Майрослава Керик — тарихшы, әлеуметтанушы, көші-қон және Польшадағы украин қауымының сарапшысы. «Наш Выбор» қорының басқарма төрағасы және ай сайын «Біздің таңдауымыз» редакторы. Сондай-ақ Польша ғылым академиясының Философия және әлеуметтану институтында жұмыс істейді. Ол өз жұмысында Украина мигранттары мен қоныс аударушыларын Польшаға біріктіруге бағытталған іс-қимылдарды көші-қон саласындағы көптеген ғылыми-зерттеу жобаларын іске асырумен ұштастырады.
Ярослав Коцышевскийге берген сұхбатында Керик ханым поляктарды да, украиндықтарды да қатар өмір сүру проблемалары туралы ойлануға шақырады. Польшадағы украиналық мигранттар польшалық жағдайларға бейімделуді үйренуі тиіс. Бірақ, оның айтуынша, полюстер мен поляктар тарапынан да өзгерістер болуы тиіс.
— Польшадағы украиналық босқындар саны азайып барады. Бұл тұрақты үрдіс пе? Соғыстан қашып кеткендер өздерін қайтып оралуға жеткілікті қауіпсіз сезіне ме?
— Маусым айынан бастап Польшаға келушілер санының үнемі азайып келе жатқанын байқадық. Сол кезге дейін соғыс өзінің толықтығына жетіп, майдан шебінің қайда баратыны анық болды (дегенмен, әрине, бәрі де өзін қауіпсіз сезінбеді, себебі күзде біз қалаларға ресейлік зымыран шабуылдарының толқынынан аман қалдық). Егер үйлері қирамаса және олардың аймағы жеткілікті қауіпсіз болса, адамдар қайтып келіп, қайтып келгісі келді. Әрине, ресейліктердің инфрақұрылымға жасаған шабуылдары салдарынан қыста Польшаға көп адам келеді деп күттік.
Украинада бұл энергетикалық инфрақұрылымның 50-60%-ы жойылды, ал Ресей одан әрі шабуыл жасап, оны жояды, бұл электр энергиясының жетіспеушілігіне, жылудың жетіспеушілігіне, судың жетіспеушілігіне әкеледі, себебі барлығы электр энергиясымен жұмыс істейді. Адамдарда көбіне жарты тәулік бойы электр қуаты болмайды немесе ол күніне небәрі сегіз сағат, ал ауылдарда тіпті күніне төрт сағат болады. Қыс суық болса, адамдар қайтадан келеді. Немесе Ресей әр түрлі бағыттардан жаңа дөрекілік бастаса.
— Сіздің ойыңызша, Польша босқындарды қабылдауға бір жыл бұрынғыдан әлдеқайда жақсы дайын ба? Оларға көмектесу оңай бола ма?
— Мемлекетте баспана салудың немесе палаткалар орнатудың тиімді тетігі бар, онда адамдар уақытша қолдауға ие бола алады. Билік 80-100 мың қабылдай алады дейді. топтық тұруға арналған жеке тұлғалар бірден, бірақ көп адам келгісі келсе, дайын боламыз деп ойламаймын. Біз бір жылдай көмектесіп келеміз, адамдар шаршады, бұрынғыдай көп келушілерді жеке пәтерлерге орналастыруға мүмкіндік болмайды.
Ақпан және наурыз айларында болған жағдай азаматтық қоғамның қолдауына байланысты болды. Поляк халқының бұл ізгі ниеті мен ашықтығы болмаса, мемлекеттің өзі төтеп бере алмас еді. Қазір қоғамның шаршауы мен инфляцияның кесірінен қиынырақ болады деп қорқамын, бұл адамдардың өмір сүруге ресурстарының аздығына әкеліп соқтырды, тіпті қосымша отбасыларды ұстау үшін де ақша жұмсалады. Мемлекет тарапынан қолдау шаралары жетіспейді, әсіресе егер біреу екінші рет келсе.
— Сіздің ойыңызша, нақты не жоқ?
— Ең алдымен, бізде тұрғын үй мәселесі туындап отыр. Бұл әлі күнге дейін Польшада жүрген екі миллионға жуық адам. Олардың көбі әлі күнге дейін жұмыс істесе де, баспанада тұрады. Себебі, олардың кейбіреулерінде, өкінішке орай, олардың біліктілігінен төмен, жалақысы нарықта тұрғын үйді жалға алу үшін жеткіліксіз жұмыс орны бар. Жалға берілетін тұрғын үйдің де жетіспеушілігі байқалады. Ал бұл панасыздық қаупінің проблемасы.
Польшада қазірдің өзінде қолдау стратегиясы болуы тиіс. Министр Агнешка Щығай бастаған топ (Агнешка Щыгай – портфельсіз министр, көші-қонға байланысты мәселелерге жауап береді) ZAXID.NET) әр түрлі әлеуметтік топтарды, оның ішінде мигранттар мен босқындарды қоғамға қосу стратегиялары бойынша жұмыс істейді. Бұл ұжымның жұмысы осындай стратегияны құруға алып келеді деп үміттенеміз. Ол барлық министрліктердің қаржылық қолдауы мен міндеттемесін талап етеді. Бұл үкіметтің осындай өзгерістерге қаншалықты дайын болатынын көру керек, себебі бүкіл Польшадағы халықтың осал топтарын қолдау жүйесін реформалау туралы болып отыр. Алайда бұл шығын мен қалауды талап етеді.
Екінші жағынан, қауіпсіздік саясаты тұрғысынан ғана ойлайтын және мигранттарды қауіп-қатер санатына жатқызатын ішкі істер министрлігіне ғана сүйенбейтін көші-қон саясатын, интеграциялық саясатты әзірлеу қажет. Көшi-қонның әртүрлi тұлғалары бар және өмiрдiң әртүрлi салаларына қатысты, мемлекеттiк саясатты жергiлiктi және орталық билiк органдарының, Польшада жұмыс iстейтiн үкiметтiк емес ұйымдардың, мекемелердiң, мигранттардың өздерiнiң қатысуымен әзiрлеу қажет. Сонда Польшаның қандай ел болғысы келетіні туралы айтуға болады.
Айтпақшы, ол ешқашан моноэтносты ел болған емес, бірақ екінші дүниежүзілік соғыстан кейін азшылықтар аз болды. Қазір сурет көші-қонға байланысты, соғыс салдарынан, Польшаға босқындардың келуіне байланысты өзгердіУкраинадан келген. Олардың кейбіреулері қайтып оралатын жері жоқ болғандықтан немесе балалары мектепке барып, осында жол тапқандықтан қалады. Қалалар, атап айтқанда, моноэтникалық болмайды. Біз бұл үйде қалай бірге өмір сүре алатынымызды ойластыруымыз керек, демек, босқындар мен мигранттар үшін польшалық жағдайларға бейімделу ғана емес. Өзгерістер полюстер мен полюстер тарапынан да орын алуы тиіс.
— нөмірлерді іске қосу ПЕЗЕЛЬ (Powschechny Elektroniczny System Ewidencji Ludności, яғни халықты тіркеудің әмбебап электрондық жүйесі, — 1000000) бұқаның көзіне атылған болып шықты. Осы жыл тәжірибесінен кейін не істеуге болады?
— Үкіметтің жедел әрекет етіп, адамдарды елге қажетті құжаттарсыз жібергені жақсы, себебі олар кетуді жоспарламағандықтан қашып кетті, көшіп кетуді жоспарламаған. Олардың кейбіреулерінде ешқандай құжат болмады, тек ішкі украиндықтар ғана. Әйтпесе олар шекарадан өте алмас еді. Украина азаматтары үшін шекарадан өтудің заңдылығы мен одан әрі жүріп-тұру мүмкіндігінің маңызы зор екенін атап өткен жөн. Бұл басты мәселе, бұл ашықтық адамдардың Польшаға келуіне мүмкіндік берді.
Екіншіден, артықшылықтары COVID. Біз онлайн режимінде жұмыс істеуді үйрендік, белгілі бір жүйелерді жеңілдеттік, мемлекеттің жұмысы, ден қою жылдамдығы, заңдардың жылдамдығы. Бұның жағымсыз жақтары бар – консультациялар өткізілмейді, сондықтан қателіктер жиі жіберіліп, заңға қайшы келетін қаулылар шығарылады. Екінші жағынан, бізде реакция жылдамдығы бар – нөмір беру ПЕЗЕЛЬ— Біз еңбек нарығына, әлеуметтік қызметтерге қолжетімділікті ашамыз. Бұл адамдарға тезірек бейімделуге және сонымен бірге өздерін қауіпсіз сезінуге, қолдауға ұмтылуға мүмкіндік берді.
Айта кету керек, украиндықтар әлеуметтік қамсыздандырудың кең ауқымды жүйесін қолданатындай жағдай жоқ. Бұл балаларға арналған «500 плюс» бағдарламасына 500 злот қосу үшін 300 злот көлемінде біржолғы төлем. Бірақ кейбір босқындар туралы айтатын болсақ, онда олардың әлеуметтік қамсыздандыру үшін алатын табысы олар алған табыстан көп. Шамамен 25 мың адамдар әлеуметтік көмекті пайдаланды, бұл екі миллионға жуық босқынның фонында аз санды құрайды.
Польшада шетелдіктер үшін еңбек нарығына қол жеткізудің өте либералды жүйесі бар, бірақ еңбек нарығына әр түрлі кәсіптегі адамдар көп қажет. Өкінішке орай, көшіп-қонушыға әр жұмыс үшін үнемі рұқсат қажет, тіпті ол әрқашан бір жұмыс берушіде жұмыс істесе де, ол жеке рұқсат алуға өтініш беруі тиіс. Бұл ұтқырлықты төмендетеді, көлеңкелі экономиканы және басқа да көптеген патологияларды тудырады. Санын енгізе отырып, ағымдағы жағдай ПЕЗЕЛЬ және жеке меншік құру мүмкіндігі еңбек нарығына шығуға жол ашты, ал еңбек нарығындағы бұл ұтқырлық адамдарға өз жолын тезірек табуға мүмкіндік береді, ал көлеңкелі экономика төмендеп барады. Польшаның еңбек нарығы қазір де құлдыраған жоқ, ол кезде бізде инфляция орын алып, қысқартулар болады. Біз оның қалай қалпына келетінін көреміз, бірақ әзірге сарапшылардың бағалауы бойынша 400 мың адамдар жұмыс тапты, олардың көпшілігі ересек қоныс аударушылар. Польшаның еңбек нарығы екі есе көп сіңіре алады.
— Соғыстың басында поляктар көмекке адал болды. Алайда жеке ресурстардың шегі, шаршау жиынтығы бар, дұшпандық насихат поляктар мен украиндықтарды бөлуге тырысады. Бұл шын мәнінде қазір қанша проблема?
— Шаршау – бұл табиғи процесс. Себебі біреуді, тіпті туыстарымызды үйге қанша уақыт қабылдай аламыз? Бұл әрқашан қиын. Бақытымызға орай, жақында басылым жүргізген зерттеу Крытыка Политика. Украинаға қолдау көрсету және оның осы соғыстағы жеңістері өте жоғары екенін көрсетеді және бұл әр түрлі әлеуметтік страта үшін шындыққа жанасады. Босқындардың қолдауымен одан да нашар. Өкінішке орай, қиын жағдайға тап болған, әлдеқайда маргиналды және аз афроамерикандық топтарға жататын адамдар, өкінішке орай, украиндықтарды денсаулық сақтауға, түрлі қызметтерге қол жеткізу қатері ретінде қабылдайды, олардың кесірінен кезек қалыптасады деп санайды, олардың кесірінен инфляция бар, балабақшалар мен мектептерге қолжетімділік қиын.
Біреу біреудің бәрін тегін талап ететінін, украиндық әйелдер мен украиндықтар туралы жағымсыз стереотип жасалғанын айтқан, себебі олар әлеуметтік қамсыздандыру жүйесін теріс пайдаланғысы келеді, бәрін тегін талап етеді, жұмыс істегісі келмейді немесе басқа адамдардың жұмыс орындарын алып кетеді. Ал мигранттар мен босқындар орындайтын жұмыс орындары ең қолжетімді және біліктілігі жоқ, мысалы, қызмет көрсету немесе үй тапсырмасы, яғни тазалау, күту немесе қоғамдық тамақтану саласында. Поляк әйелдері мен ерлері де осы нарыққа қатысып, бәсекелестіктен қорқады.
Екінші жағынан, біз мектептерге, білім беру жүйесіне шетелдіктермен жұмыста жеткіліксіз қолдау көрсету проблемасын көріп отырмыз Балалары ( Әр түрлі мәдениет оқушыларымен оқу кабинеттерінде қалай жұмыс істеуге болады? Бұл енді моноэтностық топ емес. Мұғалімдер мен директорлар өздерінің мүмкіндіктеріне сәйкес әрекет етеді және біліктілігін арттырады, бірақ мұнда оқу жоспары бейімделуі үшін мұғалімдерді біліктілікті арттыруда қолдау көрсететін жүйелі іс-қимылдар қажет.
Мұғалімдердің өздері өз біліктілігін арттырғысы келсе, өкінішке орай, оны қалтадан төлеу керек деген сұрақ туындайды. Оған қоса, ҮЕҰ-ның осындай оқытуды ұсынатын мектептерге қол жеткізуін шектеу. Өкінішке орай, бұл мұғалімдер үшін үлкен проблемаға айналуда, әсіресе мұндай қолжетімділік Варшаваға қарағанда аз болатын шағын қалалардан. Себебі, Варшаваның көзқарасы бойынша, бізде білім, мүмкіндіктер, институттар көп.
— Қазіргі уақытта украиналықтар Польшадағы мигранттар мен босқындардың ең ірі тобы болып табылады, бірақ жалғыз емес. Бұрын бізде Беларусьтен және басқа елдерден айтарлықтай ағын болған. Әр түрлі елдерден немесе құрлықтардан келген мигранттар мен босқындар арасында бәсекелестік бар ма?
— Басқа елдерден келген босқындар өздерін әлдеқайда нашар сезінеді, себебі өткен жылдың 24 ақпанынан кейін украиналық босқындарға ашық қаруы бар поляктар, ал польша-беларусь шекарасынан келген босқындарға басқаша әрекет етті. Олар да соғыстан қашып, қолдауға мұқтаж. Босқындардың, әсіресе мәдени жағынан өзгешелердің теріс бейнесі, басқаларға қарағанда, қаралар немесе азиялықтар, өкінішке орай, көмекке дайын болуға әсер етеді.
Украинадан тек украиндықтар ғана қашып кетпегенін де естен шығармауымыз керек. Соғыстан қашуға тура келген басқа елдердің азаматтары да болды, бірақ олар қолдау таппады. Мысалы, Украинада оқыған Африка елдерінің азаматтары үлкен проблемаларға тап болды. Оларға өз елшіліктеріне хабарласып, кетуге немесе олардың болу заңдылығын басқаша шешуге 14 күн уақыт берілді. Бұл Украинадағы босқындар үшін өте қиын жағдай болды. Олар сол жерде мәртебеге ие болды, осында келді, бірақ қудалау салдарынан өз еліне қашып кеткендіктен өз елшілігіне жүгіне алмайды.
Біз басқа да сигналдарды көріп отырмыз: белорустық босқындар украиндықтармен салыстырғанда өздерін нашар сезінеді. Бізде украиналық-белорустық қарым-қатынаста да проблема бар, себебі украинада соғыс жалғасуда, ал Беларусь – агрессор. Украиндықтар үшін бірін екіншісінен бөліп алу өте қиын , себебі көптеген белорустықтар мен белорус әйелдері – елден кетіп, Лукашенко режимін қолдамайтын босқындар, бірақ әзірге біз ашық қақтығыстарды көрген жоқпыз.
— Сайып келгенде, украиналықтардың Польшаға келуінің ұзақ мерзімді салдары және Украинада болып жатқан оқиғаларға поляктардың тартылуы туралы сұрағым келеді. Бұл стереотиптерді жойып, болашақта ұзақ мерзімді ынтымақтастық үшін қандай да бір мүмкіндік болатын таныс бола ма, әлде бәрі басқа жолмен бола ма? Реніш біздің жолдарымыз қайтадан алшақтамайынша шаршауға да қосылады. Оны қалай көресіз?
— Өткен жылы, егер біз оны босқа шығармасақ, поляк әйелдері мен ерлерінің қалай көмектесетіндігіне және барлық тарихи қақтығыстардың қаншалықты алға жылжып кеткеніне байланысты украин-поляк қарым-қатынасындағы серпіліс болады. Біздің алдымызда осылай тұр. Бірақ ашықтық болса, басқаша жұмыс істейді. Біз қазір өзара қолдау көрсету сәтінде тұрмыз және қарым-қатынасымызда қиындықтар болған жағдайда басқаша жұмыс істейтін боламыз. Алдағы сайлауда «украин мәселесін» ешкім де теріс пайдаланбайды деп үміттенемін, украиндықтар саяси науқанда теріс контексте пайдаланылмайды деп үміттенемін.
Қазір Украинаға осындай үлкен құқық бұзушылық жасап жатқан үлкен ағасы болды, ал Польша қарындасы болып шықты.
Біздің алдымызда ресейлік насихатқа, ультраұлтшыл күштерге немесе саяси партияларға қарсы тұру бойынша үлкен жұмыс күтіп тұр, олар өткенге және қақтығысқа қайта оралғысы келеді және әңгімелесу үшін орын жоқ деп жариялайды. Менің ойымша, бұл өте маңызды , және ол бізге жүктеледі.
Одан жақсы нәрсе шыға ма? Солай деп үміттенемін, өйткені біз бір-бірімізбен өте жақын әрі таныс болдық. Бұл біздің бір геосаяси жағдайда екенімізді түсіну дегенді білдіреді, бізде де осындай проблемалар бар, біз шекарамызды бірге қорғап, халықаралық аренада бір дауысқа ие болуға тиіспіз. Біз оны босқа шығармаймыз, мұны ұзақмерзімді достық пен ынтымақтастыққа көшіру үшін қолдан келгеннің бәрін жасаймыз. Менің ойымша, соғыс біткен кезде іскерлік және жеке байланыстар көп болады, сонда оны бұзу қиынға түседі. Бұл украиналық та, польшалық та көп жұмысты талап етеді.
Поляк тілінен аударма
Мәтін польшалық «Nowa Europa Wschodnia» журналымен ынтымақтастық жобасы аясында жарияланды.
Жобаның алдыңғы мақалалары: Украина — ЕО: келіссөздердің ыстық аяқталуы, Украина — таңдаудан қашу, Араб төңкерістерінен кейінгі Шығыс серіктестігі. Қиғаш айнада Десписед, Лукашенко Путинмен соғысқа барады, Мәскеу мен Киев арасында шұжық шұжығы, Менің Львов, Путин камбузда, Жартықорқыныш аралы, Украина Шығыста ойлап тапты, Жаңа ескі жаңалық, және ол соншалықты әдемі болуы тиіс еді, Ресей үшін жаңа жылдық сыйлық, тарихты талқылау керек пе, Минск тығырық
Мақаланың бастапқы тақырыбы: Полска
