Украинадағы соғыс әскери техника үшін, Солтүстік Атлант альянсының Ресейге физикалық қарсы тұруға дайындығы үшін ірі сынаққа айналды. «Стратпункс» қорының сарапшысы және әскери қарсы барлау бастығының бұрынғы орынбасары отставкадағы полковник Макидж Матисьяк журналист Ярослав Кочишевскийге берген сұхбатында бір жарым жылдан астам уақыт бойы жалғасып келе жатқан соғыс НАТО-ның жауынгерлік дайындығы туралы айтып берді.
— Украинадағы соғыс туралы бәріміз де білеміз, күн сайын БАҚ-тан әр түрлі қарқындылықпен естиміз және Украинаны қолдайтын коалициялық елдердің, әсіресе АҚШ-тың, сондай-ақ Польшаның көмегі Украина үшін аса маңызды екенін көріп отырмыз. Онсыз Украина орыс шапқыншылығына төтеп бере алмас еді, Ресейге тойтарыс беріп, өз тәуелсіздігін қорғай алмас еді. Бұл көмектің маңызы зор, бірақ батыс технологиясының бұл сынағы НАТО-ның Ресейге қарсы тұруға дайындығы туралы не айтады? Біз НАТО-ға немесе НАТО-ға мүше мемлекеттер Украинаға ең заманауи техниканы бермейтінін көріп отырмыз. Үлкен дәрежеде майданға ескі танкілер жіберіледі, мысалы Барыс 1, берілген цистерналар саны Барыс 2 немесе Абрамс әлдеқайда аз. Круиздік зымырандарға да дәл осылай барады. Бұл ресейліктерді тоқтату үшін жеткілікті ме және бұл НАТО елдерінің қару-жарақ жағдайы туралы не айтады?
— Ресейдің Украинаға басып кіруі соншалықты саяси, жаһандық ойын өзгертуші‘Билік тепе-теңдігі туралы сөз болғанда. Бұл менің пікірім, бірақ наТО-ның Польшаның немесе Альянстың шығыс флангы елдерінің көзқарасы бойынша Украинаға бірінші және тіпті екінші рет басып кіргенге дейін біршама консервативті ұстанғанын білеміз. Бүгінде Украинаға басып кіру – бұл, ең алдымен, НАТО елдерінің тиімділігі мен әскери жүйесі, сондай-ақ экономикалық жүйе тұрғысынан мүмкіндіктерін сынау. Екіншіден, бұл техниканың тиімділігін сынауға арналған сынақ алаңы, яғни ресейлік техниканың, техника мен әскери істердің идеялармен, техникалық шешімдермен, жабдықтармен және жалпы соғысты ояту тәсілімен текетіресі, оны батыс деп атайды.
Бүгінде біз өте жағымды прогресті көріп отырмыз, себебі украиналық армия ресейлік техникаға негізделді. Нәтижесінде бұрынғы Шығыс блогындағы көптеген елдер, соның ішінде Польша, ең алдымен Украина бірден пайдалана алатын жабдықтармен, яғни ол білген посткеңестік техникамен қамтамасыз етті. Бұл әсіресе оған өте қажет оқ-дәріге қатысты болды, себебі ол ең қарқынды қолданған оқ-дәрі еді.
Сонда біз найзағай жылдамдығымен батыстың жаңа шешімдеріне бейімделген Украинаның ғажайып технологиялық серпілісін көріп отырмыз. Және ең алдымен, ол өте негізгі техникадан, атап айтқанда зениттік, танкіге қарсы қол жүйелерінен, яғни танкіге қарсы гранатаатқыштар мен зениттік пулеметтерден, «МАНПАДС» деп аталатын қару-жарақтан басталды, ол басып кірудің бірінші кезеңінде ресейлік броньды күштерді іс жүзінде тоқтатып, басып кіруді тоқтатуға әкелді.
Келесі элемент заманауи артиллерияны, оның ішінде өздігінен жүретін артиллерияны қолдану болды. Басты рөлдердің бірін поляк өздігінен жүретін хоуицтер ойнады Краб. Бұл екінші дүниежүзілік соғыстың шешімдерінен келесі дәуірге толық серпіліс, өйткені тек нақты нысананы жою жүйесі ғана емес, сонымен қатар ұрыс алаңын бақылаудың, басшылық етудің, визуализациялаудың және борттағы көптеген факторлар мен бірнеше агенттердің үйлесімінің дәл жүйесі пайда болды.
Одан кейін зымыран артиллериясы басқарды ХИМАРС. Қазір біз дамудың соңғы кезеңімен бетпе-бет келіп отырмыз ХИМАРС, яғни АҚШ-тың зымырандармен қамтамасыз етілуі АТАКАМС бұл ұшыру құралы үшін және бұл 300 км-ге дейінгі нысаналарды өңдей алатын зымырандар, бұл тағы бір ғажайып серпіліс.
Әуе шабуылына қорғаныстың қазіргі заманғы жүйелері де пайда болды, олардың арасында Патриот— Украина үстіндегі шаңғыларды тиімді қорғап, украиналық әуе шабуылына қарсы қорғанысты ресейлік дрондармен толықтырылған баллистикалық ракеталар жағдайында дәрменсіздік жағдайынан іс жүзінде алып шықты. Сайып келгенде, келесі кезең – ғажайып прогресс, сондай-ақ, басқарылмайтын жүйелер туралы сөз болғанда автономды украин. Яғни, ұшқышсыз ұшу аппараттары, сондай-ақ әскери-теңіз дрондары қырым көпіріне шабуыл жасау кезінде олардың кеңінен қолданылуын көрдік. Сондай-ақ ұшатын дрондардың әр түрлі түрлері болды: жарылғыш заттарды, гранаталарды, салмағы жарты килограмнан бес килограмға дейінгі бомбаларды тастайтын өте ұсақ, микро және шағын дрондардан бастап, алыс қашықтықты жабуға және тіпті Мәскеуде де нысаналарға шабуыл жасауға қабілетті үлкендерге дейін.
Сондықтан бұл соғыс біздің тарихымызда ұмытылмауы тиіс сынақ алаңы да, ерік пен көшбасшылықтың сынағы да деп есептеймін.
— Бір жарым жылдан астам уақыт бойы жалғасып келе жатқан қиындықтар туралы айтатын болсақ, prРесейге қарсы соғысты уағыздаудың кәдімгі батыстық ұғымы қандай?
— Егер ресейлік тарап та осындай шешімдерді қолдану бағытында дами бастаса, ол керемет жұмыс істейді. Мұның жақсы мысалы артиллерия болып табылады, бұл оның атып түсірген снарядтардың салмағы мен саны емес, олардың соққысының дәлдігі екенін көрсетеді. Қазіргі уақытта ресейліктер Украинаға қарағанда шамамен 10 есе көп артиллериялық снарядтарды атып түсірді. Қазір бірқатар себептерге байланысты олар артиллериялық оқ атумен бүкіл кен орындары мен шаршы километрлерді қамтымай, нысананы тікелей соғып, яғни экономикалық тиімділік міндетін жүзеге асыра отырып, дәлірек соққылар жүйесін енгізе бастайды.
Біз соғыстың өте қымбат іс екенін естен шығармауымыз керек, ол өте көп ақшаны қажет етеді, ал ұзақ мерзімді перспективада ақшасы, ресурстары мен өнеркәсіптік қуаты көп болған жеңімпаз. Сондықтан дәлдік соншалықты маңызды.
Келесі элемент барлау жүйелері болып табылады, олар бұрыннан бар жасанды интеллектті пайдаланудың арқасында шабуыл жасау үшін нысаналарды әлдеқайда жақсы анықтай алады. Адам көзіне қарағанда жақсырақ. Әңгіме алдауға, алдауға болатын шектеулі адам көзі туралы емес, пиксель негізіндегі тану туралы болып отыр.
Келесі және негізгі элемент — байланыс, ол, мысалы, ақпарат беру жүйесін пайдалану арқылы, интеллект негізінде көрсетіледі Старлинк— бүгінде украиналық армияның ресейлік тараптан нысандарға соққы беру мүмкіндігіне шын мәнінде жауап береді.
— Starlink Бұл да проблема болып шықты. Оның иесі Илон Маск қара теңіз флотына ірі шабуыл жасауға жол бермеді, ал бұл жаңа өлшем, себебі бізде мемлекеттер тарапынан әскери операцияларды жүргізуге әсер ететін мемлекеттік емес ойыншы бар.
— Иә, бұл соғыс та біздің шындығымызды осы салада үстін-үстін айналдырады, себебі ол технологияны, яғни дрондарды, ұшқышсыз жүйелерді жаппай енгізуді ғана емес, сонымен қатар ақпараттық соғыс, әлеуметтік соғыс, киберқауіпсіздік, көптеген майдандарға ықпал ету үлгілерін төңкеріс жасауда. Бұл соғыс ертеректе басталған, бірақ мұндай ауқымда емес, осы құбылыстардың көбін де тудырды. Бүгінде біз ақпараттық соғысты, тек әскери салада ғана емес, қоғамдық салада да артықшылық жасауды мақсат еткен соғысты көріп отырмыз.
— Сіз сондай-ақ батыс өнеркәсібінің дайындығын немесе дайындығын тексергеніңізді атап өттіңіз. Мұнда, әсіресе, үлкен сұранысқа ие артиллериялық оқ-дәрілерді жеткізу тұрғысынан көптеген күмән туындады. Бірақ, ең болмағанда, осы уақытқа дейін Батыс олардың жеткілікті санын дәйекті түрде өндіре алмаған сияқты.
Альянстың түсініктері мен бағалары болмаса, іс жүзінде Батыста мұндай мүмкіндік болған болар еді, оған сәйкес классикалық аумақтық соғыс, әсіресе Еуропада немесе біздің өркениет үйірмесімізде мүмкін болмас еді. Бұл НАТО пактісін көп мөлшерде оқ-дәрі түрінде күштер мен ресурстарды жұмсауды талап етпейтін, керісінше қозғалыстың ұтқырлығын талап ететін экспедициялық операциялар деп аталатын операцияларға көшуге мәжбүр етті.
Бүгінде біз агрессивті Ресейдің, сондай-ақ әскери саланы пайдаланатын басқа да елдердің, халықаралық аренадағы маңызды элемент ретінде қарулы күштердің қатысуымен агрессивті саясат жүргізудің арқасында НАТО-ның бұл жоспарлары мен бағаларын қайта қарау керектігін көріп отырмыз. Бұл соңғы уақытта көп айтылып келе жатқан қорғаныс жоспарларына да, мүше мемлекеттердің мүмкіндіктеріне де қатысты.
Себебі, бұл соғыс іс жүзінде энергетикалық соғыстан басталды, яғни НАТО елдерінің Ресейге, оның энергетикалық ресурстарына үлкен тәуелділігімен, бұл да қысым тұтқасы болды. Бұл соғыс осы әлсіз тұстардың бәрін, бүгінгі күні белгілі және ескерілген ауыспалы факторларды әшкереледі. Дулығада АҚШ-пен, Еуропалық Одақпен көптеген елдер оқ-дәрі өндірісін іске қоса бастады. Бұл өлтіруге, өлімге әкеліп соғатын әрекеттерге идиотикалық болып көрінуі мүмкін, бірақ біз мұны жасауға мәжбүрміз, себебі, екінші жағынан, бізде демократиялық құндылықтарды мүлдем құрметтемейтін және біз үшін қауіпті мемлекет бар.
— Батыс қайта құрылса, яғни біз тағы да оқ-дәрі өндірісін ұлғайтамыз, өнеркәсіптік өндірісті ұлғайтамыз, жаңа әскери технологияларға қайта ораламыз, соғыс жалғасып жатқандықтан, Батыс та Украинаны 20 жыл бұрын емес, ең жаңа қару-жарақпен қамтамасыз ете бастайды деп ойламайсыз ба?
–Солай ойлаймын. Соғыс саяси элемент те болып табылады. Сондықтан президент Путин шешкендей оның үзіліп кететінін және оның сипаты қандай болатынын саясаткерлер шешеді. Украинаға қарудың жаңа түрлерін беру туралы шешімді саясаткерлер қабылдағанын көріп отырмыз.
Егер басында оксиморон болып табылатын өлімге әкелмейтін қару берілсе, онда украинада қазірдің өзінде ұрыс жүргізіп жатқан ең заманауи танкілерді беруді ешкім армандамаған, ал технологияны қазіргі заманғы реа түрінде беру мәселесі мүлдем қаралмаған.Мысалы, Америка Құрама Штаттары, Америка Құрама Штаттары және АҚШ жағдайында Алайда, бүгін біз оларды беретінімізді білеміз, бірақ қашан екенін әлі білмейміз. Бұл, мысалы, ұшақтар болады Н-16, ең соңғы нұсқасы болмаса да.
Зымыран артиллериясы тағы бір мысал ретінде ХИМАРС, әсіресе ракеталар АТАКАМС— ең жаңа технологиялардың біразы. Қазіргі уақытта Украинада жұмыс жасап жатқан барлау жүйелері де бар, Украина оларды пайдаланады. Біз сондай-ақ командалық-операциялық шешімдер туралы айтып отырмыз. Мен берілген ноу-хау дегенді білдіреді, себебі бір қару жеткіліксіз болғандықтан, оны қалай қолдану керектігін де білу керек.
Танкілер мұнда жарқын мысал болып табылады БарысТ-72 немесе Т-55 танкілері үшін дайындалған тактикада қолданылса, кеңестік немесе ресейлік көліктерден тактикалық қолдану мүлдем басқаша болмас еді және Украинада шығынға ұшырайды. Ең алдымен оларды пайдалана білу керек, яғни оларда бар жүйелерді, командалық схемаларды пайдалану керек. Украина әскері мен Украина мемлекетінің міндеті – ойлау рельсіне, Батыс, НАТО, біз қазірдің өзінде пайдаланып, одан пайда көріп отырған шешімдерге көшу.
Бұл украин әскері батыс жүйесі бойынша әлі ұрыс жүргізбейді дегенді білдіре ме?
— Ішінара иә, бірақ көп жағдайда жоқ, себебі бұл да эволюция. Есте сақтау керек, Украина 2014 жылдан бастап, Ресей Украинаға алғашқы басып кіргеннен кейін қарулы күштерін өзгерте бастады, бірақ жеделдету соңғы басып кіруге екі жылдай уақыт қалғанда орын алды. Мен оқытудың батыстық жүйесіне көшуді айтып отырмын. Бұл, әсіресе, арнайы операцияларды жүзеге асырудың алғырлығы болған арнайы мақсаттағы бөлімшелерді даярлауға қатысты. Бірақ ол кезде мүлдем технологиялық ауысу болған жоқ, сондықтан белгілі бір тактикалық шешімдерді жүзеге асыру мүмкін болмады, себебі жаттықтырудың жолы да, ештеңесі де болмады.
Нәтижесінде тактикадағы бұл серпіліс бүгінгі күні, шын мәнісінде, ұрыс алаңында жүзеге асырылуда, сондай-ақ біз бейбіт уақытта кәсіби кадрларды даярлайтынымызды да естен шығармауымыз керек. Әскер үнемі жаттықтыруда. Бүгінде Украинадағы соғыста резервшілер күресуде, бұл барлық кәсіптегі адамдар, бұл мұғалімдер, актерлер, музыканттар, слесарьлар, кірпіш қалаушылар, профессорлар, қанында соғысы жоқ дәрігерлер. Олар тіпті әр түрлі деңгейдегі командирлерге айналып, үнемі оқып-үйретуді қажет ететіндер. Олар белгілі бір заңдылықтарды қалай қолдану керектігін үйренуі керек, бірақ олар бізге ұрыс алаңының қандай шешімдер қабылдайтынын да көрсетеді, өйткені тап ұрыс алаңы қандай командалық әдістерді сынайды, операциялар жүргізеді, соғыстың осы түрі бойынша жұмыс істейді және қайсысы жоқ.
— Бұл жағдайда Украинадағы соғыс мысалында НАТО-ға дайындық үдерісін қалай бағалайсыз?
— Бүгінде Альянстың штабы мен жекелеген армиялар Украинадағы майдандардағы жағдайдың дамуын үнемі бақылап отырады және польшалық армия да осы тәжірибені пайдаланып, нақты шешімдермен, қару-жарақтың нақты түрлерімен, нақты операциялармен не болып жатқанын көріп, осыдан қорытынды жасайды деп үміттенемін. Бұл ұрыс жағдайында шығынға ұшырамаған сабақтар. Біз Украинаның қанынан, тершеңдігінен және тәжірибесінен пайда көреміз. Біз оны көріп отырмыз.
Украинада жеткілікті дамыған барлау жүйелері жоқ екенін білеміз және бұл салада ол НАТО-ның қолдауына, яғни спутниктік барлауға, әуе барлауына және т.б. сүйенеді. Біз мұны білеміз, себебі қара теңіз үстіндегі британдық барлау ұшағының ресейліктерді агрессивті түрде ұстап алғаны немесе ресейлік ұшақтар атып түсірген американдық барлау дроны сияқты оқиғалар орын алды Реапер Қара теңіз үстінде. Бізде украиналық әскери қолбасшылардан да кері байланыс бар.
Бұл білімнің ғажайып компендиумы, бірақ ресейлік тарап та осындай білім компендиумын жинап жатқанын да білуіміз керек. Себебі, тек орыс тілінде ғана емес, себебі Ресейдің Украинаға басып кіруі жаһандық ауқымда шатастыруға себепші болады. Қуат ауысып, әр түрлі ойыншылардың тепе-теңдігі өзгереді. Соңғы кезге дейін АҚШ-пен көшбасшы ретінде демократиялық жүйе мен Ресей көшбасшы болған демократиялық емес әлем арасында болған бөліну жоғалып барады. Ресей өз тұғырын жандандырады. Бәлкім, ол екінші, бәлкім үшінші лиганың ойыншысы болар. Біз білмейміз, бірақ Ресей жұмылдырып жатқан немесе пайдаланғысы келетін басқа елдер бұл тәжірибеден өсіп келеді. Әлемдік державаның басқа қарама-қарсы полюсі ретінде өз позициясын құруға талпыныс жасап, осы жағдайды пайдаланып отырған Қытайға қарап көрейікші.
— Тәжірибе мен сабақ туралы айтатын болсақ, болашақ үшін, қарым-қатынас үшін, билік тепе-теңдігі үшін ресейліктердің НАТО-ның заманауи жабдықтарын сатып алуы қаншалықты маңызды?
— Ресейліктер, әрине, оны талдап жатыр. Бұл ақпарат та одан әрі жүруі әбден мүмкін. Бұл соғыс қауіпсіздіктің іргелі элементі одақтар мен одақтастардың болуы екенін көрсетеді. Өз одақтастарының қолдауынсыз Украина аман қалмас еді. Ол ыдыраған болар еді, ал бүгінде Ресей Украина аумағының көп бөлігін бақылайтын еді, ал Мәскеуден бақыланатын саяси күштер Украинаны басқаратыны сөзсіз. Яғни, одақтардың болуы қажеттігі Ресей үйренген сабақтардың бірі, сондықтан ол Қытайда, басқа елдерде, БРИКС елдерінде одақтастар іздейді. Бұл да біз үшін сабақ болуы тиіс. Альянстарда қалайық, осы одақтарды құрайық, күшті элементке айналайық, бірақ одаққа айналайық, себебі тек қауым ғана күшті агрессивті агрессивті басқыншылыққа төтеп бере алады. Технологияға келсек, бүгінде бұл одақтар эмбарго енгізудің толық тиімді еместігін көрсетіп отыр, себебі жаһандану кезінде, барлау жұмыстарымен, экономикалық және іскерлік байланыстармен, тіпті қарама-қарсы жақтар да бір-бірімен сауда жасап отырады.
Мысалы, Ресейге Ресей жерінде дрондар шығаратын зауыттар салып жатқан Иран қолдау көрсетті. Технологиялық тұрғыдан Ресей әрқашан батыстық шешімдерді қолданып, қолдануды жалғастыруда, алайда ол белгілі бір технологияларды өз бетінше өндіру үшін ғылыми-техникалық әлеуетке ие емес және, ең болмағанда, қазірге дейін басқа адамдардың құрамдас бөліктерін, құрастырмаларын, техникалық ойларын кеңінен пайдалануға мәжбүр. Осы жерден біз әскери техниканы жинауға қажетті компоненттерді, бөлшектерді, оптоэлектрониканы, микроциркуиттерді, процессорларды сатып алу әрекеттерін көріп отырмыз.
Біз өзіміз көп нәрсеге қабілеттіміз және технологиялық желілеріміз бар, сондықтан қауіпсіздік үшін біз ойланып, технологияға сүйенуге тиіспіз. Қытай мұны жақында қытай өзінің авиатасымалдаушыларына орнатуға ниетті электромагниттік пулеметтің сынағынан үлгі тұтқандай біледі. «Қырғи қабақ соғыс» пен Жұлдызды соғыстардың технологиялық жарысы, Рейган америкасы Кеңес Одағымен сынға түскенде, демократия мен аз демократиялық елдер арасындағы технологиялық жарысқа айналған сияқты. Бұл Украинадағы соғыстың әлем үшін маңыздылығын көрсетеді. Оның маңызы Украинаның ұрыс алаңдарының шегінен шығып кетеді.
Поляк тілінен аударылған
Мәтін польшалық журналмен ынтымақтастық жобасы аясында жарияланды Нова-Еуропа Всходния.
Жобаның алдыңғы мақалалары: Украина – ЕО: Келіссөздердің ыстық аяқталуы, Украина – Таңдаудан қашу, Араб революцияларынан кейінгі Шығыс серіктестігі, Бұрмаланған айнада Лукашенконың құдіреті Путинмен соғысқа барады, Мәскеу мен Киев арасында шұжық — Менің Львовым, Путин галеяда, Қорқыныш түбегі, Украина Шығыста ойлап тапқан, Жаңа ескі жаңалық, және ол соншалықты әдемі, Ресей үшін жаңа жылдық сыйлық болуы тиіс еді, Тарихты, Минск тығырыққа тірелуін талқылау керек
Мақаланың бастапқы тақырыбы: Ойын өзгерісі
