Дезинформация, өкінішке орай, заңсыз нәрсе емес. Сондықтан біз оны таратуды қымбаттатып, қиындату үшін қолдан келгеннің бәрін жасауымыз керек. Себебі біз Ресейдің оны мүмкіндігінше ұзақ тарататынын білеміз», — деді «East StratCom» жедел тобының жетекшісі Мартина Бильдзиукевич Макиедж Макулскиге берген сұхбатында.
2018 жылы Еуроодақ «Дезинформацияға қарсы іс-қимыл жоспарын» қабылдады, бұл осы қауіпке неғұрлым үйлесімді және дәйекті ден қоюға мүмкіндік берді. Сіз ЕО-ның Ресей мен басқа елдердің интернеттегі дұшпандық қадамына қарсы әрекеттерін қалай бағалайсыз?
— Жоспар қабылданғаннан кейін бес жылдай уақыт өткен соң біз оны айтулы сәт деп санай аламыз. Бұл тарихтағы алғашқы құжат, онда барлық ірі еуропалық институттар дезинформация сын-тегеуріндерін еңсеру үшін бірлесіп жұмыс істеу керектігін мәлімдеген болатын. Оның қалай басталғаны есімде. Бұл менің жұмыс тобының мүшесі ретіндегі үшінші күнім еді Шығыс СтратКомОның маңыздылығын асыра айтуға болмайды, ол менің ұжымымның және ЕО-дағы дезинформацияға қарсы күреске ықпал ететін басқа да қызметкерлердің барлық жұмысын анықтайды. Бұл сондай-ақ әлеуметтік желілермен тығыз қарым-қатынаста жұмыс істеуіміз керек деген алғашқы ресми құжат болды. Бұл ЕО-ның қауіп-қатерді мойындаған кезі еді. Мұндай шешімнің 2019 жылы Еуропарламентке сайлауға бірнеше ай қалғанда қабылданғаны өте маңызды.
— «Іс-шаралар жоспары» сіздің ұжымыңыздың жұмысына әсер етті бе?
Жоспардың маңызды элементі Еуропалық Одақтың әлемнің түкпір-түкпірінде байланыс саласындағы 27 жергілікті стратегиялық маманды жұмысқа қабылдауға бейілділігі болып табылады. Олардың міндеті – ЕО кеңселеріне түрлі елдердегі дезинформацияның әсерін және қауіп-қатерлерге барабар қарсы тұру үшін жергілікті деңгейде не істеуге болатынын түсінуге көмектесу. Қазіргі уақытта олар үш түрлі өңірде жұмыс істейді: Шығыс әріптестік елдері, Батыс Балқан және Таяу Шығыс пен Солтүстік Африка. Олар, әдетте, өз қызметiне бағдарланған елден немесе аймақтан келедi. Бұл маңызды, өйткені олар тілді меңгеріп, жергілікті контекстті біледі.
— Іс-шаралар жоспары қабылданғаннан кейін ЕО деңгейінде басқа да маңызды қадамдар жасалды ма?
— Атап өтуге тұрарлық басқа да құжаттар бар. Солардың бірі – негізінен Еуропалық комиссар Вера Журова насихаттаған Демократия үшін еуропалық күн тәртібі. Ол, басқаларымен қатар, сайлау мен пікір білдіру еркіндігі жағдайында дезинформация мәселесіне қатысты. Оның өзектілігі Ресей өткен жылы Украинаға шабуыл жасағанда шешуші мәнге ие болды, бірақ қазірдің өзінде пандемия кезінде Еуропалық комиссия мен Еуропалық сыртқы іс-қимыл қызметі (БЭК) дезинформация тәуекелдерін мойындады COVID-19және оның адам денсаулығына тигізетін әсері. Біз мұны пандемияның бірінші жылында үлкен көлемде көрдік.
— Әлеуметтік желілер қалай әрекет етті?
— Бұл жерде біз тағы бір серпіліс жасаймыз – 2022 жылы қабылданған «Цифрлық қызмет туралы» Заң. Онда әлеуметтік желілердің ақпараттық манипуляциялар проблемасына неғұрлым жауапты қарауға ынталандыратын бірқатар жаңа ережелері енгізіледі. Іс-шаралар жоспары орындалғаннан кейін бірнеше ай өткен соң қабылданған Мінез-құлық кодексін де атап өткен жөн. Ол Еуропалық комиссия мен әлеуметтік желілер арасындағы ынтымақтастықтың бір түрі болып табылады және платформалардың ерікті шешімдеріне негізделеді. Кодекс негізінде олар дезинформациямен қалай күресу керектігі туралы үнемі баяндап отырады. Осылайша, соңғы кезге дейін елестету қиын болғаны қазір болып жатыр және әлемнің басқа өңірлерінде де осындай шешімдерді шабыттандырды.
— Кодекс қағидаттарын ұстанатын платформалар қанша?
— Оған саланың барлық ірі ойыншылары қосылды. Менің ойымша, осы уақытқа дейін біз, ЕО өкілдері реттеуші ретінде әлемнің ірі корпорацияларына қарағанда басқа тілді қолданамыз. Платформа сияқты болғанда Google, дезинформациялық жалғандарды анықтағаны туралы бізге хабарлайды, оның неден өзгеше мағынасы болуы мүмкін Facebook өзі кездескен дезинформациялық науқандар мен ол үйлестірілген және аутентификациялық деп анықтайтын мінез-құлық туралы баяндайды.
Сондықтан ынтымақтастықтың бастапқы кезеңінің негізгі қорытындыларының бірі ортақ тілді қолдану керектігі болды. Бізге осылай келісетін және қолданатын терминдер жиынтығы қажет.
— Командаңыз шешім тапты ма?
— БЭК-тен келген әріптестерім «дезинформация» терминін «шетелдік ақпараттық манипуляция мен араласу» терминімен ауыстыруды ұсынды (Шетелдік ақпаратпен айла-шарғы жасау және араласу – FIMI). Бұл терминді көптеген адамдар мен мекемелер қолдана бастайды. Оны пайдалану біз кездескен сайын мәселенің ерекшелігін анықтап, сипаттағаннан гөрі жақсырақ деп есептеймін.
— Айырмашылығы неде арасы ФИМИ және дезинформация ма?
— Түрлі айла-шарғы жасау әдістері мен құралдарын қолданатын түрлі актерлер, соның ішінде мемлекеттер де бар. Сондықтан бізге «дезинформацияға» қарағанда анағұрлым жан-жақты, кеңірек термин керек, оның құрамына кіре алады ФИМИ. Біз бұл тек ЕО институты ғана ойлап таба алатын нәрсе сияқты естілетінін және біз тағы бір қысқартуды қосып жатқанымызды түсінеміз. Алайда біз мұны қажет деп есептедік, себебі біз адамдарға зиян келтіретін сөздермен жиі айналысамыз. Сондықтан бір тілде сөйлемесек, ешбір іс-әрекет жасай алмаймыз.
— Құқықтық нормалармен күресу керек сияқты ФИМИ әлдеқашан жасалған. Келесі қадамдар қандай болуы тиіс?
Өткен жылы Ресей Украинаға шабуыл жасағаннан кейін дезинформация және ақпаратпен айла-шарғы жасағаны үшін санкциялар енгізілді. Бұл бұрын-соңды жасалмаған нәрсе, бірақ біз Ресейдің өзінің агрессиясы мен соғыс қылмыстарын ақтау үшін дезинформация мен ақпараттық айла-шарғының бүкіл экожүйесін бірнеше рет пайдаланғанын көрдік. Сондықтан біз алдымен Еуропалық комиссия мен БЭК-тің шешімдерін алдық, ол кейін еуропалық кеңестің осы тұжырымдаманы қабылдауына алып келді. Барлық мүше мемлекеттер бұғаттау туралы шешімді бірауыздан қолдады РТ (бұрынғы) Ресей Бүгін) және Спутник. Бұл Ресейдің елден тыс жерлердегі ең ірі үгіт-насихат операцияларының екеуі. Одан кейін басқа жеті БАҚ-қа, сондай-ақ Кремльдің дезинформация экожүйесіне тікелей қосылған ондаған жеке тұлғаларға қатысты санкциялар жасалды. Бұл басып кіруге бір ай қалғанда да мүмкін болмайтын елеулі өзгерістер.
— Неліктен басқыншылыққа дейін санкция енгізу соншалықты қиын болды?
— Бұл тақырыптағы пікірталастар көп болғаны есімде, онда әрқашан сөз бостандығы басты аргумент болды, демек, құндылықтарымыз бен ұстанымдарымызға байланысты қандай да бір ақпарат көзіне тыйым сала алмаймыз. Шынында да, бізде бұл құндылықтар бар және оны қорғаймыз! Мұны ешкім де дауламайды. Мен атап өткен ресейлік БАҚ медиа-топтар емес. Олар қандай да бір журналистік стандарттарды ұстанбайды. Мен оларды сипаттау үшін «медиа» терминін де қолданғанды ұнатпаймын, оларды «қалаусыз цистерналар» деп атағанды жөн көремін. Біз сөз бостандығы да ақпараттық кеңістікті онымен айла-шарғы жасау әрекеттерінен қорғау екенін түсіндік.
— Дезинформациямен күресу үшін ЕО деңгейінде бар ресурстар туралы не айтуға болады? Қолда бар қаржылық және кадрлық ресурстар жеткіліксіз деген пікір бар. Біз бұрын талқылаған заңнаманы әзірлеу бюджет пен командалар санының ұлғаюымен сүйемелденді ме, мысалы East StratCom мақсатты тобы ма?
«Бізге ресурстар көп болуы керек, бірақ гиппопотаммен күресіп жатқанда бізге әрдайым көбірек қажет болады. Алайда, 2018 жылмен салыстырғанда менің командам әлдеқайда күшейе түсті. Оның қаржыландыруы көп және адамдар саны көп: ең алдымен Ресеймен ақпараттық айла-шарғы жасаудың негізгі актері ретінде айналысатын он үш адам, Шығыс әріптестік елдері және Орталық Азия. Бұл көп емес, бірақ мен осында 2018 жылдың желтоқсан айында команда мүшесі болып жұмыс істей бастағанда, менде бірнеше әріптестерім ғана болды, біз стратегиялық байланыс бөлімінің құрамында болдық, ол қазіргіден әлдеқайда аз болды. Қазір департаментте қырықтан астам адам жұмыс істейді және Ресеймен, сондай-ақ Қытаймен және басқа да елдермен жұмыс істейді. Бұдан басқа, деректерді талдайтын тағы бір топ, сондай-ақ дезинформация субъектілері ретінде емес, оның нысанасы ретінде қарастырылатын нақты өңірлермен жұмыс істейтін бөлімшелер бар. Қазір біздің иелігімізде жаһандық перспектива мен құралдар көп.
Адамдар дезинформациядан төнген қауіп-қатердің өсіп келе жатқанын білесіз бе?
Ресей мен Қытайдың соғысты ақтау жөніндегі күш-жігерінің жоғары саяси деңгейінде хабардар болу өткен жылдан бері өсіп келеді. Бұл қалың бұқараға да қатысты. Біз мұны барлық онлайн арналарымыздан көріп отырмыз. Жалпы хабардарлық артты, бірақ өкінішке орай, көптеген адамдар дезинформацияның сөзбе-сөз өлтірілуі мүмкін екенін түсіну үшін пандемия мен соғыс қажет болды.
— Жұмыстың әсерін қалай бағалайсыз East StratCom мақсатты тобы ма?
— Бұл миллион долларлық сұрақ. Стратегиялық коммуникацияларға кіргенде ізбасарларыңыздың көрсеткенін және адамдардың өздеріне жеткізгіңіз келетін нәрсеге қаншалықты жиі әрекет ететінін көруге болады. Бұл жерде біз ресейдің Украинаға басып кіруіне қарағанда біздің жұмысымызға деген қызығушылықтың кем дегенде он есе өскенін көріп отырмыз. Экспозицияны өлшеу де қиындық тудырады, себебі біз адам миына әсер ететін оталар туралы айтып отырмыз. Демек, біз зерттеуге қиындық туғызатын терең тамырлы наным-сенімдермен жиі айналысамыз. Біз Шығыс серіктестігі елдерінде сауалнама жүргізуге тырысамыз, олар бізге белгілі бір дезинформация мазмұнын тексеруге және адамдардың оған сенетінін және неге сенетінін бағалауға көмектеседі. Бұл ең болмағанда бағалауға мүмкіндік береді, дезинформация жұмыс істей ме және онымен күресетін қауымның күш-жігері қандай да бір әсерін тигізеді ме?
— Дезинформацияға қалай жауап беруге болады? Сайтқа кіру арқылы East StratCom жедел тобы, негізгі құрал — фактілерді тексеру сияқты. Өкінішке орай, сенімді ақпарат ешқашан айла-шарғы сияқты аудиторияға жетпейді. Сондықтан дезинформацияға қарсы күрестің тиімділігін арттыру үшін басқа да құралдар қажет.
— Барлық жағдайларға сай келетін бір шешім ешқашан болмайды, сондықтан да біз құралдардың кең ауқымын пайдалануымыз керек. Сонда ғана біздің жұмысымыз мағына береді. Бұл құралдарды кім қолданып жатқанын да ескеру маңызды. Ақпараттық кеңістікте жүрген және қандай да бір жұмыстарды атқарып жүрген барлық адамдар туралы айтуға болады. Бұл қандай ақпаратты тұтынатыныңызды және оны соншалықты көп тұтыну керек пе, әлде ақпарат көзін тексеру керек пе дегенді білдіреді. Бұл туралы тексеру қоғамдастығы мен журналистер үнемі еске салып отырады.
Жеке тұлғалардан азаматтық қоғамға, мемлекетке және халықаралық деңгейге дейін әркімнің рөлі бар. Бұл жеке сектор мен әлеуметтік желілерге де қатысты. Осы тұрғыдан алғанда, фактілерді тексеру негізгі құралдардың бірі болып табылады және мен бұл салада көптеген сын-тегеуріндер бар екендігімен келісемін. Тексерілген ақпарат ешқашан манипуляциялық баяндау сияқты танымал болмайды. Бұдан басқа, фактілерді тексерушілердің жұмысы кеңінен бағаланбайды. Ресей Украинаға басып кіргенге дейін Польшада жарияланған зерттеу нәтижесінде «Мен фактілерді тексерушілерді қолдаймын және олардың жұмысының қаншалықты маңызды екенін түсінемін» дегендердің пайызы мен кем дегенде бір фактілерді тексеретін ұйымды атай алатындардың пайызы арасындағы сәйкессіздік анықталды. Сондықтан бұл жұмыс түрін дәріптеу үшін көп нәрсені жасау керек деп есептеймін.
Сонымен қатар, біздің сайтта соңғы сегіз жылда жинаған дезинформациялық хабарламалар базасы бар. Оны Ресей белгілі бір баяндауыштарды қашан қолданғанын, мысалы, украиндықтар туралы нацистер ретінде анықтап, бұл орыс тактикасының қайталанатын элементі екенін көрсету үшін пайдалануға болады.
— Барлығын дебютке айналдыратын қоғамдық құрал жасау мақсаты бар ма?
— Иә, бұл құрал түрлі тілдерде қолжетімді болуы керек. Кімде-кім өз БАҚ-тарында күдікті нәрсені байқаса, олар біздің құралдарды, сондай-ақ басқа ұйымдардың құралдарын пайдалана алады.
Қарсы іс-қимылдың маңызды бөлігі тұрақтылықты қалыптастыру болып табылады. Демек, біз жедел әрекет ету қабілетіне инвестиция салуымыз керек. Бұл орайда бізге көмектесу үшін фактілерді тексерушілерге сүйенуге болады. Дегенмен, біз Ресей және басқалар бізбен айла-шарғы жасау үшін қолданатын жаңа тактика мен әдістерді үнемі білуіміз керек.
— Бұл қарсылықты қалай арттыруға болады?
— Қарсылық көрсету арқылы, мысалы, біз журналистер мен азаматтық қоғам ұйымдарының өкілдері үшін өткізетін тренингтерді айтып отырмын. Біз оларға интеллект пен ашық дереккөзді деректерді талдау құралдарын ұсынамыз, осылайша олар дезинформация баяндауышын бақылап, оның қалай таралатынын түсіне алады. Біз оны ұзақмерзімді инвестиция ретінде қарастыратынбыз. Журналистер мен ҮЕҰ осындай білім алған кезде оны өз қоғамдастығына тапсырып, жолдау таралады деп ойлаймыз. Нәтижесінде бәріміз де тұрақты боламыз.
— Ал мемлекеттер мен халықаралық ұйымдар не істей алады?
Мемлекеттер мен халықаралық ұйымдар қолданатын негізгі құралдардың бірі үйлестірілген дипломатиялық ден қою болып табылады. G7 Ресейді дезинформация тәжірибесін тоқтатуға шақыратын мәлімдемелер жасады. Бүгінде ол өте салқын шара сияқты көрінуі мүмкін, бірақ бірнеше жыл бұрын болған жоқ. Ойшыл адамдардың қауымы ретінде бізге хабар жібереміз: «Біз сені көреміз, Рози, сенің әдістеріңмен қалай күресу керектігін білеміз».
Сондай-ақ, біздің жауабымыздың ең соңғы түрін атап айтар едім: кедергілер, оның жақсы мысалы санкциялар болып табылады. Біз дезинформацияны барынша қиындатуға тырысамыз.
— Неліктен дезинформациямен күресу соншалықты қиын?
Ресей және басқа субъектілер пайдаланушылармен айла-шарғы жасау үшін қолданатын тәжірибелердің көпшілігі заңға қайшы келмейді. Дезинформация заңсыз болып табылмайды. Сондықтан біз оны таратуды қымбаттатып, қиындату үшін қолдан келгеннің бәрін жасауымыз керек. Себебі, Ресей оны барынша ұзаққа тарататынын білеміз.
— Дезинформацияға жауап беруді күшейтудегі келесі қадамдарды қалай көресіз?
— Ең қисынды қадам – ағымдағы операцияларды күшейту. Бұл процесс қазірдің өзінде басталды, біз жаңа нәрсені ойлап табуға емес, соған назар аударуымыз керек. Әсіресе көрікті нәрселер күтетін БАҚ өкілдерімен сөйлескенде, бұл өте қызық емес екенін білемін. Бұл өте табиғи нәрсе. Бірақ біршама борсық фазаға көшуді ойламаймын, коБіз әр түрлі құралдардың қалай жұмыс істеп жатқанын көріп, оларды жетілдіруді жалғастыра береміз.
Поляк тілінен аударылған
Мәтін польшалық «Nowa Europa Wschodnia» журналымен ынтымақтастық жобасы аясында жарияланды.
Жобаның алдыңғы мақалалары: Украина – ЕО: келіссөздердің ыстық аяқталуы, Украина – таңдаудан қашу, Араб төңкерістерінен кейін Шығыс серіктестігі, Қиғаш айнада Деспирация, Лукашенко Путинмен соғысқа барады, Мәскеу мен Киев арасында шұжық, менің Львовым, Путин камбузда, Қорқыныш түбегі, Украина Шығыста ойлап табылған, Жаңа ескі жаңалық, және ол соншалықты әдемі, Ресей үшін жаңа жылдық сыйлық болуы тиіс еді, Немесе тарихты талқылау, Минск тұйықтығы
Мақаланың бастапқы тақырыбы: Росжа атакуже Unię Europejską dezinformacją
