Ресейдің Украинаға қарсы агрессиясы 2022 жылы 24 ақпанда бәрін өзгертті. Бір жағынан ол Мәскеу императорлық фантастикасының ыдырауына әкеліп соқтырса, екінші жағынан батыс елдерінен ынтымақты реакция туғызды. Бұл болашаққа үміт сыйлайды, дегенмен ол енді тыныштық орнамайды. Ресейдің Украинаға шабуылының мерейтойы туралы және Джо Байденнің Польшаға келуі кезінде баспа Агора павло Коваль мен Агнешка Лихнеровичтің «Бұдан артық бейбітшілік болмайды. Біздің аяғымыз бель дәуірі» (Spokojnie już nie będzie. Koniec naszej belle epoque).
Соғыс ақырында аяқталды белле-эпок біздің өңірдің тарихында батыс көшбасшыларын иллюзиядан айырды. Алайда ол Польшаға халықаралық аренада аса көрнекті орынға ие болуға да мүмкіндік ашты. Бұл мүмкіндікті қалай босқа шығармауға болады? Қандай өзгерістерге дайындалуға болады? Үшінші Польша Республикасының жақсы уақыты біткен біздің елімізді, ал біздің құрлықта Ресейге қатысты тәкаппарлық саясатынан кейін не күтіп тұр? Соңғы жылдар мен онжылдықтардағы турбулентті оқиғалар бізге не үйретеді?
Агнешка Лихнерович: Украинадағы Ресей соғысында не бар?
Павел Коваль: Бұл парадокс, бірақ ең алдымен Ресейдің одан арғы тағдыры. Бұл соғыстың барысы мен нәтижесі Ресейдің біз білетін формада аман қалатынын көрсетеді.
Украина жеңіске жетеді. Оның көзқарасы бойынша, соғыстың ұзаққа созылмауы және пиррикалық жеңіс болып шықпауы өте маңызды. Соғыс соғұрлым ұзаққа созылса, саяси жағдай мен көмекке бейімділік бүгінгі күні қолдау көрсететін елдерде , тіпті АҚШ-та да өзгереді деген қауіп соғұрлым көп болады. Бұдан басқа, Украинаның қаржылық сарқылуы, инфрақұрылымға айтарлықтай нұқсан келтіруі, сондай-ақ халықаралық ахуалдың нашарлауы мүмкін болған жағдайда ұзақ соғыстан кейінгі трансформациялық реформалар әлдеқайда күрделі болады.
Ресейдің болашағына келер болсақ, мен әр түрлі сценарийлерді елестете аламын, бірақ Ресейдің салмақты империя болып қалатынын көріп тұрған жоқпын.
— Ресей соғысының маңызы неде?
— Батыс үшін бұл бәріне соғыс, өйткені ол біз үшін маңызды нәрсеге қатысты: заң, адамгершілік және өмір. Алайда мен Еуропадан тыс, Батыстың мәдени үйірмесінен тыс адамдармен сөйлескенде, олардың осы «шытырман оқиғада» тұрып қалғысы келмейтінін көріп отырмын. Олар соғыстың тезірек аяқталуын қалайды, егер ол әлемдік аштық проблемасын шиеленістіре түсетіндіктен ғана. Біз үшін Украинаның көршілері, мұндай әңгімелер ауыр, себебі Азия, Африка немесе Оңтүстік Америка елдерінен келген сұхбаттастар кімнің дұрыс екенін, Путин бізді суреттеген драманың ауқымын түсінбейтінін шешкісі келмейтін сияқты. Екінші жағынан, мұндай әңгімелер маған еуроцентризмді іске асыруға көмектеседі.
— Яғни, еуропалық көзқарас бойынша: бұл соғыс немен өзгереді?
«Бұл агрессия Еуропаны бір ғасырдан астам уақыт өткеннен кейін қауіпсіздік пен қорғаныс мүмкіндіктері тұрғысынан өз аяғымен тұруға мәжбүрлеуі мүмкін. Ақш-ты соғыстан кейінгі Американың сақтаушысы Джо Байден басқарып отырғаны – оқшаулағыш емес, Еуропаға қатысты біржақтылық – бұл жай ғана қамтамасыз ету мәселесі. Егер Дональд Трамп немесе қазіргі республикалық жұлдыз Рон Десантис басында болса, Путинге қарсы коалиция әлсіз болар еді, ал соғыс барысы басқаша болуы мүмкін еді. Алайда Байден енді жас жігіт емес, және оған жеке өзі және Путинге қарсы коалицияның сақтығы сүйенеді. Ол иығын көтеруді қажет ететін Библия Моисей сияқты, бірақ ол әлі күнге дейін төтеп бере береді.
Ақпан орыс шапқыншылығы Еуропаға күш жинауға тағы бір мүмкіндік берді. 1918 жылдан бастап, ауыр қауіп төнген кезде, Еуропа Америка тарапынан көмектің құлдырауына сенді. Бәлкім, қазір ол оны соңғы рет алған шығар.
— Он жыл ішінде Украинаның Еуроодаққа мүше болу мүмкіндігі қандай?
— Солай болады, бұл әрине.
— Дәл солай ма?
— Мен мұны бірнеше жыл бұрын болжаған едім. Соғысқа келетін болсақ, шын мәнісінде оның тағдыры Киев маңында шешілді. Орыстар астана үшін болған жекпе-жекте жеңіске жете алмағанда, олардың толық жеңіске жете алмайтыны белгілі болды. Біріншіден, украиндықтар жеңіске жете алатынын түсінді. Екіншіден, Батыстың қолдауы шешуші болып шықты: саяси, әскери және қаржылық. Киевке шабуыл жасаған сәттен бастап Украинаның Еуроодақ пен НАТО-ға кіруіне дейінгі уақытты санауға болады.
Әрине, бұл кедергісіз болмайды; мысалы, соғыс ұзаққа созылуы мүмкін, ал Путин тактикасы қақтығысты кейінге қалдыру. Егер соғыс тағы да үш-төрт жыл бойы жалғаса берсе, Украина мемлекеті соншалықты әлсіреуі мүмкін, оны реформалау және ЕО-ға бірқалыпты кіріктіру қиынға соғуы мүмкін. Украиндықтардың күш-жігері орасан зор және әлемді өзіне алады, бірақ бұл күш-жігер мемлекеттік органды жасырып отыр.
— Соғысты тек армия ғана емес, қоғам мен бүкіл мемлекеттің едәуір бөлігі жүргізіп жатыр ғүн.
— Батыста сарапшылардан басқа ешкім бұл мәселені көріп отырған жоқ. Мұны жақсы түсіну үшін майданға, Донецк облысына аттандым. Бір солдат, Чернивциден келген поляк қанының адмикстурасы бар жігіт есімде, ол польшалық әйелін ешқашан көре алмайтынын айтты. Оның аман қалғанын білмеймін. Ол Бахмутта болды, ол үшін кейіннен ауыр шайқастар болды.
Мен 24 ақпаннан кейін майданда тұрақты ұрыс қимылдарын көрген Батыстан келген алғашқы саясаткер болған шығармын. 2022 жылдың шілдесінде сол жерге бара отырып, соғыс тақырыбынан шаршадым. Киевтегі әдемі конференция залының призмасы арқылы емес, бұрынғылардан ерекшеленген Украинамен кездесу маған көптеген жаңалықтар берді. Мен жақсы ұйымдастырылған армияны көрдім, атап айтқанда, Батыстан келген нұсқаушылар, содан кейін майданнан өзін-өзі қорғау күштері мен еріктілер, еріктілер, еріктілер жұмыс істеді. Олар көбіне түрлі ұйымдар мен саяси партиялардың мүшелері болды – мен «Еуропалық ынтымақтастықтың» бірнеше филиалын, яғни бұрынғы президент Петр Порошенконың партиясын араладым.
Бұл адамдардың барлығына Украинаның түкпір-түкпірінен келген адамдар қамтамасыз ететін еріктілер пункттерінің өте жақсы ұйымдастырылған желісі қызмет көрсетеді. Мен Киев маңында осындай бірнеше нүктеге бардым. Адамдар сол жерге үйді сақтаудың орасан зор көлемін әкелді, содан кейін еріктілер майданға әкелді. Сұр жәшіктер пияз, джем, ет кесінділерінің банкаларына толы болды. Кімнің уақыты болған, бүркеніш торларға садақ байлаған. Бұл белсенділік те емдік, бірақ ең алдымен қажеттіліктен туындайды – Украинадағы мұндай торларды алу қиын.
Бұл тарихшылардың көзқарасы бойынша сырғанап кетпеуі үшін осы соғыс құбылысын айтуға болады – бұл халық соғысы, оған бүкіл украин қоғамы қатысады. Сонымен қатар, мұндай жұмылдыру украиналық тарихта және украиндықтардың соғысқа деген көзқарасында тамыр жайған.
— Мен Соғыстың алғашқы күндерінен бастап Украинаға бардым, сол кездің өзінде бұл соғыстың тағы бір Майдан екенін естідім.
— Үш украин майданы – 1990 жылы, 2004 жылдың соңы мен 2005 жылдың басында, ақырында 2013-2014 жылдары – Ұлы Запорожян Шич дәстүрін ұстанады. Айырмашылығы мынада: бұл жолы қоғам күнделікті зымыран шабуылынан да жарақаттанады. Украинаның әлеуметтік ағзасы көп сөніп жатыр. Саясаткерлер, мысалы, бюджет төлемдер үшін ақшасы біткен кезде не болуы мүмкін деп қорқады. Осы уақытқа дейін Украина мемлекетін әрқашан біреулер қолдап отырды, егер американдықтар болмаса, онда Еуроодақ тарапынан қолдауға ие болды. Соғыстың өзекті қажеттіліктерінен басқа, Украинаға мемлекеттік сектор үшін айына шамамен 5 млрд еуро қажет.
Украинаның соғыспен азаптау деңгейі Ресей жеңілгеннен кейін не болып жатқанына әсер етуі мүмкін. Сондай-ақ, Украина реформа жүргізе ала ма және қандай дәрежеде, елде оны қайта құру үшін адамдар жеткілікті ме деген сұрақ туындайды.
— Қоғамның сарқылуы Украинаның соғыста жеңіске жетпеуіне әкеліп соғуы мүмкін бе? Кімде-кім жеңісті қалай анықтаса да.
— Жеңісті қалай анықтау керектігі белгілі: Украина ресейліктерді, атап айтқанда, 2014 жылдан бері алып келе жатқан Донбас қаласынан қуып шығуы керек. Менің ойымша, бұл өте мүмкін. Екінші жағынан, украиндықтар Қырым бойынша келіссөздерде біраз маневр жасау еркіндігіне ие. Қырым Украина ішінде үш онжылдық бойы автономияға ие болды, және мұны соғыстан кейін де жалғастыруға болар еді.
— Украина сарқылу салдарынан соғыстан айрылып қалуы мүмкін бе?
— Әрқашан талдауды қажет ететін сценарийлер бар, бірақ украиндықтардың жеңіске жетуі әбден мүмкін.
Шілде айында мен де, басқа жерлермен қатар, Буча мен Ирпеньде, Киев маңындағы ауылдарда болдым, онда орыстар тынық мұхиты мен соғыс қылмыстарын жасады. Құқықтық мағынада оккупация онда да болған жоқ, себебі орыстар, мысалы, өз әкімшілігін орната алмады.
Мен бұрынғы президент Петр Порошенкодан осы сапарды ұйымдастыруға көмек сұрадым. Аудандағы ең биік үйі бар әйелмен сөйлескенім есімде. Орыстар келіп, жоғарғы қабатын реквизициялады. Хостес дүкенге барып, қайтып келгенде інісінің, күйеуінің және екі иттің денесін бақтан тауып алған. Менің есімде, біз гидрангеялар арасында тұрдық, ол Польшадағы сияқты Украинада да өте танымал. Испандық букет гидрангеялары, гүлдері көп. Осы гидрангеялардың ортасында бұл әйел маған өзінің смартфонында өлтірілген жақындарының денесі бар фотосуреттерді көрсете бастады. Сол кезде мен Батыстың шын мәнінде не болғанын түсіну үшін батыс саясаткерлерінің Ирпенге сапарлары қажет екенін түсіндім. Олар менің көргенімді көруі керек. Киевті қорғағаны үшін адамдар сол жерде қаза тапты.
— Ресей қарсылық көрсеткендеріне қатыгездікпен жауап берді. Бомбаланған Бородянкада да осындай ойларды естідім.
— Бұл қылмыстар украиндықтар үшін, әскерге орыс әскерлерінің орналасқан жері туралы ақпарат бергені үшін, бөгетті бөлшектегені және Ресей танкілері Киевке кіруге тиіс аумақты су басқаны үшін орыстардың өш алуы болды. Бейбіт тұрғындар еңсерді сенің қорқынышың.
— Сіз Порошенкомен бірге саяхаттап жүрдіңіз бе?
— Иә, ол қайтадан белсенділік танытып отыр. Тіпті оның, тәжірибелі саясаткердің өзінде 24 ақпанда басып кірумен алмастырылды. Мен онда 2013 жылдың қысқы түндерін Майданда өткізгенде көп жыл бұрын білген Петр I-ні тағы да көрдім. Ол «бұрынғы президент» болуды тоқтатты, ол өткен президенттікке аз көңіл бөледі, майдан күндеріндегідей қоғамдық көшбасшы рөліне қайта оралды. 2022 жылдың шілдесінде Донбасқа барғанда мен оның украиндықтармен, әсіресе майданға шыққан жауынгерлермен, жанармай құю станцияларында және қалалар көшелерінде сөйлескенін көрдім. Жол бойында ол сол уақытта Италия премьер-министрі болған Марио Драгимен бірге 11 броньды машиналарды сатып алу туралы мәмілені аяқтады. Мен оған Польша арқылы автокөліктерді өткізу процедураларын дайындауға көмектестім.
— Украинаның ЕО-дағы келешегіне қайта оралайық. Польша, Украинадан айырмашылығы, таусылған жоқ және жарақаттанған жоқ, бірақ қосылу процесі әлі он жылды алды.
— Украинаға қатысты келіссөздер жеңілдетілетін болады, себебі оның ассоциация туралы келісімі Польшаға қарағанда анағұрлым алға жылжыған. Сонымен қатар, өкінішке орай, оның барлық артықшылықтары мен кемшіліктері кезінде еуропалық интеграция моделі өзгеретінін ескеру керек.
Менің ойымша, Польша мен Мажарстан үкіметтерінің қазіргі саясатының арқасында қауымдастыққа кіретін елдер бірден ұйымның өзегіне түсетін үлгі түзетілетін болады. Жаңа модель бадана қағидаты бойынша ықпалдасудан тұрады – мен мұны жақтаушы емеспін, бірақ жағдайдың осы бағытта дамып келе жатқанын көріп отырмын. Бастамашылықтың бір түрі болады. Бұл үлгіде Украина үшін орын болады. Молдова еуроодаққа да кіреді деп ойлаймын және Грузияны тағатсыздана күтемін.
Бұл елдер одаққа еңбегі сіңген себептермен кірмейді. Әсіресе шығысқа қарай кеңейгеннен кейін , яғни 2004 жылы Польшамен, Венгриямен және басқа да сегіз елмен арадағы ең үлкен экспансияны білдіреді, ал кейінірек олардың бұған ешқандай мүмкіндігі болмас еді. Өкінішке орай, Матеуш Моравьеки мен Виктор Орбан экспансияның кәсіби қарсыластарына, еуроэгоисттерге жаңа қару берді. Саяси мәдениет тұрғысынан біздің құрлықтағы елдер мүшелікке жеткілікті түрде дайын емес деп айтқан Франция, Германия немесе Испания саясаткерлері енді олардың дұрыстығын жақтап қана қоймай, шығысқа қарай одан әрі кеңею жақсы идея емес деген уәждер алды. Сонымен қатар, мұндай экспансия Польшаның мүддесіне сай.
Алайда, бәлкім, соғыстың әсерінен стратегиялық дәлелдер басым болуы мүмкін. Экспансияны, атап айтқанда, американдықтар қолдайтын болады, себебі Батыс ресейлік ықпалдан қорғануға ұмтылады және еуропалық жұмсақ биліктің уытты «орыс әлемінен» күшті екенін көрсетеді.
Поляк тілінен аударма
Мәтін ынтымақтастық жобасы шеңберінде жарияланды 1000000 және поляк журналы Nowa Europa Wschodnia.
Жобаның алдыңғы мақалалары: Украина — ЕО: келіссөздердің ыстық аяқталуы, Украина – таңдаудан қашу, Араб төңкерістерінен кейінгі Шығыс серіктестігі, Қиғаш айнада, Деспирация, Лукашенко Путинмен соғысқа аттанды, Мәскеу мен Киев арасында, Шұжық — шұжық, Менің Львов, Путин камбуздар бойынша, Қорқыныш түбегі, Украина Шығыста ойлап табылған, Жаңа ескі жаңалықтар, Және ол соншалықты әдемі болуы керек еді, Ресей үшін жаңа жылдық сыйлық, Тарихты талқылаудың орындылығы, Минск тығырыққа тірелді
Мақаланың бастапқы тақырыбы: Спокожни-ни-бёдзи
