Жақында Украина Президенті Володимыр Зеленский берді сұхбат «1+ 1» арнасының журналисі Наталья Мосейчук. Мемлекет басшысымен сұхбаттасу әрқашан оқиға, ол қаншалықты аянышты болса да, онда қаншалықты пайдалы ақпарат шықты.
Украиналық БАҚ-тар дәйексөздер үшін сұхбатты бірден тоқтатқаны түсінікті. Украина журналистері үшін ең танымалы Зеленскийдің соғыс аяқталғанға дейін сайлау өткізу ықтималдығы туралы уәждемесі және оның соғыс уақытында сыбайлас жемқорлықты тағылғанмен теңестіру туралы қатал мәлімдемесі болды. Бұл өте болжалды, себебі тақырыптар, яғни айтуға болады, басылады. Дегенмен, шын мәнісінде олар аса мағыналы емес.
Соғыс аясындағы сайлау ма? Шын айтып тұрсың ба? Біріншіден, конституциямен тыйым салынған. Оны өзгертуге бола ма? Бірақ жоқ, оны соғыс кезінде өзгертуге болмайды, тағы да сол Конституциямен тыйым салынған. Заңнамалық кедергілерді жою мүмкін емес деп есептесек те, бұл міндетті іс жүзінде қалай жүзеге асыруға болады? Майдан шебіндегі жауынгерлер қалай дауыс береді? Олар уақытша бытыраңқы бола ма? Ал уақытша алып жатқан аумақтардың тұрғындары туралы не айтуға болады, олардың ішінде, өкінішке орай, миллиондаған адамдар бар.
Ал Еуропадағы украиндық босқындармен сайлау мәселелерін шешу оңайға соқпайды. 2004 жылғы президенттік сайлауда Германияда дауыс беруге тура келді. Сайлау учаскесі орналасқан консулдыққа кезек километрге созылды. Ал қазір, кейбір бағалаулар бойынша, Батысқа Украинадан жеті миллионға жуық босқын қосылғанда, олардың сайлау құқығын қамтамасыз ету толық миссия мүмкін емес сияқты көрінеді.
Зеленскийдің соғыс кезінде сайлау өткізу мүмкіндігі туралы айтқан сөздері АҚШ-тың республикалық сенаторы Линдсей Грэммен бірге ойнауға талпыныс болды деп ойлаймын. Грэм біздің шынайы досымыз екені белгілі, ол әрдайым Украинаға американдық әскери қолдауды арттырғаны үшін көмек көрсетуді жақтады. Ол біздің елімізге бірнеше рет, соңғы рет бір апта бұрын келген. Және дәл осы оның соңғы сапары барысында ол: «Мен бұл елде, тіпті оған шабуыл кезінде де еркін және әділ сайлау өткенін қалаймын. Америка халқы Украинаның өзгергенін білуі керек. Бұл өткендегі өте сыбайлас ел еді».
Сондықтан біздің американдық досымызды күйзелтпеу үшін, ең бастысы, АҚШ-та екі жақты қолдауды жоғалтпау үшін оның естігісі келгенін айту керек еді. Менің ойымша, бұл Зеленскийдің сайлау мүмкіндігі туралы айтқан сөздерінің мақсаты еді.
Бірақ, бәлкім, Грэм мырза қазіргі украин болмысын толық түсінбейді, украиналық заңдарды нашар біледі ме? Бәлкім, оған бәрін егжей-тегжейлі түсіндіру керек шығар? Мысалы, АҚШ сенаторы Украинаның демократиялық бағыттан ауытқымауын, заң үстемдігімен реттелетін толыққанды мемлекетке айналуын қалайды. Бірақ демократия дегеніміз не? Ал демократия – бұл, ең алдымен, процедура, заңдарды іске асыру. Ал біз өзіміздің заңнамамызды, соның ішінде Конституцияны бұза отырып, еліміздің демократиясын арттырамыз ба? Мәселе риторикалық болып табылады.
Одан әрі Зеленскийдің сыбайлас жемқорлықты тағылғанмен теңестіруге бастамашылық етуге уәде беруі. Менің ойымша, бұл таза популизм. Біз Қытайды және оның сыбайлас жемқорлық шенеуніктеріне қарсы күрес әдістерін мысалға келтіргенді ұнатамыз. Бүгін олар пара алып, ертең орындалады. Керемет. Бірақ нәтиже қандай болды? Қытай әлемдегі ең сыбайлас ел болды және солай болып қала берді. Тек сыбайлас жемқорлық үшін жаза онда қарсыластарымен жұмыс істеудің басқа әдісі ретінде қолданылады. Ал «менің халқым» парадан қалағанымша пайда табуы мүмкін.
Сондықтан бүкіл өркениетті әлем сыбайлас жемқорлықтың алдын алу тетіктерін құру арқылы жазалаудың ауырлығын арттыру арқылы ғана емес, осы әлеуметтік зұлымдықпен күресуде.
Бұл мәлімдемені Президент Кеңсесінің сыбайлас жемқорлыққа қарсы күресті салыстырмалы түрде тәуелсіз ҰАБУ-дан алып, оны бақыланатын ҚБҚ-ға беру ниеті жағдайында әлдеқайда алаңдаушылықпен қабылдауға болар еді. Бірақ президент мұны білдірмеді деп үміттенемін.
Осылайша, мен айтып өткенімдей, бұл тақырыптар белгілі бір «қаттылыққа» қарамастан, онша практикалық мағына бермейді. Бірақ Зеленскийдің сұхбатында шын мәнінде қызық болғаны оның Қырым туралы мәлімдемесі еді. Мына жерде:
«Егер біз Қырыммен әкімшілік шекарада болсақ, Ресейдің Қырым аумағындағы демилитаризациясына саяси қысым көрсетуге болады деп есептеймін. Бұл жақсы болар еді деп ойлаймын».
Күтпеген мәлімдеме емес пе? Әсіресе, Зеленскийдің өзі және Украинаның саяси және әскери басшылығының басқа да өкілдерінің бұрынғы мәлімдемелері контекстінде. Дегенмен, мен онша түсінбедім. Бұл жерде Мосейчук ханым тәжірибелі журналист ретінде нақтылаушы сұрақ қоюы керек. Бірақ қандай да бір себептермен ол болған жоқ. Жарайды, бізде бар нәрседен бастайық.
Осы жылдың маусым айының соңында CIA директоры Уильям Бернстің Киевке сапарынан кейін пайда болған жанжалды еске алайық. Дәлірек айтсақ, сапардың өзінен кейін емес, мақаладан кейін Вашингтон Посt осы сапардың нәтижелері бойынша. Газеттің хабарлауынша, Киев американдық қонақпен «алып жатқан аумақтың едәуір бөлігін күзге қарай қайтару» жоспарларымен бөлісті. артиллериялық және зымыран жүйелерін Қырым шекарасына көшіру, ол әлі күнге дейін Ресейдің бақылауында; одан әрі Украинаның шығысына қарай жылжу; Содан кейін өткен жылдың наурыз айында бейбіт келіссөздер үзілгеннен кейін алғаш рет Мәскеумен келіссөздерді бастаңыздар».
Наталья Мосейчукпен жоғарыда аталған сұхбатында Зеленскийдің айтқанына ұқсас тезис. Алайда, бұған дейін екі ай бұрын ол және Президент Кеңсесінің өкілдері осы баптан аутсорсинг білдірген болатын. Материал жарияланғаннан кейін жарты күн өткен соң Зеленский түсініктемесінде CNN, Украина өзінің барлық аумағын азат еткен кезде Кремльмен келіссөздер жүргізуге дайын болады. «Украина біздің шекарамызда тұрғанда дипломатияның бір немесе басқа форматына дайын болады. Біздің нақты шекараларымызда, халықаралық құқыққа сәйкес… Украинаны Қырымсыз елестете алмаймыз. Қырым ресейлік оккупацияда болғанша, бұл тек бір ғана нәрсені білдіреді: соғыс әлі аяқталмаған», — деп атап өтті Президент.
Және, мысалы, Президент Кеңсесінің кеңесшісі Михайло Подоляк мақалаға жауап бере отырып The Washington Post, сонда былай деп жариялады: «Соғыстан шығудың жолы жоқ. Осы болар сипаттамалардың барлығы, байлап-соғу сипаттамасы – олар инфантилизмге ұрындырып жатыр. Осындай үлкен соғыс кезінде, Ресей Федерациясы пайдаланатын ресурстардың мол көлемімен және Ресей Федерациясы жалғастырып жатқан ставкалармен бұл соғыстың ымыраға келу сценарийі жоқ». Естеріңізге сала кетейік, ақпан айында Подольяк Киев аннексияланған Қырымды басып алуға дайындалып жатқанын, ал Украина Президентінің Кеңсесі ол үшін болған шайқастар кезінде түбек тұрғындарын эвакуациялау жолдарын әзірлеп жатқанын хабарлады.
Украина Қарулы Күштерінің Бас қолбасшысы Валерий Залужний сұхбатында Қырымды әскери құралдармен азат ету туралы да айтып берді. The Washington Post. Қырымды басып алу және кейбір батыстық шенеуніктердің «егер украин жауынгерлері түбекті азат ете бастаса, Ресей президенті Путиннің реакциясы туралы» қорқыныштары туралы сұрағанда, ол: «Менде қаражат болған соң, мен бірдеңе жасаймын. Маған қамқорлық көрсетпейді – мені ешкім тоқтата алмайды».
Украина Қорғаныс министрлігі Бас барлау басқармасының бастығы Кырыло Будановтың Қырымды басып алуға қатысты «Қырым. Болмыс» атты 20 тамызда: «Көптеген түрлі нұсқалар бар. Бірақ әскери және жауынгерлік іс-қимылдарсыз бұл (кәсіптен басу – КР) мүмкін емес. Мен осы жылдар бойы айтып келемін. Бұл менің ұстанымым өте ұзақ уақыт болды. Олар 2014, 2015 жылдары сөйлескенде… Енді сол кездегі халыққа сұрақ қойғым келеді: «Қырымды қайтаруға болады, Украина тек дипломатиялық жолмен ғана оралады, басқалары жоқ». Бұл адамдардың барлығы қазір қайда? Неге олар бұл туралы қазір үнсіз қалды? «Бұл олардың стратегиялық шығыны».
Мәселен, Украина басшылығы 2022 жылдың наурыз айында белгілі бір қырымдық ымыраға келуге дайын екендіктерін білдірді. Алдымен Беларусьте, Гомель облысында, содан кейін Стамбулда өткен келіссөздер барысында Қырым тақырыбы көтерілгені есіңізде бе? Сол кезде украиналық тарап қырым мәселесін тек дипломатиялық жолмен шешуді және осы мәселеге 15 жыл бөлуді ұсынды.
Алайда сәуір айының басында бүкіл әлем Бучадағы қайғылы оқиға туралы, Украин жерінде орыс басып алушыларының зұлымдықтары туралы естіді. Киев осыдан кейін орыстармен сөйлесудің еш мәні жоқ деп негізді түрде шешті. Украина билігі 1991 жылғы шекараға шығу, басып алушыларды біздің жерімізден, соның ішінде Қырымнан толық шығарып жіберу мақсатын айқын мәлімдеген.
Іс жүзінде Володимыр Зеленский қырым платформасының үшінші саммитінде сөйлеген сөзінде сұхбаттасудан бірнеше күн бұрын осы лауазымға бейілділігін растады. «Қырым басып алып, Украина қазіргі заманға қайта оралады. Қырым Украинаның барлық басқа бөліктері сияқты басып алады, — деді Украина Президенті. Бұл жерде сөзден тағы бір дәйексөз келтіріледі: «Біздің Қырым тұғырнамасындағы алдыңғы кездесуден кейін өткен жылы украин жауынгерлері төтенше істер атқарды. Украина біздің жерімізді ұрыс қимылдары кезінде азат ету жазатайым оқиға емес екенін көрсетті. Бәрі де лайықты. Бұл біздің халқымыздың қаһармандығы және серіктестеріміздің қорғаныс қолдауы. Барлық серіктестерімізге алғысымды білдіремін. Украиндықтардың ерлігі мен әлемнің ынтымағы, олар осындай қалаулы ортақ нәтиже үшін жұмыс істейді. Украина күштері алға жылжып келеді. Бәріне қарамастан, кімде-кім айтса да, алға шығып, бұл ең бастысы. Біз жылжып келеміз. Ал Ресей басып алған аумақтардан шегініп кеткенде, оның әлсіздігіне көз жүгіртеді. Орыс қоғамы қырымнан басқыншыларды шығаруға соқыр көзді бұрып жіберуі мүмкін». Және қорытындылай келе, Зеленский Украина өз аумақтары мен халқымен сауда жасамайтынын, ал «осының соңы» екенін қосты.
Ресейлік қоғам қырымнан айырылғанына көз жүгірте ала ма? Күмәнді. Өйткені қырым бірнеше жыл бұрын бір-бірімен біріктіріліп, сол бытыраңқы орыс қоғамын біріктірді. Тек ресейлік шовиндер ғана емесИмператорлар, сонымен қатар патенттік либералдар «Қырымның туған айлағына оралуына» қуанды. Сол «No1 орыс оппозициясы Алексей Навальныйдың «Қырым сандуғаш емес» деп мәлімдегенін біз әлі ұмытқан жоқпыз. Аннексия эвфориясы бойынша орыс қоғамында «Қырым консенсусы» пайда болды. Иә, кейбір орыстар сол оқиғаларды қайта қарап, оларға басқаша қарай алды. Бірақ бұл ресейліктердің ең аз минимумы.
Ал енді Зеленскийдің Қырым туралы жаңа мәлімдемесін ескере отырып, Украина үкіметі қоғамды жаңа «Қырым ымыраға келуге» дайындап жатыр деп айтуға болады. Позиция неге өзгерді, бірнеше күннің ішінде не болды? Сарапшылардың көпшілігі жойғыш ұшақтардың бұл жерде рөл атқарғанына келіседі Н-16. Яғни сол кезде Вашингтон өз ұшағын Украинаға беруге келісті. Бұл шешім бұрыннан, ең болмағанда көктемде қабылданған сияқты көрінгенімен, барлық тиісті мәлімдемелер жасалды. Шілде айының басында НАТО саммитінде тіпті Украинаны өз флотынан жойғыш ұшақтармен қамтамасыз етуге және украин ұшқыштарын даярлауға дайын елдерден «авиациялық коалиция» құрылды.
Сондықтан бақытты болуға барлық негіз болды, тек ұшақтардың өздері ғана жоқ еді. Америка басшылығы мысықты құйрығымен соңғысына дейін тартып алды, әуе кемелерін беруге де, ұшқыштарды дайындауға да ресми рұқсат бермеді. Сарапшылар Ақ үйдің Киевтің «қырымдық ымыраға келуге» келісімін күткенін айтады. Тек осыдан кейін ғана олар «авиациялық ымыраға келуге» келісті.
Егер бұл шынымен де солай болса, онда жағдай қорқынышты бола алмайды. Біздің басылым украиналық қырымсыз жеңістің неліктен аяқталмайтынын бірнеше рет түсіндіріп берді. Бұл жерде біз украиндықтардың аумақтық амбициялары туралы емес, ұлттық қауіпсіздік туралы айтып отырмыз. Бұл сәт ең жақсысы Түсіндірілді Немістің көрнекті саясаттанушысы, ресейлік мәселелер жөніндегі маман Андреас Умланд: «Гипотетикалық келіссөздерде 2014 және 2022 жылғы ресейлік аннексияларды оңай бөліп алудың басқа да себептері бар. Қара теңіз түбегінің экономикалық, әлеуметтік және саяси тұрақтылығы Ресейдің өткен жылдың қыркүйегінде аннексияланған аумақтарды бақылаумен тығыз байланысты. Қырым мен Украинаның оңтүстік-шығыс бөлігі арасындағы географиялық және экономикалық байланыс 2022 жылы Мәскеудің толыққанды басып кіруінің басты себебі болды». Сондықтан Қырым Ресейдің қолында болғанша түбекке «құрлық дәлізін» төсеуге ұмтылады, — деп сендірді Умланд.
Иә, Батыс бір уақытта Қырым де-факто Ресейге тиесілі екеніне байланысты отставкаға кетті. Дәстүрлі «жер үшін бейбітшілік» алмасудың бір түрі. Бірақ онда түбегейлі қателік жатыр: Қырымды иемдену Ресейді одан тежеуден гөрі соғысқа итермелейді.
Оның үстіне Қырым ресейлік қолында Украинаға ғана емес, НАТО елдеріне де қауіп төндіреді. Андреас Умландтың тағы бір дәлелі бар: «Қырымдағы ресейлік әскери қатысудың жалғасуы Құрлықтағы Украина үшін елеулі әскери қауіп болып қала береді және Қара теңіздің ресейлік емес басқа аудандарын қорғауды айтарлықтай қиындатады. Мәскеу тактиканы қолдана отырып, оларды тиімді кесіп тастай алады A2/AD [anti-access/area denial – зосередження на придушенні ворожої активності на певній території і блокуванні доступу до неї зовнішніх сил, – ред.]. Түбектің тағдыры тек Украинаға ғана емес, бүкіл Қара теңіз өңіріне ресейлік әскери қауіп-қатерді азайту үшін кез келген күш-жігердің басты мәселесі болып табылады».
Сөйтіп, «Қырым ымыраға келу» Кремльдің жаңа соғысты бастауға итермелеуі ғана. Шын мәнісінде, бұл Украина мен Батыстың Ресейді мұрынмен басқарып, оны аз жылудың үстінен бақа сияқты дайындауды жалғастыру үшін үйлестірген «көпжақты» түрі деп үміттенуге болады. Өйткені орыстарға «саяси қысым көрсету», оларды басып алу үшін әскери операция жүргізбей түбектен шегінуге мәжбүрлеуге болады деген үміт таңқаларлықтай аңқау екені түсінікті.
