«Орыс әлемі» неге өтірікші? «Жұмбақ орыс жаны» дегеніміз не? Қазіргі орыс «ақ» қозғалысы қазір маңызды ма? Орыс зиялылары неге үнсіз қалды? Санкциялар іс жүзінде тиімді бе? Бірақ украиндықтар әлі күнге дейін «ресейлік шараға» қарсы вакцинаны қалай таба алады?
«Бромсыз» жаңа шығарылымында – Украина Ұлттық ғылым академиясының Тарих институты кафедрасының меңгерушісі Ларыса Якубова. Әңгіме ғасырлар бойы жасырылған «орыс әлемінің» шынайы мәні туралы болып отыр.
«Бромсыз» бағдарламасы – біз үшін бірлескен жоба және журнал «Өлкетану»» тақырыбында апта сайын күрделі тарихи тақырыптар талқыланады.
***
Ларисо ханым, жақсы түстен кейін! Бізбен бірге болғаныңыз үшін рахмет. Сіз зерттеуші болып табылатын «орыс әлемі» туралы айтайық, тәуелсіздік жылдары біз бұл мәселені тым байыппен қабылдаған жоқпыз. Бірақ бұл тек Украинаның ғана емес, бүкіл әлемнің проблемасы – оның таралуына көмектесетін «ресейлік әлемнің» тірегі. Біз оның идеологтарының бірінің пікірінше, «орыс әлемі» орыс тілі қайда екенін айтқан болатынбыз. Бірақ солай ма?
«Русский мир» — қадір- тірлік. Орыс тілі жай ғана осы өтіріктің құралы болып табылады. Ең жаманы — бұл өтірік жалпы, синтетикалық және жан-жақты. Тек орысша ғана деген дискурсқа салғанда, олар әлемдегі сол көрермендердің бұрмалағысы келетін көптеген ми жуу құралдарының бірін пайдаланады.
Себебі, шын мәнінде мәселе орыс тілінде емес, мәселе осы тілде таралатын мағыналарда жатыр. Егер мәнін алсақ, бүгінде «орыс әлемі» — = өтірікші. Барлық көріністерде өтірік пен қирау.
Сондай-ақ, дүниетаным мен саяси тәжірибе формасын алған бұл төмендетілген құрылыстың өзі қозғағанның бәрін және барлық салаларды жоятын әбден синтетикалық өнім болып табылатыны да қорқынышты. Бұл тек прокси-соғыс құралы ретінде орнатылған елдердің мәдениеті, ұлттық санасы ғана емес.
Тек мемлекеттік қауіпсіздікке ғана емес, экономикаға, саясатқа, әлеуметтік ортаға да нұқсан келтіру. Бірақ оның қалған құрамдас бөліктерінің барлығы бастапқыда «әдемі мәдениет», «жоғары өнер», «дайош-даяшы» деген ұранмен миссионерлік қызметтің ауқымды шебі ретінде келетін осы жеңіл күштің қасбетінің астында өтеді. Бірақ іс жүзінде елдер бойынша елді, елдер бойынша субъективтілікті және ұлт субъективтілігін жою үшін құрылған ыдырау жұмыстарының көптеген қабаттары бар.
«Ресей әлемін» ұстанушылар (мен ресейлік «элитаны» білдіремін) өз әлемі үшін шекараны қандай дәрежеде көреді?
Олардың шекарасы жоқ. Дугин ең қарапайым нәрсені қалыптастырды – «ресей әлемі біздің көзқарасымыз қызыққан барлық жерде болады». Әдебиет қатарлары бар: философиялық (мен оны философия деп санамағаныммен, себебі оны «философия» сөзінің мағынасын ғана қорлаймыз деп атай отырып), мәдени, таза саяси, идеялық. Айталық, квази-тарихи мәтіндер бар, бұл тақырып туралы рухани әдебиет бар. Ал надан адам осы тақырыпқа келгенде, айталық, біз сол жерге жас жігітті лақтырып, оған «орыс әлемі» деген атпен тезис береміз, міне, осының бәрі сол кісіден айырылдыңыз.
Сол «орыс әлемінің» шекарасы, атап айтқанда, психикалық және мәдени жағынан қай жерде екенін түсіну үшін оған жеткенше ондаған мың дана қалдық қағазды өзіңізден өткізіп, сол мағыналардың қалыптасу орталықтары қайда екенін түсіну керек. Себебі, әдебиеттің орасан зор массасы жай сол нәрсені ұсына отырып, тек жаңа орамаларда ғана.
Міндет – банальды – маркетинг: барынша көп аудиторияға жету. Әр көрерменнің «орыс әлемі» туралы өзіндік әдебиеті бар. Сен мұсылмансың ба? Бізде сіздерге арналған кітаптар бар. Еврей, солтүстік немесе оңтүстік кореялық, жапондық, американдық, француздық, нигериялық, сириялық , одан да көп.
Бір қызығы, украинаны әлемдік қолдау туралы айтатын болсақ, біз негізінен сөзсіз қолдау туралы айтып отырмыз, бірақ біз оны Батысқа қарай қысқартамыз. Ал Ресей Оңтүстік полюс елдерінде қаншалықты қуатты және бізге тіпті ресейге де назар аудару керек пе? Украина бірдеңе жасай ала ма?
Украина бірдеңе жасай алмайды, оның тарихи миссиясы бар. Дәл осы Украинада 2014 жылдан бері жұмыс істеп келеді, ал 24 ақпаннан бері «ресейлік әлем» өзін-өзі бұзып келеді. Бұл тек не істей алатынымызға ғана емес, не істеуіміз керектігіне де қатысты. Дәл осы жерде бұл өтірік ақыр соңында әлемге көрініп тұрды. Және ол әр қорқынышты немесе републикалық көрініспен күн сайын айқын бола түсуде.
Егер Ол Украина үшін болмаса, онда бұл қатал құбылыс 2004 жылдан бері осы теңдессіз жағдайда тыныш тұрып, соншалықты күш жинақтай алар еді! Ол әлі де өсе алатын еді, ол әлемнің жартысын емес, бүкіл әлемді сатып ала алатын еді. Тағы да ондаған жыл , және ол барлық батыс элитасын қорытатын еді, ол Африкада, одан да тереңірек, Азияда одан да тереңірек болар еді.
Оның 24 ақпанда куминг жасағаны – әлемнің аман қалу мүмкіндігіжәне осы қорқынышты жағдайда. Онтологиялық – абсолютті зұлымдық оның барлық құрамдас бөліктерінде қазір орыс мәдениетінің, орыс тілінің венециандық маскасының артына жасыруға мүмкіндігі жоқ…
Ал Византия куньоны.
Олар одан асып түсті, византиялықтар қайда?! Бұл Абсолютті зұлымдық, Сценарийде жазылғандай, әлемге Христос Савиор деген желеумен келіп, оның атымен аталады.
Бұл абсолютті зұлымдықты өркениет деп түсіндіре аламыз ба? Біз Шпенглер мен Тоянбидің православиелік Ресейге назар аударғанын білеміз. Путин ресей өркениеті болып табыла ма?
Мен оны өркениетке қарсы деп атаймын, себебі оны жеке өркениет деп атау «философия» сөзін бүлдіру сияқты. Кез келген өркениет – прогрессивті жоба. Сонымен, оның өзіндік ерекшеліктері, әлеуметтік-экономикалық, мәдени және кез келген ерекшеліктері бар. Бұл жеке дүние, бірақ бұл дүние өмірге, адамзаттың белгілі бір субстраты өмір сүруінің жаңа формасын жасауға үйретілген. Әлемді құрту үшін өркениетке қарсы өркениет қайрауда.
Оларға өркениет деп атау өте ыңғайлы…
Ал әлемді неге жояды?
Өркениетке қарсы болу үшін. Ол махаббатқа, қалғандары сияқты емес, өшпенділікке, дамуға деген ұмтылысқа емес, жақсы, ақылды, тіпті ақыл-ойы қалыпты нәрсенің бәрінің өмір сүруіне жол бермеуге ұмтылуға негізделген. Бұл жаппай әлеуметтік психопатия, өз бетінше жақсы өмір сүру, өз ішінде өз бетінше дамуға мүмкіндік беру мақсатында жоқ аномалия.
Ал олардың «өркениетті» ұраны қандай?! «Сізге соншалықты жақсы өмір сүруге кім мүмкіндік берді?» Мен оны өркениет деп атамаймын. Тіпті адам құрбандықтарын жасаған, салт-жоралар кезінде қан ішкен ежелгі майя өркениеті де соған қарамастан даму үшін орнатылды. Мүлдем басқа экономикалық форматта, басқа психикалық белгілері бойынша екені түсінікті.
Өркениеттердің ешқайсысы өзіне әлемді осылай жою міндетін қоймайды. Өркениет осындай міндет қой бастағанда, ол өркениетке қарсы болады. Өйткені ол өзін әлемнен кесіп тастайды. Ал әлемнің бұл бөлігі өзін нағыз әлем, басты әлем ретінде түсінеді. Ал қалған дүниені қате, деформацияланған, ауру дүние ретінде қабылдайды, оны жою керек. Әлемнің осы қалған бөлігі шартты түрде әлемнің 99%-ына жетеді. Сондай-ақ. Оны жою керек. Өйткені дүниенің кішігірім бөлшегі ұнамайды. Онтологиялық тұрғыдан бұл жақсылыққа қарсы жамандықтың көтерілісі. Бір бөлігінің бүтіннен бөлінуі және сол бөлігі өзін дүниенің бір бөлшегі ретінде іске асыруын тоқтатады, бірақ тұтас дүние болғысы келеді.
Ал өркениетке қарсы идеялық бастауларды қайдан іздеуге болады? Достоевский, «Орыс философиясы, әдебиеті», Ильин? Әлде Путин Мюнхен сөзінен кейін ерекше батысшылдық туралы айтқан Ресейдің соңғы 20 жылдағы жұмысы ма?
Путиннің идеологтары бұл ауқымның қаңқасын орната алмайды. Бұл бұрын болғанның бәрін түсіндіру ғана. Бірақ ақпараттан кейінгі қоғамның координаттық жүйесінде жасалған интерпретация. Ресей аумағына ақпараттық дәуірдің келуі және олар тап болған ақпараттық шапан, дереккөздер массасының ашылуы, классикалық фашистерге, фашистерге және олардың Ильиннен басқа, орыс халқының ішкі матрицасына салынған шығармаларына – ұлттық архетиптерге қол жеткізу. Массаға соншалықты резонанс тудыратын құрылысты жасау мүмкін емес.
Мұның қайнар көздері туралы айтпаған жөн. Әр ұлттың осындай дереккөздері бар, тағы бір сұрақ – олардың массаға қаншалықты ақыл-ойы резонанс тудырады. Мұндай құрылыстар тек жаппай санада ғана өмір сүреді. Ал олар жаппай қырғынға ұшырағандықтан әлемге қауіп төндіреді. Шартты түрде шетте фашистік, нацистік мағына идеялары барлық вариацияларда бар. Олар билік пен билікке баруға, саяси қызмет жүргізуге мүмкіндік беретін 1,5% шектеуді кесіп өтпесе, онда бұл қауіп төндірмейді. Бұл қазіргі заманның психикалық өмір сүруінің қалыпты түрі, өйткені идеялардың, ойлардың, саяси баяндауыштардың, дискурстардың полифониясы бар. Жиырмасыншы ғасырдың бүкіл тарихы осы дискурстармен біраз байланысты. Тағы бір айта кететін жайт, әрбір жеке адамның, қоғамның бұл идеяны қаншалықты аспапқа айналдырып, оның бұқаралық белсенділігінің белгісіне айналдырады.
Ресей проблемасы – ол тоталитаризмнің отаны. Үшінші рет өмір сүрудің осы формасына тасталған. Бұл ресей халқында, Ресей Федерациясының халқын құрайтын сол конгломератта мәдени сәтсіздік орын алып отырғанын, демократия мен либерализмге қатысты саяси қозғалыста өте аз үзілістермен осы форманы іске қосатын мутацияның бір түрі бар екенін айғақтайды. Ол соңғы 120 жылда үшінші рет іске қосылады. Және бұл қазірдің өзінде қорқынышты.
Яғни мәселе осы жаңа нұсқаның қайнар көзі кім емес, тоталитаризм құбылысының осындай формаларының бірі. Мәселе мынада, бұл құбылыс XXI ғасырда ядролық елде пайда болды. Ал оның 100 жыл ішінде үшінші рет саяси аномияның осы түрімен ауырып қалғаны.
Немесе ол әлеуметтік-экономикалық жаңғыруға қабілетсіз, ол осы дискурстардың бәрін латентті формаға, қарапайым интеллектуалдық белсенділік формасына аударады. Бұл қазіргі заманда мызғымас форма, себебі ұлт-мемлекеттер мен шешілмеген мәселелер барня мемлекетаралық қатынастар. Ол әрқашан да болады, өйткені коммунистік қозғалыстар немесе социалистік қозғалыстар латентті немесе шекті формаларда болады. Олар саяси күн тәртібіне сәйкес үнемі пайда болып, белсенділігін арттырады. Осылайша қиыр оң, ал қиыр сол формалар. Бірақ ресейде 100 жыл ішінде үшінші рет тоталитарлық жүйенің жандануы – осы бұрылыстың қалыптасып келе жатқанын көріп отырмыз. Ол аз десеңіз, әлемдік тәртіпке ғана емес, әлемдік өркениетке де қауіп төндіретін формада.
Ал орыс халқына, немесе конгломератқа осы бұрылыс үшін жақсы негіз болуға қандай мүмкіндік берді? Мысалы, кейбір батыс зиялылары айтқандай, олар «жұмбақ орыс жаны» туралы айтады.
Олар үшін бұл «жұмбақ». Ал украиналықтар немесе мен сияқты Украина азаматтары болып табылатын этникалық орыстар үшін бұл жерде құпия жоқ. Мен бір кездері «орыс жаны» жоқ деп айтқан едім, ол албастыға бұрыннан сатылды.
Оларға не мүмкіндік берді? Тамыры өте көне. Константинопольді бағындырып, Мусковия әлемдегі жалғыз православ елі болып қалғанда, келесі екі ғасыр оқшауланудың координаттық жүйесінде болды.
Ал оған дейін Мәскеу князьдігі (кейін патшалық) христиан дінін интеллектуалды түрде қабылдай алмады. Христиан діні идеясында олардың түсінбеген және жандарына жібермеген ең бастысы – махаббат пен теңдік идеясы. Бұл басты проблема болған король емес еді.
Сол заманның мемлекеттік субъектісі Еуропаның қиыр шеті болды. Орда қазір айыпталып, олармен салыстырғанда өте демократиялық субъект болды, ең болмағанда билікті беру және оның жалпы қалыптасу ережелеріне қатысты болды. Олардың королі билікті ұлдарына бермегендігінен бастайық. Кландағы билік ақсақалға берілді, бірақ диван – ең құрметті бастар мен кландар жинағы әлі де маңызды рөл атқарды.
Болашақта Ресей мүлдем басқаша болды. Жабық қоғамда 200 жыл өмір сүрді, барлық әлеуметтік страталарда мүлдем білімсіз, оны ақыл-ойы тоқыраған провинцияның жағдайына алып келді. Ал біздің украин монахтарымыз бұл қулық-сұмдық провинцияға православиенің басты үміті, оның аман қалуына, одан әрі өмір сүруіне мүмкіндік беретін жалғыз үміт деген ойды жеткізді. Сол сәтте олар өздерін православиенің жарығы деп түсінді. Сонымен бірге «мессиандық» идеяның негізі қаланды.
Одан әрі орыс халқы (бұл кәдімгі атау) — сұмдық өсіп келе жатқан феодалдық тәуелділікте болған, орасан зор аумақ үстінен шашыраңқы, білімсіз, рухани сүйемелдеусіз болған шашыраңқы ауыл халқы. Сол табиғи-климаттық жағдайларда ол әлі күнге дейін тірі қалу, элементтерге қарсы күрес, егіннің істен шығуы, аштық пен суықтың тағы үш ғасырға созылған күйінде болды. Тіпті он тоғызыншы ғасырдың аяғында да адамдар биомасса болды, оны популистер түсіндіруге тырысты, адам өмірі қайда және ол нені білдіреді. Бұл стандарттар оларға ғана тән емес, олар үшін түсініксіз болды.
Олар христиан дініне ендірілген гуманизм идеяларын түсінуі үшін бұл адамдарға 300 жыл жетпеді, ол үшін олар барлық жағынан әлемнен артта қалды. Ал одан кейін, 1917 жылы тағы бір империалистік соғыс пен үлкен жеңілістің салдарынан большевизм кенеттен сол жерге кірді. Сол себепті Ресей тоталитаризмнің отанына айналды. Алғашқы тоталитаризм қызыл емес, ақ түсті болды.
Айтпақшы, біз ол туралы жиі ұмытып кетеміз. Қазіргі орыс идеологиясының негізінде большевизм, сталинизм, нео-сталинизм туралы көп айтылады. Ал ақ қозғалыс болды. Қазіргі ресейлік қайраткерлерге қолдау көрсету қаншалықты маңызды?
Қазіргі орыс қайраткерлері үшін қолдау ақ немесе қызыл Ресей емес, петродоллар болып табылады. Олар ақпен де, қызылмен де өте қиын қарым-қатынаста болады. Қазір соғыстың алғашқы айлары өткен соң орыс зиялыларының тығырықтарға ұшырағанын бәрі көріп үлгерді. Олар өз халқымен және өз елімен не болып жатқанын түсіне алмады, олар (ой) жақсы түсінетіндей болып көрінді. Бірақ қазірдің өзінде олар бұл гибрид екенін түсінді, онда маркетингтік негізде тұтынушылар аудиториясын көбейту үшін бәрі аралас.
Егер ішкі туралы айтатын болсақ: оларға не жақын? Олар басқа тоталитарлық мемлекеттік-қоғам құруға мүмкіндік беретін кез келген формаға жақындайды, онда олардың билігі ешбір түрде қайта қаралмайды. Бұл будандастырудың жаңа түрі.
Олар әлі де жолда ма, әлде осы мемлекеттік қоғамды құрды ма? Себебі ресейліктердің Кремль саясатын қолдайтыны туралы айтатын болсақ, онда 85% бар.
Олар қазірдің өзінде тоталитарлық әлеуметтік бұрылыс болып табылады. 2022 жылдың басында Левада орталығының бұрынғы басшысы Лев Гудковтың «Революциялық тоталитаризм» атты екі томдық кітабы жарық көрді. Автор ұзақ жылдар бойы орыс қоғамын зерттеген құрылымды басқарды. 2021 жылдың соңында ол диагнозын қойған: рецидивті тоталитаризм. Оған президенттің іс-әрекетін жоғары қолдау шегі ғана қойылмайды. Ол қоғамның көбеюінің төменгі қабаттарында диагноз қойылады. Ресейліктердің бұл кезеңге қайтадан кіру ықтималдығы әрдайым өте жоғары болды. Бұл туралы «Левада» орталығының негізін қалаушы Юрий Левад мәлімдедіжәне де.
Өкінішке орай, Ресей тоталитарлық соқпақтан секіру үшін ештеңе істемеді. Керісінше, 90-шы жылдардың соңында ол сол жерде қалу үшін бәрін жасады.
Ресейде зиялы қауым деген сияқты нәрсе бар ма? Өйткені жалпы өтірік, тоталитаризмнің қайтып келуі туралы айтатын болсақ, зиялылар қоңырауды ұрып-соғуы керек.
Сіз құндылықтары бар зиялы қауым туралы айтып отырсыз.
Яһудилер, Дюгин емес, …
Ал бізде ол бір мезгілде қасиетті болуы керек деген сезім әрқашан да бар ма, дұрыс па? Бірақ көптеген адамдар өз интеллектін бәсекелестік артықшылық ретінде пайдаланады, мұны қоғамға қызмет ету үшін жасайды. Және біз оған әрдайым қарызымызды береміз, олар бізде тым көп. Бірақ зиялы қауым әр түрлі. Өздеріне билеу мақсатын қойып, оған үлкен ақша, үлкен бунақденелілер алып, пирамиданың жоғарғы жағында тұрып, әлемді бақылап отыратындар да бар. Ал мұндай зиялылар өз ақыл-ойларын тек соған жету үшін пайдаланады, ал набатты ұрып-соғып, ескертпей: Адамдар, қайда барасың?! Абыз бар!.. Дәл осы тақырып.
24 ақпаннан бастап ресейлік зиялы қауымның жауапкершілігі туралы әңгіме айқын көрінеді. Иә, бұл олардың кінәсі. Бірақ олардың кінәсі биылғы ақпаннан немесе 2004 жылдан емес, тіпті осы зиялы қауымнан да созылады. Алдыңғы 50 жыл ішінде орыс халқында эволюция болған жоқ. Украиндықтар үшін ол тіпті тыйым салу жағдайында да орын алды. Тіпті біз квазимеможемияға ұшырадық, тіпті олардың мүмкіндіктері болмады. Ал Ресейде барлық уақытта халықты ұйқыға кетірумен айналысты. Оған кемшіліктерді көрсетудің орнына, оның ішінде өте көп, ол «ұлылық» туралы, «Құдайдың таңдауы» туралы түрлі формада фаворитпен қоректенді.
Олардың қолында ұстап тұруға басқа мүмкіндігі болмады. Орыс зиялылары Ресейдің бүкіл тарихында өз халқынан үрейлі қорқынышты. Сирек кездесетін ерекшеліктермен олар кез келген тарихи контексте болады. Бірақ 1917 жыл бұрын орыс зиялылары орыс халқынан өте қорқады. Олар онымен не істеу керектігін түсінбейді. Олар халықпен қарым-қатынастың қалыпты түріне ие және мұны әдебиет, білім, қоғамдық өмір арқылы зиялы қауымның халықпен өзара іс-қимылының барлық деңгейлерінде байқауға болады. Себебі, қазіргі заманға сай газеттер, теледидар, әлеуметтік желілер. Осыдан жүздеген жыл бұрынғыдай басты идея – өзіңіздің жақсы екеніңізге сендіру. Тоқтаңыз: аз ішіңіз, ондай қантөгіс болмаңыз, өлтірмеңіз, отбасын кем дегенде бұзақылық жасамаңыз, қандай да бір қылмыс жасауды тоқтатыңыз, басын алыңыз… Бірақ бәрі сонда да өледі.
Егер Ресейдегі әлеуметтік динамикаға кең хронологиялық ауқымда қарайтын болсақ, онда бұл әлеуметтік апат туралы әңгіме. Шнекте өліп бара жатқан Вуди. Большевиктер оны жоя бастағандықтан, сол себепті ол 120 жыл бойы үнемі дене, психикалық, моральдық бұзақылық күйде өліп келеді. Бұл фильм шексіз азаптаулар туралы. Шексіз әлеуметтік азаптаудың бұл жүйесінде апаттың осы аймағында қандай да бір басқа формаларға қалыптасуы, туылуы, қалыптасуы мүмкін?!
Әлеуметтік апат аймағында ұйықтағысы келмейтін, не әжелерінің өздері болып қалатын (аталары осы жасқа дейін тұрмайтындықтан) адамдар шағын және орта қалаларға ауысады. Бұл әлеуметтік апаттың екінші аймағы, себебі бұл индустриялық аймақтар. Азаптаудың No 2 аймағы болып табылатын орта таптың кез келген қаласын, әсіресе төмен бейінді қаланы таңдаңыз. Гуманистік компоненттен, аяқ астынан бетон мен кір кеңістігінен айырылды, онда үнемі жұмыс іздеп, аяғын жасауға мәжбүр адамдар өмір бойы кездесіп отырады. Ондаған жылдар бойы жұмыс жасалмайды, ал адамның іс жүзінде инеден, түрмеден, әскерден немесе полициядан басқа көкжиектері қалмайды.
Әлеуметтік апаттың үшінші нұсқасы – халықпен шамадан тыс жүктелетін, әлеуметтік өзара іс-қимыл ережелері мүлдем ізгілікті емес екі астана. Олар дәстүрлі құндылықтар үшін «күресуде» және Мәскеудің барлық деңгейдегі және әлеуметтік деңгейлердегі дәстүрлі емес қатынастардың астанасы екені белгілі. Гиперкомплекс мүлдем адам қарым-қатынасы емес, адамдарды таусылған. Ғылым жойылады, оның орнына орыс өлшемінің мағыналарын ғылыми тәрізді орамаға қоятын ФСБ филиал болып табылады. Тарих ғылымы жоқ, ол тіпті насихат емес, бұл «грёз фабрикасы», ол қайтадан орамада жатыр. Шын мәнісінде, Ресейде толыққанды адам өмір сүруге болатын жерлерді атау мүмкін емес.
Ресейдің ұлттық перифериясы қазір бірдей сұмдық апат аймақтары, сондай-ақ дәстүрлі вариацияларда, себебі олар бүркеншік-құқықтық қатынастардың екіжүзді және осал түрлерінен әдеттегі құқыққа қайта оралды. Көшеде жігітпен сөйлескені үшін сол жерде қызыңызды өлтіру өте қалыпты, мұны жасау мүмкін болмады.
Ал бұл ұлттардың бүкіл орыстардан өзгеше этникалық санасы бар ма?
Әрине, КСРО ыдырағаннан кейін Кремль өзінің барлық ішкі ресурстарын бірге қалғанның бәрін сақтауға шоғырландырды, ол барлық провинцияларға басктардың мейіріміне берді. Ал провинциялар, өкінішке орай (Татарстаннан басқа), дҚазірдің өзінде тез арада кері шегініп кетті, оларда саяси және әлеуметтік инволюция болды.
Үміт көбінесе ұлттық перифериямен байланысты, ол бүлік, өз ұлт-мемлекеттерін құрып, олардың ұлттық санасы бар. Иә, оларда ұлттық сана бар, бірақ, өкінішке орай, бұл қазіргі заманға дейін. Олар қайтадан тайпалық қарым-қатынасқа лақтырылды.
Бәлкім, Чечня ең жақсы үлгі болар.
Осылайша, толыққанды ұлттық жобаларды құру идеясына құзырлылық пайда болды. Ресей осы жылдар ішінде мұндай сценарийдің алдын алу үшін өте жақсы жұмыс істеді. Ресей ішінде ондай күштер іс жүзінде жоқ, олар жойылып кетеді.
Яғни, Ресей бір-бірінен алшақтай алмайды ма?
Ол бір-бірінен алшақтап кетуі мүмкін. Бірақ ұлттық жобалар бойынша емес, аумақта.
Ал бұл аумақтар бір-бірінен бөлек не сақтайды?
Басында ештеңе сақталмайды. Оларды экономикалық мүдделер, біз моноқалалар деп атаймыз. Олардың тұрғындарын не біріктіреді? Оларға барлық табыс беретін өндіріс. Аумақтар ресурстарды иелiк ете алады. Құрылғыны ұстап тұруға мүмкіндік беретін ресурс. Себебі кез келген құрылғы – ақша. Олар тегін жұмыс істемейді.
Батыс Ресейдің құлдырауынан қорықпай ма? Себебі сол кезде хаос болады да, ядролық қару да болады. Біз Кеңес Одағының ыдырауына ұқсастық жасай аламыз, онда батыстық көшбасшылардың барлығы да бұл мүмкіндікке көңілі толмады.
Олар қорқынышты деп ойламаймын. Олар немен айналысып жатқанын түсінбейді. Ал бұл апат. Тіпті 15% түсінбейді. Бәлкім, кейбір интеллекттердің нақты сценарийлері бар шығар, олармен жұмыс істеуге конфигурацияланған және болып жатқан оқиғалардың бейімделу үлгілері көп немесе аз. Бірақ ашық дереккөздерде барлық батыс аналитикасы 24 ақпанда орасан зор шалшыққа отырды дейді. Сегіз жыл бойы сарапшылар қоғамдастығының ішінде жұдырықтай жұ Ал олар халықтың белгілі бір санаттарын, олардың назарын сақтап қалу, оларды белгілі бір нәрсеге бағыттау мақсатында белгілі бір дискурстарды қалыптастыру үшін құрылады.
Батыс Кремльдің ашық соғыс түріне емес, барлық түрдегі шексіз соғысқа ұмтылатынын, оның матцактарының барлық жерде бар екенін, ал жетекші шетінен айырмашылығы , тікелей қарулы текетірестің өзі тұрақсызданудың барлық құралдарын, ал ғаламшардың барлық негізгі нүктелерінде қолданатынын түсінбейді. Ал бұл үлкен қарулы күштерді қажет етпейді. Бұл үшін агенттер қажет, және ол бұрыннан бар және жеткілікті. Ақша да бар. Батыстықтар өздерінің түсінігінде мемлекетпен айналыспайтынын және батыс мағынасындағы халықпен емес екенін түсінбейді.
Бұл тоталитарлық бұрылыс-гибрид жарты ғасыр 70 жыл бойы айтарлықтай тыныш өмір сүре алады. Оның үстіне аштық, суық, ал банальды аман қалу жағдайында өз ресурсын онтологиялық жауды жоюға бағыттады.
Ортақ орыс халқына санкциялар қолданылмай ма?
Әбден.
Сонда не істеу керек? Карфаген құлауы тиіс. Оны қалай қалпына келтіруге болады?
Тиімді модельдер жасау қажет. Бұл мәселеде сарапшылардың салмақты топтары жұмыс істеуі керек. Біріншіден, Батыс проблеманың нақты конфигурациясына қол жеткізуі тиіс. Содан кейін әлемнің түкпір-түкпірінен байсалды адамдарды, экономика, саясат сияқты түрлі салалардағы мамандарды жинау керек… Зиялы қауым тек гуманитарлық ғылымдар ғана емес. Және салмақты іс-қимыл картасын әзірлеу.
Басты мәселе Ресейде емес. Тоталитаризм дегеніміз не? Бұл өтпелі мемлекеттердің өмір сүру формасы. Батыс державалары бірден емес, солай болды. Әр түрлі елдерде ол 150 жылдан 250 жылға дейін уақыт алды. Осы уақытқа дейін Еуропаның шеткі жақтары рудименттік қатынастардың қалдықтарынан зардап шегуде. Классикалық либералды демократиялар жоқ.
Ресей бұл рецидивті үш рет бастан кешірді. Ол бірнеше аралық кезеңдерден өтіп, феодализмнен бірден басталды. Осының кесірінен ол қазір соншалықты дауылды, себебі ол толыққанды капиталистік жаңғыру дәуірі болмаған. Бірақ бұл конфигурациядағы ең жаманы – Қытай бар. Менің ойымша, егер әлем қалып, алға жылжып, өзін түсінуге ұмтылса, онда тоталитарлықтан кейінгі зерттеулер бір күнде саяси-тарихи зерттеулердің жеке бағытына айналады, себебі қазір ғана сұмдық күйреусіз, сұмдық катаклизмсіз тоталитаризмнен секіру мүмкін емес екені түсінікті болады. Бұған Ресейдің тәжірибесі дәлел.
Украинаның тәжірибесі көрсеткендей, тоталитаризмнен шығуға болады. Бұл адам эволюциясының тұйық тармағы емес. Бірақ ол үшін өзіңізге орасан зор жұмыс атқару керек. Бірақ бізде ұзақ уақыт тоталитаризмге ұшыраған Қытай мен Солтүстік Корея бар. Бірнеше ондаған жылдар өтеді , және олар одан шығу жолына, тоталитарлықтан кейінгі транзит жолына шығады. Ал 2 миллиардқа жуық Қытай әлемдегі ең нашар сын-қатер болып табылады.
Мен сізге айтқан ақылды адамдардың барлығы, егер олар өздері тірі болғысы келсе және балалары мен немерелері өмір сүргісі келсе, Ресей-Украина алаңында Қытай мен Солтүстік Кореяның тоталитаризмнен шығу үлгісін пысықтауы тиіс. Ол болады дайын болуы тиіс сұмдық әлемдік күйреу. Ресей де, Украина да әлемге осы аса күрделі және қорқынышты жағдайлармен жұмыс істеуге мүмкіндік беретін зерттеу алаңы болып табылады. Бұл Украинаның миссиясы.
Ал әлемнің жеңісі қандай болады: Ресейдің ыдырауы, оның детоталитаризациясы, Путиннің Навальныйға ауысуы? Әлем қайда қанағаттана алады?
Бұл жерде тактикалық жеңістерді стратегиялық жеңістерден ажырату қажет. Кремль басшылары сүйгендей, 1960 жылы коммунизмді немесе 1980 жылы пәтерде барлығын құру міндетін өзіңізге қоя алмайсыз. Бүгінгі күні біз басынан кешіп отырған жағдай апокалипсистің онтологиялық жағдайы екені түсінікті, ол әлі күнге дейін тоқтап қалуға мүмкіндігі бар.
Ал қалай тоқтатуға болады?
Ресейді тоқтатып, оның ішінде болып жатқан апатты бәсеңдетеді. Сананы қалпына келтіру үшін оған 30 жыл, содан кейін Украинаның өзіне атқарған жұмысын атқаруға тағы 30 жыл беру. Өзін түсініп, өзін түсініп, өзін басқаша табуға мүмкіндік беруге тырысады.
Ал бұл ізденістерді кім жүргізуі керек? Ішкі басшы ма?
Жоқ, көшбасшы емес, әркім мұны жасауы керек. Украинадағылардың барлығы да солай істеді.
Бірақ ол таңғажайып естіледі, көріп отырсыздар. Бізде Путинге, кедейшілікте өмір сүріп жатқан, бірақ бай Батысты қатаң жек көретін адамдарға 85% қолдау көрсетіледі. Оларды өздерімен қалай жұмыс істеуге болады?
Бұл негізгі міндет – халықты апокалиптикалық тоталитарлық сектадан шығару. Ел соғұрлым көп, тоталитарлық секта да соғұрлым көп болады. Ол заңдылықтарға сәйкес жұмыс істейді. Бұл онкологиялық ауру әлеуметтік ағза, онда барлығы метастаздармен тоғысады және тіпті 20 химиотерапия да оларды еріте алмайтын сияқты. Бірақ біз білеміз, тарих сізге болатынын көрсетеді. Ал бұл тоталитаризм метастаздарын бейбіт жолмен қысып тастаған, адам өмірін өмір сүргісі келгендіктен, осы 30 жыл ішінде өзін қайта ойластырып, орасан зор, таңғажайып жұмыс атқарған Украинаның ғана үлгісі емес. Бұл байқалмайды, себебі адамдар күн сайын жүгіріп, байқамайды.
Тарихшы ретінде мен 30 жыл ішінде таңғажайып өзгерістерді көрдім! Оның дәлелі – наурыздың басында, басқыншылықтың алғашқы күндерінде ол барлығына келгенде, 8 жылға жетпегенімен, бұл сұмдық соғыс болды. Адамның өзінде сұлулық пен махаббаттың дәні болған кезде басқаша мүмкін емес. Және тек өзіне ғана емес, әлемге де, болашаққа да. Ал бұл украиндықтар 30 жылдан кейін солай бола бастады.
Украинаның тәжірибесі батыстық инвесторлардың көп жылдар бойы инвестиция салуға тура келген жерге мүлдем ақша салмағанын, Ресейде де, Украинада да қате стратамен жұмыс істегенін бүкіл әлемге көрсетіп отыр. Халық өмір сүргісі келуі керек. Біз бейнелеген апат орыс халқын өмір сүргісі келмейтін және өзін әр түрлі формада қалай өлтіру керектігін іздеп жүрген өзіне-өзі қол жұмсайтын адамға айналдырады. Өзіне-өзі қол жұмсау формалары өзгеше болуы мүмкін: нашақорлықтан, ішімдікке тәуелділіктен, шапқыншылық әдеттерден бастап халықар. Адам өзін координаттық жүйеде көруін тоқтатуы үшін, тіршіліктің мағынасы жоқ және ештеңе жоқ, тоталитарлық сектада, тоталитарлық ағзада ол қирау апатынан өтуге тиіс. Бұл Ресей үшін апатты жеңіліс болуы мүмкін, бұл оларды Ресейдің 500 жылдық «таңдаулылық» матрицасын қайта қарауға мәжбүрлейді. Себебі сіз апатты жеңіліске ұшырағанда бірден сұрақ туындайды: мен сайландым ба, әлде керісінше ме?
Ресей үшін мұндай жеңіліс қандай болуы мүмкін? Бұл Украинаның 1991 жылы шекараға шығуы ма?
Иә, біріншіден. Тактика мен стратегияға орала отырып, ең алдымен, бұл Украинаның сәтсіз мемлекеті емес, Ресей сәтсіз мемлекет екенін көрсету керек. Бұл «ұлы және мызғымас» мифінің, қалағанын орындайтын елдің, ал қалған «терпи майя красавицаның» бәрінің жойылуы. Алдымен шектеулі әскери операция туралы аңызды жою керек, содан кейін толып жатқан шыдамдылық тостағанына тамшылап, орыс халқының классикалық культтік шыдамдылығы эмоциялық-психологиялық әрекет қарқынын қалдырмай, оларды өмір философиясын өзгертуге мәжбүрлейді.
Бірақ бұл өмір философиясы, егер Патрушев Путиннің орнына айналса немесе Путин қатыгез болса, одан да қатал тоталитаризм бағытында өзгеруі мүмкін. Путиннің тоталитаризмі қазір дамудың шарықтау шегіне жетті ме, әлде оларда әлі де билік бар ма?
Ол тек көтерілуде ғана.
Ал келесі құрбандар кімдер?
Орыстар, әрине. Ал кім?! Ресей нағыз тарихсыз халықтың, халықтың, елдің неге айналып бара жатқанын көрсетті. Тарих – мемлекеттік егемендіктің бірінші белгісі, оған басқалардың барлығы тартылады. Ал егер ол кейіпкерлер болса – жазу жоқ. Сиқырлар әлемінен шығудың бірден-бір жолы тоталитаризм.
Біз өз тарихымыздан тоталитаризмнен шығудың екі жолы бар екенін білеміз – неміс, яғни еуропалық, нұсқалық немесе кеңестік.
Біріншісі – әскери апат және бірнеше жыл оңалту, елді осы мемлекеттен шығару мақсатымен бүкіл әлемнің байсалды жұмысы. Екінші нұсқа – әлеуметтік-экономикалық құлдыраубірнеше онжылдықта ыдырап, өліп келе жатқан и. Әлем бұл елді геттоға айдап әкетіп, бәрін ядролық қауіптен қорғап, оның табиғи өлімін күтуі мүмкін. Содан кейін бірнеше онжылдық бойы бұл науқас төртінші рет және жаңа күшпен қайтып келуіне жол бермеу үшін үнемі бақылауда болуы тиіс.
Егер әлем екінші нұсқаны таңдаса, онда ол бірнеше онжылдық бойы гулагпен, жаппай ашаршылықпен оқиға болады. Бұл Солтүстік Кореяның үлгісін басшылыққа алып, Солтүстік Ресей болады. Орыс халқының көшбасшысы Дуэттің есімі қандай болатыны ешқандай айырмашылық тудырмайды. Бұл бүгін оларды басқаратын ұжымдық Путин болады. Халық ақыл-ойы, экономикалық, дене бітімі жағынан нашарлайды. Режим кез келген жағдайда болады, бірақ ол қоректендіретін ішкі ресурс болады. Яғни, жаңа ұжымдастыру, жаңа экспроприация пайда болады, ол қазірдің өзінде қарастырылып отыр. Миллионерлер миллионер болуды тоқтатады. Тіпті дәретханасыз, тіпті дәретханасыз тұратын кедей халыққа да одан әлі де қыспаққа алуға болатын ресурсқа әркім келеді. Ол солтүстік Кореядағыдай болады, онда миллиондаған адам үнемі ашаршылық жағдайында өмір сүреді. Бұл физикалық шектеу келгенше өмір сүреді. Сонда бәрі бір-бірінен алшақтап, қайтадан басталады.
Тәуелсіздік жылдарында біз «орыс әлемін» жіберіп алдық. Футурологиялық тұрғыдан айтқанда, біз жеңіске жеттік, бәрін 1991 жылдың шекарасына қайтардық, «орыс әлемінің» бұл күші бізді қайтадан тістеп алмауына қалай көз жеткізуге болады?
Өмір философиясын өзгерту керек. Украиндықтар біздің құтқаруымыз біздің қолымызда екенін түпкілікті түсінуі тиіс. Бізде «орыс әлемінің» астыртын метастаздары көп. Атап айтқанда, «ресей әлемінің» өмір сүру формасы ретіндегі сыбайлас жемқорлық тоталитаризмнің әлеуметтік қатынастарының көбею матрицасы ретінде. Сыбайлас жемқорлық — тоталитаризмнің өршуі, қоғамның атавизмі, онда тек қолын майлау арқылы ғана өмір сүре алатын, тек белгілі бір шенеунікке қарсы тұра алатын, себебі қарапайым адам ешкім емес.
Украинада, бұрынғыдай, адам өмірін өмір сүргісі келсе, қалыпты адамның өмірі үшін кеңістік құрғысы келсе , тек ырықтандыру, демократияландыру, заң үстемдігі, ғарышты ізгілендіру, толыққанды білім алу сияқты басқа жол жоқ. Өйткені украиндықтар біздің біліміміз де біздің эмоциялық тұрақтылығымыздың, соғыстағы шыдамдылығымыздың іргетасы екенін, сондай-ақ осы сияқты соққыны ұстап тұра алатынымызды бүкіл әлемге көрсетті. Бұл украиндықтардың қазірдің өзінде еуропа әлемімен салыстыратын өте білімді ұлт болуымен байланысты. Мен алыс әлем туралы айтып отырған жоқпын. Бірақ олардың қолдауын күшейту үшін, мен айтқан келешегін ескере отырып, оларды айту керек. Өйткені біз оларды шекараға апарып, бәрі өзін-өзі жеңеді деген түсінік бар.
Украиндықтар тоқтамай, алға жылжуы керек. Олар білімді де, мықты да, бес орыстың құны бір украиндық болуы керек. Сонда біз демографиялық тұрғыдан осал тұстарымызды сапалы өтейміз. Жеңістен кейін, идеалды түрде, шынайы саясат әлемін салу керек. Себебі Жеңістен кейін Украинаға келетін саясаткерлердің келесі ұрпағы жаңа Украинаның құрылысшылары болуы керек, олар Жеңістен кейін ішіп-жеп қана қоймай, Украинаны әлемдік көшбасшылар шеңберіне енгізетін болады. Бізде басқа нұсқа жоқ, себебі олай болмаған жағдайда болмаймыз. Егер украиндықтар қаласа, солай бола алады.
Ал осындай перспективалар мен мүмкіндіктерді ескере отырып, қазір соғыс жағдайында бәрін дұрыс жасап жатырмыз ба? Біз үшін жақсы нәрселер кестесіндегі артта қалушылық бір жерден басталған жоқ па?
Бұл олимпиадалық жарыс емес. Біз, әрине, бәрін дұрыс жасамаймыз. Өкінішке орай, саяси элита жақсы болар еді деп айтайық. Алайда, менің барлық скептицизміме қарамастан, мен оны ешқашан жасырынбадым, олар мені таң қалдырды. Олар әулиелер емес, украиндықтардың ең ақылдысы емес. Бұл оларға дауыс берген украиндықтардың 80%- ының көрінісі деп айтар едім. Бірақ осы саясаттан көрінген біздің бұл массаның өзі еуропалық та, әсіресе, ресейлік те, қытайлық та осы фонда таңғажайып болып шықты. Бұл әбден таңғажайып оқиға. Біз осыншама жылдар бойы егіншіліктен зардап шегудеміз, оның негізі бар, өйткені біз өте күрделі тарихы бар ұлтпыз. Осындай қиындықпен тағы біреуін іздеу керек. Бірақ шын мәнісінде біз тоталитаризмнен өз бетінше пайда болған No 1 ұлтпыз.
Және сыртқы факторларға қайшы келеді.
Сыртқыға қарама-қайшы, ішкіге қарама-қайшы, және бұл біреу бояған нақты шығу жол картасында емес. Бізге 30 жыл бойы реформалар жүргізу керектігі айтылды, біз оларды кейінге қалдырдық. Ал кездейсоқ, жанасу арқылы, тек ішкі отта украиндықтар тоталитаризмнен шықты. Бұл жай ғана ғажайып! Бәлкім, бұл тек ғылыми зерттеулерге ғана емес, шынайы комплементтерге де лайық шығар. Голодомордан, сұмдық қуғын-сүргіннен, тіпті 1944-1945 жылдары емес, 2022 жылдың 24 ақпанында шығыстықтар ақыр соңында батыстықтардан қорқуды тоқтатқан, ал батыстықтар шығыстықтарда өз жандарын көріп, барлығы бірге ғажайып құрды, одан қалған дүниенің жақ сүйегі құлады.
Бүгінде әлем Украинамен не істеу керектігін, әркім сәтсіз мемлекет деп атаған және күткен осы құбылысқа қалай төтеп бере алатынын білмейді ол кетіп қалады. Біз осы 120 жыл ішінде өте ыңғайсыз болдық. Біз мемлекет және ұлт ретінде 120 жыл бойы күрестік, бәріне қарамастан сөзбе-сөз бет бұрдық. Сонда біз не істеуіміз керек? Өз бетінше жұмыс істеу үшін, Құдайдың жарығын өз ішінде ұстау үшін, бірақ сол жарықты сақтай отырып, консерватизмде өзін бұғаттау емес, әлемді сақтап қалу. Украин әлемін әр түрлі форматта, түрлі формада құру үшін жүректі жоғалтпау керек, өйткені алдымызда үлкен сынақтар мен ауқымды жұмыстар тұр, өзімізге сену керек.
Әлем көшбасшыларының біріне айналу.
Біз қазірдің өзінде әлемдік көшбасшымыз. Бұл, әрине, экономикаға қатысты емес. Біз әлемді еске түсірдік… Біз демократияның, еркіндік пен либерализмнің қазіргі идеяларының неофиттері ретінде оның таза формасында жұмыс істейміз. Ал Азовстальда, ал Краматорскіде, ал Мариупольде, ал Киев маңында, ал Бучада… Бізде бар нәрсенің бәріне қарамастан, бұл қалыпты жағдай. Бірақ жол астындағы нәтиже әлемде украиндықтар сияқты толыққанды өмір сүру үшін мұндай сусабын деңгейі іс жүзінде жоқ екенін көрсетеді. Ал адам өміріне деген осы талпыныспен еркін, ержүрек, десперативті адам болудың не екенін бәріне еске саламыз, бәлкім, кішкене эксцентрик шығар.
Ал әлем тірі, өлмейді ғе.
Ал әлем бізбен бірге өмірге қайта келеді. Асқазанға емес, өмір идеясына қайта оралады, тиындарды, газ бағасын, отын бағасын санайды… Сол бөлмелерде қатып, бомба баспаналарында ән айтып, адамзаттың мұнай мен газсыз бірнеше ондаған мың жыл бойы өмір сүріп келе жатқанын еске саламыз. Ренессанс кезінде орташа өмір сүру ұзақтығы 40 жылға дейін болды. Бірақ біз қазір Ренессанстың не жасағанына қарап отырмыз, олардың мәдени тұрғыдан артта қалғаны шындыққа жанаспайды. Ал автожанармай құю бекетінің елі не қалдырады?
Тек зұлымдық қана емес, өткенде. Ларисо ханым, қызықты әңгіме үшін үлкен рахмет!
