімен ұзақ келіссөздер үдерісімен тұспа-тұс келген, бірақ бұл сөзсіз жақсы қадам, және біз оны Жерорта теңізіндегі операциялар үшін пайдаланған кезде болашақта Түркиядан одан әрі талап қоятынымызды күтеміз. Тюркие НАТО-ның қаншалықты жеңіл әрі тиімді болуының мысалы болып табылады. Ал қолда бар құралдарды қалай пайдалану керек, себебі ренжітудің қажеті жоқ, біз тек тиімді және осы құралдарға ие елдердің оларды қалай пайдаланатынына көз жеткізуіміз керек.
— Американдықтар екі авиатасымалдаушы жауынгерлік топты жіберді. Бұл ешкім сәйкес келе алмайтын күш. Олар аймақты тұрақтандырып жатыр, егер олар Йеменнің Израильге шабуылына жол бермесе, бұл да айқын көрінеді. Мұндай әрекеттер американдықтар үшін қандай дәрежеде біржақты, американдықтар одақтастардың ынтымақтастығына қандай дәрежеде сұғады?
— Бұл жағдайда АҚШ-тың біржақты әрекеттері деп ойлаймын. Коалиция құруға тым аз уақыт болды. Бұдан басқа, авиатасымалдаушылар топтарының күші олардың одақтастар тарапынан қолдауы тек символдық мәнге ие болатындай, бұл кейде американдықтар үшін де маңызды, бірақ нақты жағдайда бұл АҚШ-Израиль қарым-қатынастары және тұрақтандыру қажеттілігі, Мемлекеттік хатшы Блинкеннің, президент Байденнің аймаққа сапары тұрақтандыруға және қазіргі кезеңде осы соғыстың өршуіне жол бермеуге көмектесті.
Бірақ, әрине, осы екінші кезеңде наТО форумында Израиль аймағындағы операцияға келісетін біреудің проблемасы бар. Бұл НАТО қызметіндегі алға тағы бір қадам болар еді, ол американдықтардың сендіруші қуатына байланысты көптеген елдерге қабылдауы қиын. Американдық тиімділіктің көрсетілімі осы соғыстың бүгінгі күнгі ең маңызды нәтижесі болар.
Және бұл американдықтардың әлі де екі қақтығысқа қатысуға қабілетті екенін көріп отырған ресейліктер үшін де сабақ, ресурстарды міндетті түрде бөліспей- ақ, керісінше, өз үлесін арттырады.
НАТО әлемнің бір бөлігіне екіншісінің есебінен қатыса алмай ма?
— Бәлкім, көбірек көретін шығармыз, себебі Таяу Шығыстағы қақтығыс аймаққа төгілмесе де, жақын арада аяқталмайды.
Поляк тілінен аударылған
Мәтін польшалық журналмен ынтымақтастық жобасы аясында жарияланды Нова-Еуропа Всходния.
Жобаның алдыңғы мақалалары: Украина – ЕО: Келіссөздердің ыстық аяқталуы, Украина – Таңдаудан қашу, Араб революцияларынан кейінгі Шығыс серіктестігі, Бұрмаланған айнада Лукашенконың құдіреті Путинмен соғысқа барады, Мәскеу мен Киев арасында шұжық — Менің Львовым, Путин галеяда, Қорқыныш түбегі, Украина Шығыста ойлап тапқан, Жаңа ескі жаңалық, және ол соншалықты әдемі, Ресей үшін жаңа жылдық сыйлық болуы тиіс еді, Тарихты, Минск тығырыққа тірелуін талқылау керек
Мақаланың бастапқы тақырыбы: Верыфикакджа zdolności militarnych Europy
