Орыстар НАТО мен Батысты өлім жаулары ретінде суреттейтін насихатпен қоректенеді. Көп кешікпей біздің көзқарасымыз бойынша абсурдты дыбыстайтын осы суреттер де бар. Бұл Режим құру және Украинаға қарсы агрессияны қолдау элементтерінің бірі. Ресейдің ішкі саясатын Варшавадағы «Марек Карпия» Шығыс зерттеулер орталығының талдаушысы доктор Мария Доманска зерттейді. Ярослав Кочишевскийге берген сұхбатында ол ресейлік көзқарастарды қалыптастыратын осы қатыгез насихатқа қарсы тұрудың бірден-бір жолы тәуелсіз ресейлік БАҚ пен нәзік азаматтық қоғамды мүмкіндігінше қолдау деп пайымдайды.
Ресейліктер НАТО-ны жау ретінде анықтайды. Олар тіпті өздерін қорғайтын украиндықтар емес, НАТО-ның шабуылы дейді. Ресей жағындағы сол «жаман» Солтүстік Атлант альянсының бейнесі қандай?
— Бұл бар жау. Ал бүкіл Альянстың Украинадағы Ресеймен соғыста болуы көрермендерге Киевті неге үш күнде қабылдау мүмкін еместігін түсіндіру үшін қарапайым сылтау болып табылады. Неге біз әлі де соғыстамыз және әрдайым кемсітетін елге қарсы соғыста жеңіске жете алмаймыз. Бұл хабар кеңірек батысқа қарсы және антиамерикалық насихаттың бір бөлігі болып табылады. НАТО АҚШ-тың қарулы қаруы ретінде суреттелген. Еуропа елдері АҚШ-тың вассалдары ретінде қарастырылады. Бұл насихат өз аудиториясын табады. Ресейліктердің 70%- ы НАТО-ға теріс көзқараспен қарайды.
Альянс бірнеше деңгейде демонизацияланады. Біріншіден, ол Украинаны «ресейге қарсы» жасады деп болжанған. Яғни, Ресейді жою үшін аккумуляторлық рама болуы тиіс дұшпандық кеңістік, себебі бұл НАТО-ның мақсаты деп болжанады: алдымен Ресейді қоршап, содан кейін оны жояды. Шын мәнісінде Батыс Ресейді тұрақсыздандырудан қауіптенсе де, бұл жерде ешкім оның ыдырауын қаламайды. Оның үстіне бұл қаруланған соғыс танымдық соғыспен қатар жүреді. Батыстың мақсаты — орыс болмысын және орыстарды ұлттық қауым ретінде жою.
Насихат байлап-соғу теорияларына да индульгенция жасай бастайды. Ресейдің жан-жақты басып кіруінің алғашқы айларында ең агрессивті журналистік бағдарламалар орыс халқының белгілі бір генін жоюға қабілетті биологиялық қаруды әзірлеген зертханалар туралы ғажайып әңгімелер айтып берді. Олар өзендер мен теңіздердің улануы, зұлымдықтың библиялық ауқымы туралы әңгімеледі. Режим үшін маңыздысы – жау тек сыртқы ғана емес, оның ел ішінде сыбайластары бар. Трактаттар үшін аң аулау бірнеше ай бойы жалғасып келеді.
— Олар шетелдік агенттер болып табылады ма? Мысалы, ҮЕҰ бар ма?
— Бұл соғысты және Украинада болып жатқан оқиғаларды, соғыс қылмыстары үшін сынға алғандардың барлығы. Басқа пікір беташар деп бағаланады. Соғысқа қарсы шыққан адамдарға Ресей Федерациясын тұрақсыздандыру үшін жау күшімен жалданғаны туралы бүкіл әңгіме айтылады. Ол қоғамдық ұйымдар, журналист бола алады.
Жақында шетелдік журналисті болжалды шпионаж жасағаны үшін қамауға алудың алғашқы жағдайы орын алды [йдеться про журналіста The Wall Street Journal Евана Ґершковича, якого затримали наприкінці березня]. Тежеу әсері соншалықты күшті болады деп болжанады, әркім тіпті сыни жазба жазудан, тіпті отбасымен немесе достарымен сыни ой бөлісуден қорқады. Себебі, жеке әңгімелерде айтылған пікірлер үшін отбасы мүшелері немесе әріптестері адамдарды хабарлаған жағдайлар да болды. Бұл ұсталумен, тұтқындаумен немесе орыс әскерінің беделін түсіргені үшін айыппұл салумен аяқталды.
Талдаушылар мен зерттеушілер ресейліктердің шын мәнінде не ойлайтынын біле ала ма? Себебі, бір жағынан, бізде насихат бар, ол біздің көзқарасымыз бойынша кейде мүлдем абсурд. Екінші жағынан, жұртшылықты қорқыту әдістері бар. Бұл насихаттың қалай жұмыс істейтінін қалай білуге болады?
— Бұл үлкен сұрақ. Ресейлік әлеуметтанушылар да осыны дәлелдейді: соғыс уақытында зерттеулер қаншалықты сенімді. Шын мәнісінде, халықтың біршама бөлігі – 25-30% билік жағында тұрған адамдар деп айтуға болады, себебі олар насихатқа сеніп, Ресейге шын мәнінде қауіп төніп тұр, жаулармен қоршалған деп есептеді.
Толыққанды соғыс басталғанға дейін НАТО мен Ресей арасындағы де-факто шекара Калининград және қиыр солтүстік болды. Украинаға шабуыл жасау бұл шекараның кеңеюіне әкелді, әсіресе Финляндия НАТО-ға кіргеннен кейін.
Шынында да, Финляндияның Альянсқа қосылуы бұл шекараны екі есеге арттырды, бірақ қазір ол әлі де 3 мыңнан кем. шамамен 60 мың шақырым. Ресейдің барлық теңіз және құрлықтағы шекараларының жалпы ұзындығының километрі. Ресей басшыларының Хельсинкидің шешімі туралы басқаша пікірі бар сияқты: «НАТО кеңейген сайын біз оларға қарсы тұруға тырысқанда дұрыс және дұрыс болдық деген сөз». Альянсты кеңейту туралы емес, оның кеңеюі туралы да айта кеткен жөн. Бұл ретте қосылуға ұмтылған елдердің субъективтілігі мүлдем ескерілмейді. Бұл әдеттегі ресейлік логика – императорлық экспансия және геосаяси қарсыластық. Мүше мемлекеттер мүлдем айтылмайды.
— Себебі Ресей басқаларға құрметпен қарай алмайды көршілер, «оларды азат ету», НАТО-ның да осылай қабылданатынын түсінемін.
— Иә, ол да жұртшылыққа сатылады, яғни біз жаман емеспіз, бәлкім, кейде біз ең жақсысын жасамаймыз, бірақ басқалары жақсы, тіпті одан да нашар емес шығар. Бұл релятивизация. Бірақ қоғамға орала отырып, 30%- ға жуығы болып жатқан оқиғаларды шын жүректен қолдап отыр деп айтуға болады. Олар үгіт-насихатқа сенеді, сондықтан қорқады, императорлық Ресейге сенеді, Батыс оны жойғысы келеді деп есептейді.
Левада орталығының сауалнамалары көрсеткендей, Украинадағы «арнайы әскери операцияны» бірауыздан қолдайтын адамдардың пайызы 45% құрайды. Тағы 25% шартты түрде қолдайды, дегенмен бұл сауалнама нақты көзқарастарды қандай дәрежеде көрсетеді деген сұрақ туындайды. Басқа нұсқа бойынша, 10-15% шын мәнінде украинаға қарсы қанішер хакерлер, олар қандай да бір жағдайда бейбітшілікті қолдамайды, бірақ соғыстың аяқталуын қалайды. Екінші жағынан, бізде болып жатқан оқиғаларды айыптайтын соғыстың ардақты қарсыластарының 25%-ға дейіні бар. Керісінше, жартысынан астамы Украинамен бейбіт келісімді қолдайтындарын айтады. Сонымен қатар, бұл сауалнаманың жартысынан астамы Киевке кезекті шабуылды қолдайтындарын айтады.
Бізде толық шизофрения бар, ол, әрине, тек Ресейде ғана емес, қоғамдық сауалнамаларда жаңа нәрсе емес. Бірақ біз шын мәнінде орыстардың не ойлайтынын білмейміз, себебі қуғын-сүргін мен қорқыныш адамдарды қоғамның қалағанын айтуға итермелейді. Ал егер айналамдағылардың барлығы үшін болса, мен ойлай алмаймын, себебі сонда қауымнан шығамын. Қалғандары үшін бұл да жоғарыдан төменге қарай белгі беру – мемлекет сіз не басшының және мемлекеттің (де-факто соғыс жағында) жағында екеніңізді, не жақшадан шықсаңыз, сіз аутсорсингке шығып, азамат деп аталуға лайық емессіз деген хабар жібереді.
Бізде де тақырыптан аулақ болу сияқты қорғаныс тетіктері бар. Күнделікті өмірді тастап кету, себебі орыстар көп жылдар бойы ешнәрсеге әсер ете алмайды деген ойды оятып, мемлекет жақсы біледі, қарсылық білдірудің мәні жоқ. Жеке өктемдіктің бірден-бір нысаны — мемлекеттің императорлық билігіне қатысу. Қазір біз әскери агрессияның өктемдіктің осындай түрі екенін көріп отырмыз – бұл қуғын-сүргін мен насихат арқылы жаңа әлеуметтік стратумды іс жүзінде өсіру. Бұл осы соғыстың бенефициарларының стратумы. Бір жағынан, бұл, мысалы, әскери келісімшарттар бойынша ақша табатын халықаралық бизнесмендер. Бірақ, көбіне бұл қарапайым азаматтар – майданға баратындар, олардың отбасылары. Сондықтан олардың қоғамда алға жылжуға мүмкіндігі бар.
— Жесірлерге осы әйгілі игіліктер бар ма?
— Басқаларымен қатар, бұл белгілі жеңілдіктер, бірақ ең алдымен, егер мемлекет оларды мүлдем төлесе, ай сайын төленетін ақша көп. Көбіне олардың кейбіреулеріне мүлдем төленбейді, бірақ провинцияда ол өте үлкен а болуы мүмкін. Оған бедел, өзін-өзі лайықты сезіну және осы адамдардың даңқы қосылады. Онда мектептер соғыс батырларының есімдері деп аталады.
Вагнер тобының қатарында ұрыс жүргізу үшін бас бостандығынан айыру орындарынан босатылған қылмыскерлер де даңққа бөлінеді. Ондаған мың адам жұмысқа алынды, олардың бірнеше мыңы ғана қайтарылды. Бірақ бұл бірнеше мыңдық үлкен үгіт-насихат әсерін тигізіп отыр. Олар аман қалған жоқ, олар даңқ пен абыроймен де серуендеп, олардың барлық қылмыстары мен қылықтары кешірілді. Кінә мен жаза философиясы мүлдем бұзылды. Бұл ешқандай құқықтық негізсіз орын алған шығар , бәлкім, Путиннің қандай да бір құпия жарлығы шыққан шығар. Мұндай сотталған соғысқа кетеді, ал егер ол аман қалса, онда соттың соңғы үкімі маңызды емес, оның бұрын не істегеніне қарамастан, оның мемлекет алдындағы қарызын төлегені маңызды.
— Соғыстың даңқы мен соғысып, өліп бара жатқан адамдардың даңқымен қатар Батыс пен НАТО-ны одан әрі демонизациялау процесі орын алып отырғанын түсінемін. Мен кейде Украинада соғысып жүрген поляк әйелдерінің бүкіл бөліністері туралы мүлдем абсурд әңгімелер естимін, сондықтан орыстар жеңіске жете алмайды. Бұл мүлдем ақымақтық, бірақ мұндай баяндауыш бар болса, біреу оған сенуге тиіс.
— Ең алдымен, комплимент үшін рахмет! Насихат басым және жұмбақ, тіпті орыстарды зомбилайтын шындықты қарама-қайшы түсіндіруді ұсынады. Оның басты мақсаты – сыни ойлауды өлтіру, сізді нақты бір нәрсеге сендіру міндетті емес. Орташа орыс ештеңені өзгерте алатынына сенбейтіндіктен, ол ресми насихатқа қайшы келетін ақпаратқа қорғаныс рефлексі бар: «Егер мен әлі олар туралы ештеңе істей алмасам, фактілерді білу мені қандай жақсылыққа айналдырады?» Ішкі ұйымшылдық үшін бұл шапқыншылық насихатты қабылдаған дұрыс, өйткені ол дүниенің нақты көрінісін береді. Ол кеңестік қос ойлау мұрасын да бейнелейді, ойлағанда, сөйлескенде және істеп жүргенде мүлдем басқа үш нәрсені айтады, мұны неге қалай болса солай үйлестіру керектігін ешкім түсінбейді.
Сондай-ақ Украинада Ресей украиндықтарға қарсы ішінара ғана күресіп жатқанын түсіну маңызды. Бұл прокси соғысы батысқа қарсы және үгіт-насихат туралы айтатын бұл «жаңа нацизм» Путин мен Ресей шенеуніктері жай ғана либералды демократия болып табылады. Бұл режимге төнген қатер, ол да мемлекетке қауіп төндіреді деп болжануда, ол, әрине, шындыққа жанаспайды, бірақ режим ресейлік мемлекетпен бұрыннан танысып келеді. Бұл алыстан қорғаныс: біз Батысқа оның біздің шекарамызға миллиметрге жақындамайтынын дәлелдейміз, ал Украина осы «ресейлік әлем» аясында Батыстың құрамына кіре алмайды. Біз Украинаны НАТО-ға немесе ЕО-ға қарай жылжып бара жатқаннан гөрі жойғымыз келеді.
Бұл шапқыншылық насихат, бұл өтірік, кейде өте қалың жіптермен бірге тігіліп, провинциялардағы тіл білмейтін және ешқашан шетелде болмаған адамдарға жететінін түсіне аламын, бірақ соңғы онжылдықтарда орыстар тобы пайда болды, бәлкім, Батысқа барған үлкен қалалардың тұрғындары шығар. Олар сол жерде болды, немесе, ең болмағанда, батыспен қарым-қатынасынан пайда көріп, пайда көреді. Менің ойымша, бұл адамдар жеке тәжірибеден кейін орташа американдық Ресейге қауіп төндіреді деп санайды.
— Менің ойымша, олардың көбі сенбейді, бірақ бұл жағдайды өзгертпейді. Олар бұл білім туралы ештеңе істей алмайды.
— Ал олар жұмылдырудан бұрын шетелге қашып кеткен адамдар ма?
— Көп кешікпей қалды, бірақ көбі қалып қойды. Эмиграция ауқымы екі толқынға бөлінеді – біріншісі соғыс басталғаннан кейін, екіншісі жұмылдыру жарияланғаннан кейін. Барлығы жарты миллионға жуық адам тұрады. Көбіне қалғандар қаржылық немесе отбасылық себептерге байланысты Ресейден шыға алмайды. Олар үгіт-насихатқа сенбеуі мүмкін, тіпті билікке өз төрт қабырғасының ішінде шағымдана алады. Бірақ қарсылық білдіріп көшелерге шығу қазірдің өзінде түрмеде отырған жылдарды білдіреді. Әлеуметтік желілердегі жазбаны жазу сияқты. Олар тек күтуге тырысады.
Бір қызығы, билік те халыққа сенбейді, бұл да осыны көрсетеді. Әскери жұмылдырудың бірінші кезеңі ірі қалалармен араласпау үшін жасалды. Әрине, үлкен қалаларды еріктілер ретінде тастап кеткен адамдар да болды, бірақ Мәскеу әкімі жұмылдыруға өте сақтықпен келіп, оны мұқият жүргізіп, мұқият аяқтады. Провинция қарсылығы аз және үгіт-насихаты көбірек. Ол сондай-ақ режим қызметiнiң белгiлi бiр шектерi бар екендiгiн көрсетедi. Ол барлық жерде толық еркіндікпен әрекет ете алмайды.
– Мұндай шек, мысалы, VPN. Соңғы айларда ресейліктердің интернетке шифрланған байланыс арналары арқылы жиі қосылатыны анық болды. Оларды сырттан ақпаратпен қамтамасыз етуге болады ма? Олар жаза алмайтындықтан, бәлкім, ең болмағанда оқи алатын шығар?
«Олар оқи алады және әлі де осы ақпаратпен қамтамасыз етуге мүмкіндік бар, эмиграциядан бастап тәуелсіз БАҚ-тың деңгейі әлі де жоғары. Бұл сан рас VPN өсіп келеді, бірақ бұл ақпаратқа шын мәнінде қол жеткізгісі келетін білімді адамдардың артықшылығы әлі күнге дейін бар. Тек қалап, ойлану керек. Цензураның осы өсіп келе жатқан барабарлығын үзіп өту керек. Бұл әлі де мүмкін, бірақ мәселе басқаша – адамдар оған қол жеткізгісі келмейді. Оның себебі танымдық диссонанс болып табылады. Сіздер өз Отаныңыз болып табылатын, бірақ қорқынышты істер жасайтын елде тұрасыздар. Ол туралы естімейсің, ол туралы оқығың келмейді, себебі ол сендерге не береді? Бұл сізді одан да күйзеліске ұшыратады. Ол жай ғана эмиграциядан басқа іс-әрекетке айналдыруға болмайды, сондықтан күнделікті өмірге, басқа тақырыптарға назар аударған дұрыс. Мен мұны әбден түсінемін.
Путин бұл мәселемен жиырма жыл бойы жұмыс істеп келеді. Орыстарға не болғаны олардың гендерінде бар қандай да бір авторитарлық ДНҚ-ның мәселесі емес. Бұл қуғын-сүргіннің, әсіресе оның соңғы жылдардағы жандануының нәтижесі. Дегенмен, шын мәнінде не болып жатқанын білетін орыстардың сол топтарына толеранттылық таныту керек. Дегенмен оларда қандай да бір қарсылық білдіруге арналған құралдар жоқ. Не тыныш отырасың, не түскен жерге барасың.
— Мұндай жағдайда Батыс бұл насихатқа қарсы тұру үшін қандай да бір іс-әрекет жасай ала ма? Ресейліктерге әлі де қол жеткізіп, ең болмағанда үлкен қалаларға ақпарат жеткізе тұра ма?
— Тәуелсіз ресейлік БАҚ-қа барынша қолдау көрсету. Сондай-ақ, қазірдің өзінде көбіне қуып жетіп жатқан азаматтық қоғам, немесе осы тәуелсіз БАҚ-ты пайдаланатын, ондаған миллион емес, миллионда нөмірленетін адамдардың осы тобын жай ғана сақтап қалады. Тек осы топты сақтап қалуға тырысып, сол уақытқа дейін ресейлік саясатты өзгертуге қолдау көрсетуге тырысыңыз. Ресейде қандай да бір жағдай орын ала бастағанда, қандай да бір жаңа үкімет пайда болады және өзгерістерге аз мүмкіндік туады деген күдік бар, қазір соғысты қолдайтын пассивтілікке үйренген көпшілік пассивті болып қала береді. Олар іс-шаралар барысының мейіріміне жай ғана тапсыратын болады. Бұл белсенді азшылықтың сақталып отырғаны маңызды, және сөзсіз төмендемейдіИ. болашақта өзгерістерге қандай да бір негіз болуы үшін.
Өкінішке орай, біз ресейліктерге қол жеткізудің бұл процесін толық бақылай алмаймыз. Дегенмен, біз бақылай алатын нәрсе – батыстағы өз қоғамдарымызбен байланыс, өкінішке орай, олар әлі күнге дейін ресейлік дезинформация мен насихаттан зардап шегуде. Бұл жерде біз көп нәрсе жасай аламыз, соның ішінде, менің ойымша, үкіметтер мен қоғамдар арасындағы Украинада болып жатқан оқиғалар, Ресейдің бүгінгі күні не болып жатқаны және неліктен ымыраға келуден гөрі өзімізді қорғау керектігі туралы стратегиялық ынтымақтастық.
Үшінші элемент – ғаламдық Оңтүстік. Онда ресейлік насихат айтарлықтай тиімді. Ол негізінен кең таралған антиатернизм принципі бойынша жұмыс істейді. Ресей ешқашан зұлымдық империясы болмаған бірден-бір отаршылдыққа қарсы мемлекет деген аңызды ойдағыдай сатуда. Себебі ол Америка – зұлым империя, Ұлыбритания, Франция болды немесе солай болды, бірақ Ресей – опасыздардың қорғаушысы. Оңтүстікте Кеңес Одағының мұрасы, оның түрлі азаттық қозғалыстарды қалай қолдағаны және т.б. культі бар. Өкінішке орай, ресейлік насихаттың ауқымы халықаралық ынтымақтастыққа, санкцияларға қосылуға немесе БҰҰ-да дауыс беруге, жекелеген елдердің Ресейге, Батысқа және Украинаға қатысты саясатына әсер етеді.
Батыста оның шын мәнінде қалай екенін көрсету, жақсы, отаршылдыққа қарсы Ресей туралы аңыздарды деконструкциялау үшін әлеуметтік стратегиялар, белгілі бір баяндауыштар жетіспейді. Себебі, Ресейдің өзі қазір императорлық-отаршылдық саясат жүргізіп жатыр, Ресейдің өзінде ұлттық азшылықтар мемлекет ішіндегі отаршылдық саясаттың не екенін, қандай кемсітушілікке ұшырайтынын айтуы мүмкін. Батыстың ғаламдық Оңтүстік туралы баяндауынан осылай жетіспейді. Альянс құру кейбір саясатты алдын ала қайта қарауды талап етеді.
Батыс Ресейдің өзінде болып жатқан оқиғаларға онша әсер етпеген сияқты, ал ол азаматтық жалынын сақтап, сыртқы әлемді ресейлік ықпалдан қорғауы, сондай-ақ ресейлік ықпалдан қорғануы тиіс.
— Иә, ол ерте ме, кеш пе пайда болатын ресейлік жаңа үкіметпен қалай күресетініне де дайындалуға тиіс. Бұл осы кең ауқымды стратегияның тағы бір бөлігі. Ресей режим өзгергенше агрессивті мемлекет болады. Батыс қазір өз құралдарын және Ресейдегі жағдайға ықпалын қатты бағаламайды. Атап айтқанда, ол көп жылдар бойы Ресейде адам құқықтарының бұзылуының өршуіне жауап бермегендіктен, бұл сыртқы агрессияға ұзақ дайындық болды. Осылайша, Батыс өз көзқарасында көп өзгеріске ұшырағанымен, көп нәрсені жасау керек. 1990-шы жылдары біз институттар мен белгілі бір құндылықтарға инвестиция салудың орнына демократ Ельцинге инвестиция салған кезде, Путиннен кейін не істейміз және кім келеді, сонда не істейміз, соны ойластыруымыз керек. Бұл сабақтарды біз әлі де жасауымыз керек.
Поляк тілінен аударылған
Мәтін польшалық «Nowa Europa Wschodnia» журналымен ынтымақтастық жобасы аясында жарияланды.
Жобаның алдыңғы мақалалары: Украина – ЕО: келіссөздердің ыстық аяқталуы, Украина – таңдаудан қашу, Араб төңкерістерінен кейін Шығыс серіктестігі, Қиғаш айнада Деспирация, Лукашенко Путинмен соғысқа барады, Мәскеу мен Киев арасында шұжық, менің Львовым, Путин камбузда, Қорқыныш түбегі, Украина Шығыста ойлап табылған, Жаңа ескі жаңалық, және ол соншалықты әдемі, Ресей үшін жаңа жылдық сыйлық болуы тиіс еді, Немесе тарихты талқылау, Минск тұйықтығы
Мақаланың бастапқы тақырыбы: Spojrzenie Rosjan na NATO i Zachód jest absudalne
