Соғыстар, төңкерістер мен дипломатия туралы поляк басылымының журналисі Збигньев Парафиянович жазады. 2016 жылы оның «Wolves Live Outlawed» кітабы. Янукович Украинадан қалай айырылды» (Wilki żyją poza prawem). Jak Janukowycz przegrał Ukrainę), Михал Потокимен бірлесіп жазған, сыйлықтың финалисті болды. Ырысзард Капусчински. Михал Потокимен бірге Украинаның бұрынғы президенті «Кристалл Фортепиано» атты саяси өмірбаянын да жазды. Петр Порошенконың беташарлары мен жеңістері» (Kryształowy fortepian). Zdrady i zwycißstwa Petra Poroszenki). Жарияланған сұхбатында Паришионович саясаттанушы Зоряна Варенаға өзінің «Таңғы ас мәйіт сияқты иіс сезеді. Украина соғыста» (Śniadanie pachnie trupem). Ukraina na wojnie)
— Сіз Украина тақырыбымен 2003 жылдан бері айналысып келе жатырсыздар. Бұл пойызды қайдан аласың, неге сізді осы ел қызықтырады? Неліктен Украина сіз үшін соншалықты ерекше?
— Киевке алғаш рет 2002 жылы келдім. Кейінгі Кучма дәуірінің Киев қаласы. Бұл мен үшін өте қызықты болды. Украина посткеңестік ел болғанымен, ресей туралы білгенімнен мүлдем басқа нәрсе еді деген сезім пайда болды. Украинада Шығыс елдеріне қарағанда, кең мағынада мүлдем басқа нәрсе болғаны әуеде сезілді. Сондай-ақ, кеңес одағынан қалған трансформациялық балласттың өзінде өзін құруға әлеуеті бар ел екенін сезіндім. Ол өзінің болашағы туралы өзіндік көзқарасы бар ел еді.
Украинада алғаш рет тамыз айында, Тәуелсіздік күні болдым. Содан кейін Мен Киевтің басты көшесі хрещатыкқа бардым, сол жерде адамдардың мүлдем еркін рухын сезіндім. Олардың көпшілігі күнделікті хореографтармен ғана айналысып, сөйлесіп, сыра ішіп, скифтерді жеп жүрді. Бірақ бұл орайда тәуелсіздік рухы естілді.
Мен 2003 жылы Украинаға келгенде де солай сезіндім. Сол кезде мен украиналық журналистермен кездестім, олар Кучманың редакцияға жіберген «темнықынан» қалай қашу керектігін ойластырған болатын. Менде әлі күнге дейін Украинаның еркіндіктің терең тамыр жайған гені бар ел екенін елестетіп отырмын.
Менің есімде, Украина өте плюралистік ел болды. Олигархтардың мүдделері әр түрлі елді әр түрлі саяси партиялар қаржыландырды, сондықтан әрдайым тұрақты мозаика, қайнап тұрған кольдрон болды, онда үнемі бірдеңе болады. Бұл бәрін қолына ұстап, қарсыластарын құлдыққа қоятын бір король болғаннан мүлде басқа оқиға. Сондықтан мен бұл тәжірибеден өтуге тұрарлық ел екенін басынан түсіндім.
2004 жылғы қызғылт сары революция мені одан да көп іске асырды және «және» үстінен осындай нүкте болды. Мен ол кезде сайлауда болдым және осының бәрін көрдім. Мен Хрещатыкта екінші турдан кейін тұрдым, ол кезде сайлау Януковичтің пайдасына қатаң өтті, Киевтің адамдармен қалай су басқанын көрдім. Жүздердің мыңға, мыңға қалай айналып, ондаған мыңға айналуы, ақыр соңында Майданда ондаған мың адам қалай болғаны. Бұл таңғажайып көрікті жер еді. Бұл ғаламтордың жаппай таралуына дейін болған еді. Әлеуметтік желілер болған жоқ Жеделхат, TikTok, Твиттер, смартфондар жоқ, бірден жариялауға болатын фотосуреттер жоқ.
Майдан адамдарға толы болған кезде қозғалысты бақылап отыру таңғажайып болды. Адамдар хабармен шықты: біз қылмыскерлерді басқару үшін өз таңдауымызды бұрмалауға жол бермейміз. Бұл басқа уақыт болды, Украинаға деген ермек 1980 жылдары Польшада болып жатқан оқиғаларды еске түсірді. Украинада сайлау, майдан немесе қазіргі соғыс әрқашан этикалық таңдау, Кеңес Одағынсыз, Ресейсіз әлемді таңдау, Достоевский емес, оң аяқталатын әдебиет таңдау болып табылады.
Шетелдік журналист ретінде мен оны дүркін-дүркін бақылап отыруға тура келді, тек тыныш отыру, көру, тыңдау және сөйлесу керек. Қызғылт сары революция кезінде мен «Телекритика» редакциясында аздап өмір сүре білдім, олардың кабинеті көппәтерлі тұрғын үйде болды, мен олармен бірге отырып, сөйлесіп, ішіп-жеп, оларды түсінуді тыңдадым, болып жатқанның бәріне өз көзқарасын түсіндім. Кеңес Одағынан шыққан елде неліктен еркіндік пен плюрализмнің осындай күшті сезімі бар екені мені қатты қызықтырды.
Украинадағы еркін сүйіспеншілік үрдісін және саяси өмірді көптеп таратуға ұмтылуды бақылап, еркіндікте өмір сүруге деген ұмтылыс ғажайып әсер қалдырады және бұл мені басынан бастап қызықтырды.
— Сіз еркіндікке деген осы ұмтылыстың жылдар бойы қалай дамып келе жатқанын көрдіңіз бе? Әрбір маңызды оқиғадан кейін украиндықтар ақырында ұлтқа айналғанын, бұл олардың жеке басын сезіну сәті екенін мәлімдеген болатын, Сіз осы өзгерістерді көрдіңіз бе?
— Мен, әрине, өзгерісті көріп отырмын. Бір кездері Луганск облысынан келген досым маған Украинаның сыйлық ретінде тәуелсіздік алғанын, енді украиндықтар ол үшін күресуге тиіс екенін айтқан болатын. Бұл күрес Юлия Тимошенко ұйымдастырған «Украина кучмасыз» акциясы басталғанын көріп отырмын. Және қалған наразылықтар бұл процестің жалғасы, Қызғылт сары революция, 2014 жылғы Майдан, сепаратистерге қарсы соғыс және қазір толыққанды соғыс болды.
Бұл процесті «Азов» полкінің негізін қалаушы Білецкийдің өміріне көз жүгіртсек те көруге болады. Студент кезінде оның бастауы болған «Украина кучмасыз» акциясына қатысты. Ал оның жолы 2014 жылғы Майданнан кейін Азов полкін құрып, Мариуполь үшін күрескен. Бәрі де бір-бірімен байланысты. Украиндықтар арасындағы қарсылық 2014 жылы болған жоқ, бірақ 2000-шы жылдардың басында. Сол кезде Путин Ресейде өз билігін нығайта бастады, Украинаға «мемлекеті жоқ» ел ретінде қарай бастады. Ал Білецкий сияқты адамдар өз күресін бастады, осының бәрі процесс. 2014 жылы қызғылт сары революция болмаса, Майдан болмас еді.
Содан кейін адамдар біріктіріліп, олардың көп болғанын және ортақ мақсаты бар екенін көрді.
Алдағы уақытта да жалғасатын және жалғасатын бұл үдеріс демократиялық Украинаның құрылысында шарықтау шегіне жетеді деп сенемін. Ол аз десеңіз, Украина Ресейді демократияландыруда деп есептеймін. Путин үшін Украинадан айрылу биліктен айрылу дегенді білдіреді. Империяның ыдырауына әскери жеңілістен артық себеп жоқ. Херсонның жеңілісі Мариуполь, Мелитополь жеңілгенге және Украинадағы толық жеңіліске дейінгі бастама ғана. Ал немістер Бірінші және Екінші дүниежүзілік соғыстардан кейін Еуропаға деген империалистік көзқарасынан құтылуға тура келгендей, Путинге КСРО-ға деген империалистік көзқарасынан құтылу керек. Себебі КСРО-ға ешқашан оралу болмайды. Украинада болып жатқан оқиғаларды Тек Украина ғана емес, Армения, Қазақстан және КСРО құрамына кірген барлық елдер де көріп отыр ғой. Осы елдердің барлығы Ресейдің әлеуетіне деген сенімін жоғалтты.
— Украина туралы, жас мемлекет болғанына қарамастан, оның жетілген саяси ұлты бар деп айтуға бола ма?
— Жетілген саяси ұлттың белгісі – өз елін қорғауға дайын болу. Ал Украина мұндай дайындықты бірнеше рет көрсетті. 24 ақпаннан кейін бәрі айқын әрі бір мәнді болды. Сонымен қатар Украина президент Зеленскийдің басшылығымен Крывий Рихтан бұршақ соққан мемлекет болып табылады. Бұл жер Батыс немесе Шығыс Украинамен байланысты емес. Бұл елдің орталық-оңтүстік бөлігіндегі өнеркәсіптік қала. Зеленский — актер. Оның мемлекет қайраткері болуға саяси әлеуеті жоқ сияқты. Оның қашып кетпегені, қалып қойғаны, өміріне қауіп төндіргені белгілі болды. Тіпті Дуда, соғысқа бір күн қалғанда, олар бір-бірін соңғы рет көретін шығар. Оны өлтіруге болатынын түсінді, бірақ қалды. Бұл кемелденудің дәлелі. Бұл оның мемлекетте қандай рөл атқарғанын түсінгенінің дәлелі. Бұл салмақты елдің байсалды президенті рөлі. Сондықтан майдандықтар мен соғыстың арқасында бүкіл Украина жетілген ұлтқа айналды деп айтуға болады.
— Сіз өз кітабыңызда ақпараттық соғыс 2004 жылы басталғанын жазасыз. Украинада да солай ойлайды және ол туралы жиі айтады. Бірақ мұндай пікір қоғамдық кеңістікте ақпараттық соғыс шарықтау шегіне жеткен 2014 жылдан кейін пайда болды. Ақпараттық соғысты тікелей 2004 жылы көрдіңіз бе?
— 2004 жылы біз білетіндей интернет болған жоқ. Әлеуметтік желілер болған жоқ. Бірақ орыстар өздерінің саяси технологтары Глеб Павловский мен Сергей Марковты және сол кездегі орыс саясаттануының тағы бірнеше жұлдыздарын жіберді. Олар әлеуметтік инженерия арқылы саяси көзқарастарды қалыптастыруға болатынына, белгілі бір процесті басынан аяғына дейін жүзеге асыруға болатынына, украинада табысқа жететініне аңқау сенген. Бірақ олар негізгі, украиндық ерекшеліктерді түсінбеді. Кучма «Украина Ресей емес» кітабын жазды. Егер орыстар мұны оқып, түсінсе, Украинамен соғыс бастамаған болар еді.
Глеб Павловский де, Сергей Марков та Украинаны өте қарапайым ойлау категориялары бойынша қабылдады, атап айтқанда: Шығыс, Батыс және Орталық Украина. Бірақ олар бұл елдің толық түсініспеушілігіне ие болды. Сондықтан украинаға лингвистикалық жағынан жақын ресейліктердің неліктен кітап оқымағаны және Украинаны түсінуге тырыспағаны мені қатты қызықтырады. Путин өзінің ФСБ-шниктеріне өздерін алдауға қалай рұқсат бергенін түсінбеймін, ресейліктер Украинаға батырлар ретінде кіріп, сонда күтеді дейді. Киев көшелерін аралап, украиндықтардың көңіл-күйін көріп, естуі үшін Сурковты Киевке жіберу жеткілікті болар еді. Тіпті Харьковта да ол орыстарды ешкім күтпегенін естіген болар еді.
— Украинаны көп жылдан бері бақылап келе жатырсыздар. Сіз Батыс Украина мен Шығыс Украина арасындағы айырмашылықты байқадыңыз ба, әлде, ақырында ондай бөліну бар ма?
— Өңірлер арасында айырмашылық бар. Львовта такси жүргізушілері радионы Харьковқа қарағанда аз тыңдайды. Украин тілі әр түрлі естіледі. Бірақ Украинаның әр бөлігінде дерлік адамдар идеалды тоталитарлық режимге қарағанда жетілмеген демократияда өмір сүру әлдеқайда жақсы екенін түсінеді. Украинаны біріктіреді. Украинаның түкпір-түкпірінен келген және әр түрлі мүдделері бар украин олигархтары дәл осылай, бірақ Ресейдегі 50-шіден гөрі Украинадағы 5-ші олигарх болған дұрыс екенін түсінеді. Өз еліңде, тіпті жетілмеген демократияда да құлдан гөрі шебер болғаны дұрыс сияқты. Ал бұл ортақ dlМен әр өңірденмін.
Өңірлер арасында айырмашылық бар, және бұл қалыпты жағдай, керісінше айырмашылық емес, ерекшелік пен аймақтық. Регионализм сепаратизм емес. Аймақшылдық пен сан алуандылық бүкіл ел үшін жақсы. Барлық украиндықтарды бір саяси идея – Ресейден еркіндік біріктіреді. Егер 2014 жылы қарайтын болсақ, сепаратизм тек про-ресейлік аймақтарда, Одесада, Днепрде, тіпті Мариупольде де отырғызылды, «орыс әлемін» енгізу мүмкін болмады.
— Сіз Киевке толыққанды басып кірудің басталуына қанша күн қалғанда бардыңыз?
— Соғыс бейсенбі күні 24-ші күні басталды, мен сейсенбі, 22 ақпан күні келдім. Мен Олимпиададан кейін Бейжіңде соғыс болады деп ойладым, бірақ соғыстың осы деңгейде болуын күтпеген едім. Шығыс пен оңтүстікте ұрыс болады деп ойладым. Олар Киевке барады деп ойлаған жоқпын. Мен Харьковқа баруды ұйғардым, бірақ Киевке зымыран құлаған кезде елордадан не болып жатқанын тамашалаған дұрыс деп шештім. Билік Киевте қалды.
— Соғыс туралы әлі де жалғасып жатқан кітап жазу қиын ба?
— Бұл өте күрделі міндет еді. Күн сайын болып жатқан оқиғалар кезінде жазу қаупі бар, себебі бір нәрсені жіберіп алу мүмкіндігі бар. Бірақ кейбір артықшылықтары да бар. Ең алдымен шындықтан әлі алшақтамаған адамдарды сөйлеп, сипаттауға болады. Мысалы, наурыз айында Киевтің орталығындағы Софиска алаңында Андрей Хлевнюкпен (Бумбокс командасының көшбасшысы) кездескенде, ол Киев қанды шайқастардың көрінісі болатынын білмей, әлемге солай қарады, немесе тек жартылай қоршалған. Егер ол мұны білмесе, онда ол бәрін шын жүректен қабылдайды. Ол отбасын батысқа алып кетті, бірақ өлуге болатынын біле тұра Киевте қалып қойды. Өліммен бетпе-бет келген адам өте шынайы сөйлейді. Мұндай адамның айтқаны шын мәнінде оның ойы, сүзілген мифологиялық тестер емес.
Сергей Жаданмен кездескенде Харьковта да осылай болды, ол ресейлік атыс тізімдерінде тұрғанын біліп, сол кезде Харьковта қалды. Сондықтан оқиғалар кезінде кітап жазу оқиғаларды суретке түсіру сияқты. Күнделіктегі сияқты. Ал соғыс уақытында жазудың кемшіліктері – оқиғалар үнемі болып отырады және бәрін жинай алмайсың.
— Кітаптың маңызды элементі Зеленскийдің фигурасы болып табылады. Сіз оның мансабын президенттікке дейін бақыладыңыз ба?
— Президенттікке үміткер болатынын жариялағаннан бері мені қызықтырды. Ең алдымен, мені оның кандидатурасының келешегі бар ма және оны бақылап отыру керек пе деген сұрақ қызықтырды. Сондай-ақ, мен оның айналасының картасын жасай бастадым, бұл адамдар кім және оны неге қолдайды. Мені олигарх Коломойский ғана қызықтырды. Мені басынан бастап Зеленскийдің президенттікке күші жеткілікті ме, актер, жұлдыздармен билеуге қатысушы рөлінен шығып, президент бола ма деген қызық болды.
Ұлықтау рәсімінен кейін бірден оның табысқа жеткені анықталды, ол бірден тұтқындармен алмасу туралы келіссөздер жүргізе бастады, ал 2020 жылы «Вагнериандар» ұсталды. Мен бұл операцияны үйрене бастағанда Зеленскийдің, мысалы, Порошенко немесе Ющенкоға қарағанда әлдеқайда жоғары деңгейде іс-әрекет жасап жатқаны белгілі болды. Ол саяси тұлға болмаса да, саясат әлеміне жаңалық әкеледі. Шын мәнінде ол саяси элитаны өзгертуге ұмтылудан тұратын әлеуметтік эмоцияларда ойнады. Бәлкім, актерлік қызмет оған саясатта көмектесетін шығар. Соғыста бұл әрине, себебі оның әлеуметтік желілерде не істеп жатқаны, оның бейнелері, әлеммен қарым-қатынасы, Украинаға қалай назар аударатыны себепкер. Актердің саясаткерге айналғанын көру таң қалдырады.
— Сіз Зеленскийдің 24 ақпаннан кейін Украинада қалуын күттіңіз бе?
Менің ойымша, ол Львовқа эвакуацияланды. Ондай ұғым болған. Бірақ Зеленский Львовқа кетіп қалса, соғыс басқаша көрінетін еді. Адамдарға көшбасшы, әркіммен бірге болу үшін өз өміріне қалай қауіп төндіргенін көрсететін біреу керек болды.
Алғашқы күндері Зеленский мен оның командасы Банковада болып, олардың қалғанын көрсететін бейнежазба жазып алғаны өте маңызды. Зеленскийдің Киевте белгісіз, келесі не болатынын сезініп қалуы адамгершіліктен тыс ерлігі еді.
— Зеленскийден кейін президент кім бола алады?
Егер генерал Залужный президенттікке Зеленскиймен бәсекелескісі келсе, ол жеңіске жеткен болар еді. Себебі негізгі саяси фактор – әскер. Әскер құрылымданбаған жақ ретінде. 2014 жылы саясатқа бірнеше әскери қызметші шықты.
Залужный — Украинаның әскери жетістігінің архитекторы. Қазіргі әскери адам ретінде ол саясатқа бармайды, бірақ ол әрдайым әскери адам бола бермейді және, бәлкім, бір күнде өзінің танымалдылығы мен мойындалуын пайдалануға шешім қабылдайды. Ардагерлер саяси күшке ие болады, бұл қазірдің өзінде түсінікті.
Поляк тілінен аударма
Мәтін польшалық «Nowa Europa Wschodnia» журналымен ынтымақтастық жобасы аясында жарияланды.
Жобаның алдыңғы мақалалары: Украина — ЕО: келіссөздердің ыстық аяқталуы, Украина — таңдаудан қашу, Араб төңкерістерінен кейінгі Шығыс серіктестігі. Қиғаш айнада Деспирация, Лукашенко Путинмен соғысқа барады, Мәскеу мен Киев арасында шұжық, шұжық — шұжық, Менің Львов, Путин камбузда, қорқыныш түбегінде, Украина Шығыста ойлап тапқан, Жаңа ескі жаңалық, және ол соншалықты әдемі болуы керек еді, Ресей үшін жаңа жылдық сыйлық, Тарихты талқылау керек пе, Минск тығырыққа тірелді
Мақаланың бастапқы тақырыбы: Ukraińcy wolą niedoskonaą demokracjż niżim totalitarny
