Ресейдің Украинаға басып кіруі Еуропадағы қауіпсіздік архитектурасын өзгертіп қана қоймай, қазіргі заманғы соғысқа қатысты көптеген көзқарастарды қайта қарады. Солтүстік Атлант альянсы кеңейіп, мүше мемлекеттер қауіпсіздік шығындарын ұлғайтты. «Стратпунктс» қорының президенті генерал Мирослав Ружанский Ярослав Коцышевскийге берген сұхбатында Украинадағы соғыс наТО-ның ең жаңа технологиялары жауынгерлік жағдайда сынақтан өтетін сынақ алаңына айналғанын айтты.
— Бірнеше жыл бұрын НАТО елдері өз армияларын қысқартты. Олар шығынды қысқартып қана қоймай, мысалы, ауыр техникадан бас тартты. Қазір соғыстар негізінен виртуалды болады деп есептелді, террористік ұйымдар симметриялы емес. Алайда Украинада бар нәрсе – бұл өте классикалық қарулы қақтығыс, онда артиллерия үлкен рөл атқарады және танкілер өте тиімді. Үлкен тосын сый – авиацияның кішігірім рөлі.
— Солтүстік Атлант альянсы – бұл өте жетілген ұйым, келесі жылы ол өзінің 75 жылдығын атап өтеді. Осы кезден бастап ол іс жүзінде өзгеріссіз құрылымға айналды. Вашингтон шарты өзінің 14 бабымен өзгеріссіз қалады. Бұл оның құндылығы: осыншама жылдар бойы жұмыс істеп келе жатқан ұйым құрылды. Әрине, біраз эволюция орын алды, мысалы, 2002 жылы Одақтас командалық трансформация құру туралы шешім қабылданды (Одақтас командалық трансформация — АКТ) Норфолк қаласында орналасқан. Басқаша айтқанда, дүние жүзіндегі түрлі қауіпсіздік ортасын ескере отырып, өзгерістер қажет екені мойындалды.
Қырымның 2014 жылы аннексияланғанын еске салуымыз керек, себебі НАТО саммиті екі жылдан кейін Варшавада Еуропадағы қауіпсіздік құрылымының өзгеруіне және НАТО күштерінің орналасуына алып келді. Мен, мысалы, Балтық жағалауы мемлекеттері мен Польшадағы төрт ұрыс тобы туралы айтып отырмын. Шешім қарсылықсыз қабылданбады. Естеріңізге сала кетейік, Түркия сол кезде басқаша пікір білдіріп, бастапқыда бұл бастамаға қарсы шықты. Тек түрік дрондарын сатып алуға келіскен кезде ғана Анкара келісті.
Бір жылдан астам уақыт бойы жалғасып келе жатқан Украинадағы соғыс Альянстың іс-әрекетінің абсолютті сынағы болып табылады. Біріншіден, НАТО алғаш рет жау туралы шешім қабылдады. Өткен жылғы саммитте Ресей өңірге қауіп төндіретіні анықталды. Өңірдегі қауіп жаһандық қауіп дегенді білдіреді. Еуропа әлемнің кейбір шеткі бөлігі емес. Ол саяси, экономикалық және милитарлық тұрғыдан аса маңызды. Екінші шешуші аспект – Бас хатшы айтқан ұстаным, ол НАТО шабуылға ұшыраған елді қолдайтынын және көмектесетінін бірауыздан мәлімдеген.
— Біз ұйымдастырушылық, әскери-саяси деңгейдегі өзгерістер туралы айтып отырмыз, бірақ НАТО тек әскери деңгейде өзгеріп жатыр ма және ол болмыстың өзгеруі туралы ойлана ма? Себебі Украинада көріп отырғанымыз – Шанци мен Шанциді басып алу. Бұл айлар бойы қирап, Ленинградта жатқан қалалар. Бұл күресуге тиіс балшық. Бұл тіпті АҚШ немесе НАТО оқу-жаттығуларындағыдай жақсы немесе нашар жолдардағы маневрлер емес. Бұл еуропалық қарулы қақтығыстардың шығу тегіне оралу, онда көптеген жауынгерлер өте қатыгез жағдайда ұзақ уақыт бойы бетпе-бет келеді. Біз бұған дайындалып жатырмыз ба?
— Мен өз қауіпсіздігі үшін күресіп жатқан украиндықтардың менің сөзімді сыни тұрғыдан қабылдағанын қаламас едім, бірақ өз еліндегі соғыс – сіз айтып отырған нәрселер қазір тексерілетін сынақ алаңы. Операциялар театрында қару-жарақтың жаңа жүйелері мезгіл-мезгіл пайда болады. Алғашында бұлар танкіге қарсы гранатаатқыштар мен қолмен зениттік пулеметтер болды. Одан кейін 155-мм ұңғылы артиллерия, сосын ракета артиллериясы, ал қазір баршамызға белгілі жүйелер ХИМАРС. Бірақ бізде басқа да зымыран жүйелері бар. Алдыңғы жағында жүйелер бар Патриот, ол поляк әскерімен де қызметте болады. Қазір Украина қолданатын жүйелер тәжірибе жүзінде сынақтан өтуде.
Ең бастысы – украиналық армияның құрбандық шалып жатқанына қарамастан, бүгінгі табыстарын атап өткім келеді. Украиндықтар неге табысқа жетеді? Біріншіден, олар жоғары деңгейдегі барлау жүйелерінің қолдауына ие, олар, өкінішке орай, олардың қолында емес, себебі біз спутниктік барлау немесе жүйелерді пайдалана отырып барлау туралы айтып отырмыз AWACS. Дәл осы жүйелер украиндық одақтастардың қолында, олар оңтайлы шешімдер қабылдауға мүмкіндік береді. Екіншіден, артиллерия бүгінде өте керемет: снаряд Экскалибур екі метр дәлдікпен соғуға қабілетті.
Президент Дуда басқа елдерді қолдауға шақырған польшалық бастама мені қуантты. Операциялар театрында танкілер пайда болады Барыс— Бірінші буынның өкілі, бірақ бұл әлі күнге дейін Ресейдің билігінде көлікті артта қалдыратын танктер. Бұл сапа мен сан арасындағы бәсекелестік. Бұл да назарға алынуы тиіс фактор: жекелеген одақтастар қарапайым болып табылатын технологиялық шеберліктің белгілі бір параметрлері мен деңгейлерін белгілейді біздің қауіпсіздігімізге кепілдік береді.
Бізде бұл қоспа бар: танкілер, артиллерия және траншеялардағы адамдар. Дегенмен, бұл АТ, ол бар жоғары және озық технологиялар. Мысал келтіруге рұқсат етіңіз: көптеген техника дрондардың көмегімен жойылады, оны жай айтқанда дүкеннен сатып алуға болады. Ал Украинада оларды дөрекі операцияларға өте тиімді бейімдейтін арнайы топ бар. Қарулы қақтығыстарды автоматтандырудың немесе роботтандырудың бұл саласы Украинада да орын алып отыр.
Ресейдің орасан зор әскерін, кейде өте нашар жабдықталғанын және сапаға баса назар аударатын НАТО-ның жауабын көріп отырғанымыз таң қаларлық жағдай емес.
— Мүлдем дұрыс.
— Бұған мысал болар еді Патриот «Қанжарға» қарсы ма?
— «Кинжал» гипердыбыстық зымыраны түнде бәрін оятып отырады, себебі ол соғылған кезде, тіпті кинетикалық тұрғыдан алғанда, бұл үлкен деструктивті күш. Бұл үлкен сынға ұшыраған қару. Өткен жылға дейін АҚШ-та мұндай жүйе болған жоқ. Содан кейін жүйе де шығады Патриот— ондаған жылдар бойы жұмыс істеп келе жатқан, әрине, модификацияланған, тек осындай зымыранды жойған. Яғни, күн сайын бұл «екінші дүниежүзілік армия» саз балшықтан жасалған орасан зор әскер болып шығады. Онда бізге қауіп төндіруі мүмкін жүйелер жоқ. Бұл маған қауіпсіздік сезімін беретін белгі: зымырандарға негізделетін әуе шабуылына қарсы қорғаныс бағдарламасы Патриот— Атап айтқанда, Польшада он жылдан кейін Ресей тағы да осындай империалистік бейімділіктен қорғап, Балтық жағалауы елдеріне, соның ішінде Польшаға басып кіру туралы шешім қабылдайды. Көп ұзамай бұл қару мені «О Құдай, біз қорғаныссызбыз» деп ойлады. Сонда бұл мүлдем жоқ болып шығады.
Сондықтан НАТО-да бізді Ресейден қорғай алатын қару-жарақ, жүйелер бар деп тағы да айтайын.
«Бірақ басқа жағы да үйренуде. Қазір біз тиімді араласатын жүйелер бар екенін үйреніп жатырмыз ХИМАРС. Технологиялық қарулану жарысына тағы да кіріп жатырмыз ба?
Менің айтқаным Ресейді мүлдем қорламайды. Оның ғарыштық бағдарламаларға қатысатынын ұмытпайық, ресейлік қоғамның қаражаты есебінен батыстық ноу-хау заңды немесе заңсыз түрде ресейлік қару-жарақ жүйелеріне енгізілген кезде жасалатын қару-жарақтың алдыңғы қатарлы жүйелерін дамытуға орасан зор ресурстар жұмсалады. Украинада болып жатқан оқиғалар Ресейде бар әлеуеттің бір бөлігі ғана.
НАТО-ның өз әскери қызметшілерін басқару, ойлату және құру тәсілі ресейлік тараптан көріп отырғанымыздан гөрі тиімдірек. Бұл элемент бізге Варшава пактісінен бері таныс болды, ол директива, жауынгерге құрметпен қарамай, қолбасшылықтың ең төменгі деңгейлерінде шығармашылық әлеуетін ашпай-ақ. Қолбасшы болмаған кезде орыс жауынгерлері не істеу керектігін білмейді. Олар жаппай өледі, тиімсіз.
— Соғысқа дейін НАТО Украинаға ноу-хау бергенін түсінемін. Бұл төменгі деңгейдегі офицерлердің тәуелсіздігін үйретті. Ал қазір олардың жауынгерлік тәжірибесі бар. Менің ойымша, қазір олардан үйрену бізге жүктеледі.
— Мүлдем иә. Әрине, бұл соғыстың аяқталуына жағдай жасау керек, сосын украиндықтарды, әрине, жағымды мағынада пайдалану керек. Генерал Валерий Залужний, оның барлық деңгейдегі офицерлері мен командирлері бізге Ресеймен күресуді үйрететін алғашқы лекторлар болатынына сенімдімін.
Мен 2016 жылы Яворивтегі оқу-жаттығу полигонында болдым. Сол кездің өзінде тактикалық деңгейдегі командирлер, батальон командирлері мені таң қалдырған нәрселер туралы әңгімеледі. Әскери қызметшілер өзін қалай ұстауы керек, қалай қозғалуы керек. Біз нұсқаушыларды жібердік, бұл факт. Біз негізінен украиндық әріптестерімізді төменгі деңгейден бастап шығармашылық және дербес ойлануға үйретуге баса назар аудардық. Және олар бізге көбірек техникалық ақпарат берді. Тікұшақ ұшқыштары Ресей басқа жақта жүргенде қандай қауіпсіз ұшу керектігін көрсетті. Біз Қазірдің өзінде Ресейді бізге қауіп төндіретін ел деп ойладық. Содан кейін Калининградқа қарап, сол жерден бірдеңе болуы мүмкін деп ойладық. Бірақ беларусьтіктерге де қарау керек екені анықталды.
Менің ойымша, Батыс пен НАТО ресейлік технологияларды да зерттеп жатыр. Ақш-тағы оқу-жаттығу полигондарында қазіргі ресейлік танктердің фотосуреттері пайда болды.
— Бұрын айтқанымдай, бұл соғыс оқу-жаттығу полигоны болып табылады. Ресейлік жүйелерді талдайтындар үшін бұл егін жинау уақыты. Өйткені бұл тек танкілер ғана емес. Бұл да радиолокациялық жүйелер, радиолокациялық жүйелер, байланыс жүйелері, кейде орыстар бас тартады.
— Ол басқаша жұмыс істей ме? Украинаға жеткізілетін батыс техникасы соншалықты көп болса, ресейліктер де оны сатып алып жатыр ма, әлде әлі де сатып алады.
— Мұны ескеру керек. Бірақ ресейлік ақпаратқа сүйенсек, Ресей қондырғыларды көбірек тәркіленді ХИМАРСБатыстан алған Украинадан гөрі. Сондықтан үгіт-насихат соғысы басталудаОл өте инертті. Мәселе сондай-ақ қазіргі технологиялардың, мысалы, зымырандардың трансфертіне қатысты АТАКМС. Украинаның оларды неге әлі алмағанын өзім түсінбеймін, себебі олар соғыс оптикасын айтарлықтай өзгертетін еді. Бірақ, егер бұл жүйе Ресейдің қолына түссе, онда проблемалар туындауы мүмкін.
— НаТО елдері арасындағы ынтымақтастық осы оқу үдерісінде қалай көрінеді? Тәжірибе алмасу бар ма? Американдықтар осының бәріне табан қойып, кейін ақпарат пен біліммен бөліспейді деген айыптауларды жиі естуге болады.
— Мен әскери офицер ретінде наТО жүйесіндегі қақтығыстың басынан бері бір жетілмегендігін байқадым. Әңгіме шешім қабылдау туралы болып отыр. НаТО-ның 31-ші мүшесі Финляндияның қосылуы ең қарапайым мысал болып табылады. Ал Швеция әлі де күтіп отыр, себебі Түркия өз мүдделерінің бір бөлігінен бас тартады. Қазіргі жағдайда ПРЕМЬЕР-Министр Орбанның немесе Президент Ердоғанның дауысы НАТО мүшелерінің бірі үшін қауіпсіздіктің негізгі мәселесін шешеді деп болжанып отыр ма? Президент Зеленскийдің айтуынша, бүгінде Украина Альянстың қауіпсіздігі үшін күресіп жатыр, бұл тек саяси декларация ғана емес. Бұл даусыз. Сондықтан Альянстың ішкі архитектурасы мен құрылымы – бұл жұмыс істеуді қажет ететін нәрсе. НАТО Бас хатшысының мәлімдемелері Украинаны қолдайтынын бірауыздан мәлімдейтініне назар аударыңыздар. Алайда функционалды түрде бұл жабдықтарды жеткізуші болып табылатын елдер мен Украина арасындағы екіжақты қарым-қатынастарға ұқсайды.
Бұл әлі де үйренуді қажет ететін сабақ. Ал Украинада болып жатқан оқиғалар бізді тек отыз бір ғана емес, отыз екі оқушы ретінде осы сабаққа отыруға итермелеуі мүмкін.
Поляк тілінен аударылған
Мәтін польшалық «Nowa Europa Wschodnia» журналымен ынтымақтастық жобасы аясында жарияланды.
Жобаның алдыңғы мақалалары: Украина – ЕО: келіссөздердің ыстық аяқталуы, Украина – таңдаудан қашу, Араб төңкерістерінен кейін Шығыс серіктестігі, Қиғаш айнада Деспирация, Лукашенко Путинмен соғысқа барады, Мәскеу мен Киев арасында шұжық, менің Львовым, Путин камбузда, Қорқыныш түбегі, Украина Шығыста ойлап табылған, Жаңа ескі жаңалық, және ол соншалықты әдемі, Ресей үшін жаңа жылдық сыйлық болуы тиіс еді, Немесе тарихты талқылау, Минск тұйықтығы
Мақаланың бастапқы тақырыбы: НАТО zmienia się w cieniu wojny w Ukrainie
